Migrations de masse vers l'Europe

[Wallaby]

http://www.abendblatt.de/politik/article205800083/Versuchter-Brandanschlag-auf-Fluechtlingszelt-in-Bremen.html (27 septembre 2015)

17:40 Au centre d'accueil de Gießen en Hesse, qui abrite plusieurs milliers de personnes, il y a eu 15 atteintes sexuelles sur des femmes et des enfants depuis janvier, dit la Bild Zeitung.

16:50 Des précisions sur la question des réquisitions d'immobilier vacant. Est cité le cas d'un village de vacances à Olpe en Rhénanie-Palatinat en février, où la réquisition a été utilisée pour accélérer la mise à disposition des lieux alors que la vente était négociée mais pas finalisée. Le ministère de l'intérieur de Bade-Wurtemberg évoque la jurisprudence restrictive qui oblige à louer des chambres d'hôtel et à acquérir des containers habitables prioritairement.

16:20 Quatre pakistanais ont été attaqués avec des bouteilles de bière par de jeunes allemands à Heidenau en Saxe. La police n'a pour l'instant pas réussi à retrouver les assaillants.

15:23 Un pique-nique a été organisé par l'association "Formidable! C'est bien que vous soyez là!", à proximité du centre d'hébergement de l'aéroport de Tempelhof à Berlin, réunissant 800 personnes, majoritairement des réfugiés. Il y avait du chili con carne, des pâtisseries, des gâteaux et un groupe de rap.

13:33 Une vingtaine de protestataires en partie alcoolisés ont essayé dans la nuit de renverser, sans y parvenir, la barrière autour du centre d'accueil de Niederau en Saxe. Plus tôt dans la soirée une manifestation a eu lieu au même endroit, rassemblant 200 personnes.

13:24 4000 réfugiés sont arrivés sur le continent grec dimanche. Des dizaines de bus transportent chaque jour des réfugiés d'Athènes et Thessalonique vers la frontière macédonienne. La police macédonienne les fait passer par petits groupes toutes les 20 minutes. Ces policiers étaient encore brutaux il y a quelques semaines. À la gare de Gevglija des trains partent chaque jour en direction de la Serbie.

12:19 Dix-sept réfugiés sont morts noyés au large de la Turquie. Le vice-premier ministre turc dit que les garde-côte turcs ont secouru 53.000 réfugiés [depuis le 1er janvier ?] mais que 274 réfugiés sont morts dans les eaux turques.

11:00 Le château de Salzau en Schleswig-Holstein hébergera jusqu'à 300 personnes, dont 200 qui arrivent ce soir.

10:50 La police de Brême enquête sur une tentative d'attaque incendiaire contre une tente vide préparée pour accueillir des réfugiés mi-octobre.

08:20 Le gouvernement allemand exclut d'augmenter les impôts pour faire face à la crise des réfugiés.

06:20 L'agence DPA a interrogé les ministères de l'intérieur de Rhénanie-Palatinat, Saxe, Saxe-Anhalt, Hesse, Basse-Saxe, Thuringe et Bavière : ils n'envisagent pas de réquisitionner l'immobilier privé, contrairement à Hambourg [et Berlin].

06:00 Les experts interrogés par Welt am Sonntag indiquent qu'actuellement 100.000 Afghans quittent leur pays chaque mois. 70.000 Afghans ont gagné l'Europe depuis le 1er janvier 2015. Il s'agit principalement d'une migration de travail vers l'Iran, le Pakistan et les Émirats, mais une partie rejoint l'Europe, en particulier l'Allemagne.

Les responsables sécuritaires allemands attribuent la hausse de l'émigration afghane à la décision de Kaboul d'émettre des passeports électroniques qui autorisent l'émigration vers l'Iran. La demande est "énorme". "nous n'avons pas assez de fonctionnaires et d'équipements techniques pour les livrer en temps voulu" se plaint le directeur du service.

Des passeurs afghans ont fait courir le bruit que l'Allemagne ne prendrait plus de réfugiés au-delà du nombre de 800.000 annoncé par les autorités allemandes pour l'année 2015. Cette rumeur aurait créé un afflux supplémentaire.

Ces derniers temps, les Afghans constituent 11% des réfugiés parvenant en Allemagne.

http://www.abendblatt.de/politik/article205798439/Nach-Hassparolen-gegen-Fluechtlinge-Facebook-will-reagieren.html (26 septembre 2015)

23:39 La marine allemande a recueilli 140 réfugiés au large de la Libye, dont 42 femmes et 2 enfants. Cela porte à 8170 le nombre de réfugiés secourus par la marine allemande depuis le 7 mai.

21:58 Trois blessés dans des heurts, dont des jets de bouteilles, avec des contre-manifestants de la "scène gauchiste" lors des manifestations anti-réfugiés en Mecklembourg-Poméranie-Occidentale, rassemblant 1000 personnes au total dans plusieurs villes de la région.

20:29 Mark Zuckerberg a assuré Angela Merkel sa coopération pour lutter contre les propos racistes sur Facebook lors d'une réunion à New York entre la chancelière et des représentants du secteur privé impliqués dans [la politique onusienne de] développement.

20:02 Merkel et Davutoglu, le premier ministre turc, se sont vus à New York, convenant de "collaborer étroitement", y compris avec la Grèce, pour maîtriser la crise des réfugiés.

14:25 La Hongrie démonte sa barrière à la frontière Slovène, expliquant que c'était juste un essai. Après son entretien avec Faymann vendredi, Orban avait convenu que c'était problématique, puisque la Slovénie est dans Schengen, contrairement à la Croatie.

Modifié le 27 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

Le président Joachim Gauck serait-il en train de changer son fusil d'épaule, lui qui avait organisé une garden party "citoyenne", pro-asile, pro-réfugiés le 11 septembre au château de Bellevue à Berlin, immortalisée par cette image :

source : http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/kommentar-von-berthold-kohler-zur-fluechtlingskrise-13798000.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/article146920096/Gauck-setzt-sich-von-Merkels-Fluechtlingskurs-ab.html (27 septembre 2015)

Le président fédéral trouve compréhensible la ligne de Merkel dans la crise des réfugiés, mais indique un "dilemme fondamental" : "notre capacité d'accueil est limitée". Il met en garde contre une division du pays.

Il se démarque de la ligne de la chancelière. Certes il comprend son ouverture et son assurance.

Lors d'un discours pour l'ouverture de la Semaine interculturelle, il a soulevé la question des limites de la bonne volonté d'accueil et des obstacles à l'intégration.

« Nous avons vécu comment la très compréhensible et humaine décision du gouvernement fédéral a reçu un accueil enthousiaste, mais s'est aussi heurtée à de claires réserves, voire à des refus », a dit Gauck dimanche soir à Mayence.

Certes, il est comme beaucoup d'autres profondément impressionné par la bonne volonté d'entraide et par l'engagement de plusieurs milliers de bénévoles et de professionnels de l'assistance, ainsi que par celui des communes et des régions. Simultanément, de nombreuses personnes s'inquiètent : "l'afflux va-t-il nous surcharger à un certain moment ?"

Un représentant des communes de Rhénanie du Nord-Westphalie lui a donné l'alarme : les professionnels et les bénévoles sont au bout de leurs possibilités. Un plus grand afflux l'an prochain que cette année serait non-maîtrisable.

Le dilemme fondamental de ces jours-ci, a dit Gauck, est : "Nous voulons aider. Notre coeur est large. Pourtant, nos possibilités sont limitées".

Certes, le droit d'asile en Allemagne ne se mesure pas par des chiffres. "Et pourtant nous savons que notre capacité d'accueil est limitée, même si la limite de cette capacité n'a pas fait l'objet d'un accord négocié".

Ainsi le président fédéral donne la parole à ceux qui expriment de l'inquiétude - mais sans ressentiment - vis à vis de l'afflux croissant de réfugiés.

Il émet un autre accent que Merkel, elle qui a été critiquée dans ses propres rangs pour avoir dit "nous pouvons le faire" et décidé d'accueillir sans contrôle les réfugiés de guerre depuis la Hongrie et l'Autriche.

L'Allemagne ne doit se laisser guider ni par l'angoisse ni par les rêveries, a averti Gauck en citant l'ancien président Johannes Rau.

Il a mis en garde contre une division du pays : "Dans cette situation j'ai une demande pressante : que les soucieux et les enthousiastes ne se dénoncent ni ne se combattent, mais s'engagent dans un dialogue constructif. Il s'agit de gérer intelligemment un conflit de valeurs. Tous ceux qui participent à ce débat de façon responsable doivent être respectés. "Lorsque nous nommons les problèmes et comptons les difficultés, cela ne doit pas affaiblir notre compassion et notre coeur". Il s'agit plutôt d'activer notre intelligence.

Il est inévitable que la venue en Allemagne de centaines de milliers de réfugiés crée des conflits et des difficultés. C'est pourquoi à côté de l'ordre et du contrôle, il doit il y avoir une place pour la flexibilité et l'imagination. Il s'agit d'encourager une attitude créative, qui ne dise pas pourquoi c'est impossible, mais demande comment cela pourrait être possible.

Pourtant même l'abondance des idées et des moyens financiers ne peuvent éviter les conflits.

La lutte pour le logement abordable, pour les places en crêche et à l'école, ainsi que pour l'utilisation des salles de sport, des espaces verts et des piscines est inévitable.

"Je peux comprendre un certain nombre de plaintes". Des coûts immédiats se présentent, avant que les "nouveaux usagers" ne deviennent à leur tour des contribuables.

Pour éviter les tensions entre les nouveaux venus et les anciens résidents, il faut que personne ne se sente abusé. Les deux parties doivent être prêtes à cheminer sur le long chemin de l'intégration.

Sur ce point Gauck a été clair : il a critiqué le refus persistant durant de longues années de la CDU et de la CSU d'adopter une loi sur l'immigration.

Et Gauck de citer le président des Verts, Cem Özdemir : "Une bonne intégration signifie éviter les erreurs du passé".

Il s'agit maintenant de transmettre plus vite et plus intensément la connaissance de la langue allemande, de former les réfugiés qui restent plus rapidement et de leur permettre de travailler, et de leur montrer à tous généralement qu'ils ont leur place ici : "Tous ne seront pas des spécialistes, mais j'encourage chacun à développer son potentiel".

L'Allemagne a des attentes vis à vis de ceux qui restent : qu'ils s'engagent pleinement à dépasser les difficultés du début, à apprendre l'allemand et à intérioriser le droit, la liberté et l'égalité.

Gauck salue la présence d'immigrés parmi les accueillants. Il leur demande d'aider ceux qui ne voient que licence dans la liberté allemande et se raidissent dans les traditions de leurs régions d'origine.

Eu égard aux fondamentalistes et aux djihadistes, il avertit : "nous ne voulons dans ce pays aucun fanatisme religieux". L'État de droit ne tolère aucune violence. Il en va de même pour les auteurs de violence qui incendient les foyers de réfugiés. "Les agitateurs et incendiaires extrémistes de droite doivent savoir qu'il n'y a pas de zone de non-droit dans ce pays".

Gauck a félicité les contrôles aux frontières au sud de l'Allemagne. L'Allemagne doit rester un État où ceux qui fuient la guerre ou la persécution peuvent trouver refuge. Mais l'Union Européenne doit protéger ses frontières extérieures. Ce n'est qu'ainsi que l'ordre et la paix intérieurs peuvent être protégés. L'ordre et la paix sont la condition préalable à l'accueil de réfugiés en grand nombre.

Le calme et le dynamisme de la majorité de la population face à la crise des réfugiés est un certificat de maturité qui lui permettra de faire face aux épreuves à venir. Ceux qui pensaient que la société civile perdrait vite son souffle ont appris une leçon. "Nous resterons donc ce que nous sommes devenus : le pays de la confiance en soi".

Modifié le 27 septembre 2015 par Wallaby

[Ptitponey]

Après la fête, il y en a un bon nombre qui vont se réveiller avec une méchante gueule de bois.

Croire que l'on peut accueillir tant de monde, si rapidement et que tout va bien se passer me dépasse.

[Alexis]

Selon le Premier ministre français parlant le 24 septembre à la télévision, "la France n'accueillera pas plus de 30 000 réfugiés" "Ça ne sera pas plus" 

Je ne demande naturellement qu'à croire Monsieur le Premier ministre, mais il me semble que la Chancelière allemande quant à elle ne semble pas tout à fait le croire. Elle qui répète avec insistance que l'opération de répartition de migrants entre Etats Schengen n'est que la première et qu'il faut en faire une règle habituelle.

Je note également que la Commission européenne ne semble pas tout à fait croire non plus Monsieur le Premier ministre français. Elle qui estime le nombre de migrants prévisible dans les trois ans aux alentours de 5 millions.

Je ne vois que trois hypothèses :

- La Chancelière allemande, qui dit urbi et orbi que la répartition des migrants continuera, a oublié de le dire au Président français, avec lequel elle est pourtant en contact permanent

- Le Président français a d'ores et déjà décidé qu'une fois acceptés ces 30 000 migrants "mais pas plus", il refusera toute injonction de Berlin, Bruxelles ou tout autre lieu, fera son Viktor Orban et ordonnera de refuser tout migrant se présentant aux frontières françaises, lesquelles auront dans l'intervalle été verrouillées avec du barbelé, la police étant autorisée à utiliser toute arme non létale pour repousser d'éventuelles foules de migrants. Monsieur le Premier ministre est en train de préparer les lois à cet effet et de superviser la commande de fil barbelé, d'où sa mâle assurance sur le nombre final de migrants acceptés

- Monsieur le Premier ministre français, en disant que "la France n'accueillera pas plus de 30 000 réfugiés" n'est pas entièrement et totalement sincère...

Ah mais pas d'inquiétude ! Je n'ai aucun doute que Monsieur le Premier ministre saura le moment venu donner l'exégèse correcte de ses propos du 24 septembre. Il fallait bien évidemment comprendre 30 000 réfugiés... cette fois-là. Ou bien : 30 000 réfugiés... d'ici la fin de l'année. Ou encore c'est que les circonstances auront changé, ce que nul ne pouvait certes prévoir si tôt, pas avant le 13 décembre en tout cas (*)... et ne serait-il pas irresponsable pour un dirigeant de refuser de tenir compte de la situation pour appliquer la politique qui s'impose.

 

(*) deuxième tour des régionales

 

[Wallaby]

http://www.n-tv.de/politik/FPOe-legt-bei-Landtagswahl-massiv-zu-article16022256.html (27 septembre 2015)

Le parti "populiste de droite" FPÖ ferait environ 30% selon une estimation aux élections régionales en Haute-Autriche qui ont eu lieu aujourd'hui. C'est deux fois plus qu'en 2009. Le prochain test électoral important en Autriche sera les élections municipales à Vienne le 11 octobre.

http://www.mittelbayerische.de/bayern/nachrichtenticker/vorerst-weiter-sonderzuege-fuer-fluechtlinge-aus-oesterreich-21757-art1287458.html (27 septembre 2015)

Les ministres de l'intérieur allemand et autrichien se sont entendus pour continuer l'organisation des trains spéciaux entre Salzbourg et l'Allemagne la semaine prochaine. Lundi deux trains spéciaux iront de Salzbourg vers la Ruhr et vers Berlin. Le maire de Salzbourg avait averti d'une "catastrophe humanitaire" si l'opération n'était pas prolongée.

 

 

[Tancrède]

 

- Le Président français a d'ores et déjà décidé qu'une fois acceptés ces 30 000 migrants "mais pas plus", il refusera toute injonction de Berlin, Bruxelles ou tout autre lieu, fera son Viktor Orban et ordonnera de refuser tout migrant se présentant aux frontières françaises, lesquelles auront dans l'intervalle été verrouillées avec du barbelé, la police étant autorisée à utiliser toute arme non létale pour repousser d'éventuelles foules de migrants. Monsieur le Premier ministre est en train de préparer les lois à cet effet et de superviser la commande de fil barbelé, d'où sa mâle assurance sur le nombre final de migrants acceptés

 

 

Comme cette hypothèse est bien évidemment la plus plausible -qui oserait douter du contraire, et par là, de la parole d'un Premier Ministreuh de la France éternelle?- il faut assi y entrevoir la suite logique d'une telle politique de fermeté à l'égard de l'Allemagne: un redressement militaire rapide pour lancer une attaque contre l'ennemi héréditaire et aller détrôner la vilaine tyran.... Non Tyranne? Non, merde. La dictatrice? La Führerin? La Keiserin? Enfin bref, une opération pour aller ramener la démocratie chez les Teutons, et importer une politicienne anciennement ex-allemande pour la présenter pieds et poings liés (elle peut griffer) au tribunal pénal international de Garges les Gonesses! Haro sur les Fridolins, compagnons. 

Et sur ce je vais aller faire une analyse de mon cheesecake pour voir si j'y ai pas mis des ingrédients non présents sur la recette.... 

[Alexis]

Et sur ce je vais aller faire une analyse de mon cheesecake pour voir si j'y ai pas mis des ingrédients non présents sur la recette.... 

Cheesecake ? Hmmm... tu n'as pas mangé une soupe ou un autre plat aux champignons, plutôt ? Cueillette immodérée du dimanche, peut-être ?

D'aucuns disent que ça "ouvre les volets de la perception"... 

 

 

[Tancrède]

Oh putain! Ca rajeunit pas ce clip. Mais le temps n'était pas très humide aujourd'hui, donc logiquement, les champs n'étaient pas acides. 

Ceci dit, y'a moyen de réduire la taille des encarts youtube quand on les insère: ils ont vraiment un gabarit obscène. 

[g4lly]

Ceci dit, y'a moyen de réduire la taille des encarts youtube quand on les insère: ils ont vraiment un gabarit obscène. 

Il faudrait modifier la feuille de style du plugin qui  fixe forcément la largeur a 100% ...

[fengjianyun]

En tant que Chinois "immigré légalement" et non naturalisé, je voudrais partager mon avis.

A vrai dire, pas mal de Chinois ont peur des Arabes ou de noirs, c'est pas parce que on est raciste, mais parce que soit nous-mêmes soit nos amis ont été agressés et volés par violence par des Arabes ou de noirs et très peu agressé par des Français blanc. Par exemple, tous mes amis à Paris ont été agressés par des Arabes ou des noirs. J'ai un amis qui est guide de touristes. Sa voiture est brisée dans un tunnel à Paris et son sac a été volé par des Arabes. Les Chinois maintenant appellent Paris "Paristan". C'est une blague, mais ça représente l'insécurité sentie par les Chinois à Paris. Les Chinois ou plus largement les Asiatiques sont ciblés par les malfaiteurs, surtout les touristes, parce qu'ils ont souvent des objets précieux et de l'argent en liquide. Il y avait des groupes de touristes chinois qui sont attaqués dès ils étaient sortis pas loins de l'aéroport de Roissy. Nous avons notre application de réseaux sociaux, où ce genre d'information se diffuse très rapidement. Maintenant franchement, quand je vois un groupe d'Arabes ou de noirs m'approcher, je suis très vigilant et j'ai très peur d'être agressé. 

A Lyon ou alentour, je vois qu'une famille arabe a très rarement moins de trois enfants et qu'une famille française blanche a très rarament plus de trois enfants. Cela induit que la natalité arabe serait plus élevée que les autres populations. Sachant que l'augmentation démographique n'est pas linéaire mais exponentielle. C'est-à-dire que plus le temps passe, plus la vitesse d'augmentation est importante. Au bout de certains temps, la population arabe dépasserait 50% en France. Une fois 50% dépassé, ça changerait la France fondamentalement. En ce cas, la laïcité serait-elle préservée en France ? Personne le saurait. La démocratie peut-elle sauver la France? Je ne sais pas du tout.

En Chine, on dit souvent que plus on est pauvre, plus on a des enfants et plus on est pauvre. En France, je ne sais pas si c'est aussi le cas. Je sais qu'ici, plus on a des enfants, plus on a d'allocations et d'avantage social. J'espère pas que ces mesures deviennent un moyen de gagner de l'argent. Je veux pas dire que les pauvres n'ont pas le droit d'avoir des enfants, mais les enfants de familles pauvres sont généralement moins éduqués. L'Etat devrait prendre des mesures et surtout leur suivi, laisse ce qui marche et retire ce qui marche pas.

Tout ça exclut encore des réfugiés accueillis et leurs descendants. Avec leur venue, faute d'emplois, probablement mauvaise éducation de leurs enfants, la situation devrait être encore pire. Vu que le gouvernement syrien a perdu le contrôle du pays, comment vérifier l'identité des réfugiés reste un grand problème. De faux passeports syrien ne sont pas difficile à avoir. Comment s'assurer que les réfugiés ne sont pas des soldats de l'EI déguisés ? Je ne sais pas, je sais pas si le gouvernement a expliqué comment. 

Excusez-moi pour l'avis politiquement incorrect, mais bien franc, partagé par pas mal des Chinois en France. En fait, je suis pas raciste, je sais que la plupart des Arabes et de noirs sont bons tel ques mes camarades et mes collègues. Je sais aussi qu'il n'est pas juste de commenter un groupe ou une communauté tout ensemble. Mais les Chinois ne sont pas des cons non plus, nous savons qui nous menace le plus dans la rue. Franchement je suis soucieux et triste de dire tout ça.

Ce qui me rend plus soucieux, c'est que accueillir les réfugiés ne résout pas du tout le problème en Syrie, la guerre civile continue et il y aura encore plus de réfugiés. Je sais pas quand tout ça finira.

Je pense que l'Europe devrait vraiment remettre en quesiton sa politique en moyen orient. La politique de suivre les Etats Unis est-elle vraiment efficace ? Les pays occidentaux ont beaucoup dépensé et renversé des régimes, mais il faut réfléchir à deux fois avant d'agir. S'est-on posé la quesion de savoir si les populations dans les régimes sont prêtes à accepter la démocratie ? En bouleversant les pays, l'ordre dans la société est-il préservé ? Maintenant, on vois clairement que la politique n'est pas si réussi. On a tué de petits diables en créant un grand.

Avant de suivre les Etats Unis, les pays européens auraient dû penser à une différence fondamentale : les Etats Unis sont à des dizaines de milliers de kilomètres des régimes renversés. C'est que les réfugiés n'ont pas du tout de moyens d'entrer aux Etats Unis, mais l'Europe est beaucoup plus proche. J'ai une analogie là-dessus: ton ami (les Etat-Unis) et toi (l'Europe) percez un nid de frelons, mais malheureusement il s'échappe beaucoup plus rapide que toi. C'est ça la situaiton de l'Europe face au bouleversement du moyen orient.

Les Etats Unis sont sans aucun doute des alliés européennes, mais n'oubliez pas qu'ils vous espionnent aussi. Les Etats Unis peuvent-il supporter une Europe economiquement et politiquement plus forte qu'eux ? Il ne faut pas les croire à 100%. L'Europe est un pôle mondial, il ne faut pas toujours être le petit frère des Etats Unis. Il faut avoir sa propre opinion et avoir plus d'ambition.

[Kiriyama]

Tout est dit. 

[Akhilleus]

Tout est dit.  

Non tout n'est pas dit

A Lyon ou alentour, je vois qu'une famille arabe a très rarement moins de trois enfants et qu'une famille française blanche a très rarament plus de trois enfants. Cela induit que la natalité arabe serait plus élevée que les autres populations. Sachant que l'augmentation démographique n'est pas linéaire mais exponentielle. C'est-à-dire que plus le temps passe, plus la vitesse d'augmentation est importante. Au bout de certains temps, la population arabe dépasserait 50% en France. Une fois 50% dépassé, ça changerait la France fondamentalement. En ce cas, la laïcité serait-elle préservée en France ? Personne le saurait. La démocratie peut-elle sauver la France? Je ne sais pas du tout.

Pas vraiment. Ce type de raisonnement va a l'encontre de toutes les études démographiques qui montrent que le taux d'enfants par femme diminue fortement et rapidement. Le fantasme du remplacement par sur-naissances ne tient pas statistiquement

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/kommentar-zu-gaucks-rede-weites-herz-13826845.html (27 septembre 2015)

Article de commentaire en réaction au discours du président Gauck.

L'optimisme seul ne suffit pas. L'Allemagne n'est pas seulement comme dit Gauck le "pays de l'optimisme", c'est aussi le pays de la "sagesse politique". In cauda venenum, donc voici la fin de l'article :

80% des migrants sont de jeunes hommes, la plupart des musulmans sunnites. Qui suivra ces éclaireurs et comment feront-ils carrière ? Comme ingénieurs ou comme islamistes ?

Cette ouverture sans précédent de l'Allemagne est une expérimentation historique avec les chances mais aussi les dangers considérables pour la paix intérieure et la cohésion sociale.

Gauck place son espoir dans une intégration la plus rapide possible, qui évite les erreurs du passé. Il y en a eu beaucoup : le déni qu'il s'agissait d'une immigration [définitive], l'assurance de pouvoir maîtriser l'immigration, l'assurance de pouvoir compter sur les efforts d'intégration de part et d'autre.

Les conséquences : des sociétés parallèles qui vivent selon leurs propres lois se voient dans chaque grande ville allemande. On n'y trouve que très peu des "bâtisseurs de ponts" sur lesquels Gauck veut miser. Et pourtant l'intégration de millions de nouveaux venus devrait s'effectuer plus rapidement et mieux réussir que jamais auparavant ?

 

[Wallaby]

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article205802563/Fluechtlingspolitik-Skepsis-in-der-Union-waechst.html (28 septembre 2015)

Le scepticisme croît à la CDU-CSU.

Wolfgang Bosbach, CDU, président de la commission des affaires intérieures du Bundestag, prédit dans la Passauer Neue Presse que les Allemands vont de plus en plus se demander si la société et le marché du travail seront en mesure d'intégrer encore 800.000 réfugiés l'an prochain. "Les doutes augmentent, et ils sont justifiés". "Je ne peux donc que mettre en garde instamment contre le rejet des sceptiques dans le coin des xénophobes".

Klaus-Peter Willsch, CDU : "Dans le parti et à la base, l'euphorie est bien moins grande qu'à la tête du parti et à la chancellerie". Selon lui, les problèmes doivent être nommés clairement et les vérités inconfortables doivent être dites. On ne peut pas se contenter de répéter en boucle "nous pourrons le faire d'une façon ou d'une autre". L'Allemagne connaît déjà d'énormes problèmes d'intégration. "Ils ne vont pas s'atténuer avec la venue maintenant de centaines de milliers de réfugiés".

Stefan Mayer, CSU, demande un signal clair envoyé aux populations des pays en crise que "cela ne vaut pas le coût de faire le périlleux voyage vers l'Europe".

Modifié le 28 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://liveblog.faz.net/Event/Fluchtlingskrise_2015 (28 septembre 2015)

09:56 Depuis vendredi, 600 réfugiés ont pris le ferry à Sassnitz pour la Suède.

09:28 Ursula Von der Leyen, la ministre de la défense défend Angela Merkel face aux critiques d'Horst Seehofer : il s'agit d'être responsable des valeurs fondamentales communes européennes.

09:12 Le ministre de la justice de Berlin veut durcir et simplifier le droit d'asile, notamment couper l'aide sociale aux déboutés.

08:57 Günter Krings, secrétaire d'État parlementaire à l'intérieur, ne doute pas qu'Angela Merkel émettra dans les prochaines semaines "les deux signaux" : le signal de compassion et le signal que l'Allemagne ne peut pas accueillir tous les réfugiés qui viennent en Europe.

08:51 La vice-présidente du FDP s'oppose aux réquisitions d'immobilier. Cela risque de "mettre le feu". "Il ne faudra pas s'étonner si l'opinion publique bascule". La réquisition doit rester le "dernier recours".

08:42 La vice-présidente de la CDU veut un "contrat d'intégration" qui souligne que l'intégration n'est pas une "voie à sens unique". Celui qui demande à bénéficier de notre droit d'asile doit connaître nos règles du jeu d'État de droit, et les grandes lignes de notre culture constitutionnelle.

08:34 Baston à coups de bâtons dans un centre d'accueil en toile à Calden dans l'arrondissement de Kassel en Hesse mettant aux prises 60 à 70 voire 300 contre 70 Albanais et Pakistanais selon les sources. C'est une bousculade dans la queue pour le repas qui a dégénéré.

[Akhilleus]

08:34 Baston à coups de bâtons dans un centre d'accueil en toile à Calden dans l'arrondissement de Kassel en Hesse mettant aux prises 60 à 70 voire 300 contre 70 Albanais et Pakistanais selon les sources. C'est une bousculade dans la queue pour le repas qui a dégénéré.

Des comme ça y'en a tous les jours (la dernière fois c'etait syriens contre afghans quand un afghan a été pris la main dans le sac en train de molester une syrienne mineure couteau à la main)

Ambiance .....

Modifié le 28 septembre 2015 par Akhilleus

[Coriace]

Non tout n'est pas dit

Pas vraiment. Ce type de raisonnement va a l'encontre de toutes les études démographiques qui montrent que le taux d'enfants par femme diminue fortement et rapidement. Le fantasme du remplacement par sur-naissances ne tient pas statistiquement

Oui et non. La surnatalité des pauvres est vérifiée (le seul contre exemple étant les quelques familles Catho Tradis notamment Bretonnes et Vendéennes) et qui est sur représenté chez les pauvres?

De plus, si on compare la natalité dans tous les pays les plus pauvres de la planète, on peut tout de même prouver qu'il y a des pays excessivement pauvre où la surnatalité (pas la survie hein, la surnatalité) n'existe pas ou peu. J'essaierai de retrouver des exemples pour appuyer cette affirmation, là je n'ai pas le temps.

 

 

Par contre, là où notre ami dit tout, c'est que le "méchant raciste" c'est forcément le blanc, en France, et le seul qui peut être jugé comme tel, et que la victime est forcément liée à l'Afrique. Alors qu'il est visible par tous que les victimes principales sont Rousses (oui oui, pas une race, mais un groupe distinct) ou bien les asiatiques notamment Hans. Et que dans un cas comme dans l'autres, les tortionnaires ne sont pas forcément aussi facilement identifiable que par la loi de 2003 sur l'esclavage.

 

Et là où il dit tout, c'est qu'une bonne partie des touristes lointains (Américains ou Asiatiques, ou Oceaniens) passent de plus en plus de l'image de la France luxueuse, terre de goût, à celle du Paristan de l'insécurité. Le bullshit sur les meurtres à la kalash à Marseille par exemple a même concerné des clients croisiéristes Américains qui n'ont pas voulu passer par cette ville. Alors les attaques de bus de touristes dans le pourtour de Paris t'imagines. Bref, c'est un des autres coûts masqués de l'intégration ratée, qu'on ne prends jamais en compte. On pourrait citer la même chose pour les gens qui refusent d'aller à Bruxelles au motif que c'est le Bruxelistan. Alors qu'il me semble que bien peu de touristes passent par Moelenbeek.

 

On pourrait ajouter le fait que même les citoyens maghrébins, du Maghreb, du plus illustre d'entre eux (le Roi) aux habitants normaux expliquent que la France n'est pas assez ferme vis à vis de son immigration, et que ça nuit à leur image. Ce qu'on devrait retrouver sur la pygmentation des électeurs du FN. On savait qu'une bonne proportion d'Antillais votaient pour eux. Je ne serais pas surpris qu'une certaine proportion d'arabes, fatigués des politiques trop conciliantes vis à vis des "agités" passent au FN Mariniste. Marion faisant tout pour les repousser je pense qu'elle peut perdre PACA sur ça. C'est marrant quand même, l'horrible FN homophobes, sexistes, et raciste, qui devrait son renouveau à un idéologue homosexuel, a deux têtes d'affiches féminines, et à des faiseurs de roi non Caucasiens. Ca s'appellerait boire le Calice jusqu'à la Lie pour le reste de la société et des slogans des dernières années - depuis la création d'SOS Racisme en fait. Très bon article dans le dernier Marianne à ce sujet d'ailleurs. Des conciliations de Deferre aux compromissions envers Sissi et son parrain Séoudiens. (je sais je sais, digression, j'arrète là).

[Akhilleus]

Oui et non. La surnatalité des pauvres est vérifiée (le seul contre exemple étant les quelques familles Catho Tradis notamment Bretonnes et Vendéennes) et qui est sur représenté chez les pauvres?

De plus, si on compare la natalité dans tous les pays les plus pauvres de la planète, on peut tout de même prouver qu'il y a des pays excessivement pauvre où la surnatalité (pas la survie hein, la surnatalité) n'existe pas ou peu. J'essaierai de retrouver des exemples pour appuyer cette affirmation, là je n'ai pas le temps.

C'est exact mais ce n'est pas le propos. La surnatalité dans les pays pauvres à forte mortalité infantile est une réalité. La France c'est pas le Mali ni le Zimbabwe et les données sur la natalité sont assez précises. Elles montrent que le nombre d'enfant diminue y compris dans les CSP- et que 5 gamins c'est une exception, pas la règle.

Par ailleurs, on peut noter que y compris dans des pays appliquant la Charia, la natalité décroit aussi (Tunisie, Maroc par exemple)

Tout ca pour dire que le fantasme des familles de maghrebins à 6 gosses, ce n'est plus une généralité (comme les fantasmes de catho tradi). Ca existe, certes mais c'est du point de vue epidémiologique l'exception, non la règle

 

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=bilandemo3

 

Avec  Mayotte connu pour ses naissances de citoyenneté, ses populations déshérités (qui serait donc le cas type de la surnatalité) on n'ajoute que 0.8 enfant pour 100 femmes (soit en dessous du taux de renouvellement)

[Shorr kan]

C'est toujours formidable de voir que les préjugés aurons toujours le dessus sur la vérité des chiffres, et des "sentiments"  et des "impressions" sur la réalité.

Sinon, la fécondité est corrélée positivement et très fortement au taux alphabétisation et au niveau éducatif. Moins avec le niveau de vie. Ce qui s’explique simplement : avec la prospérité économique la population est plus instruite, mais pas toujours. Des dictatures pauvres comme la Chine, Cuba et l'Iran ont fait d'énormes efforts pour instruire leur population, sans que cela ne soit lié au développement économique.

Autre chose. Assez ironiquement, c'est dans les pays à culture machiste, au pif l'Italie en Europe, que la fécondité des femmes s’effondrent le plus radicalement...

Et pendant qu'on y est,  je remarque qu'il y a toujours cette confusion entre immigrés et nationaux issus de l'immigration, mais qui sont bien nés sur le sol national. C'est une subtilité importante, un peu trop négligé à mon gout.

 

Attention aux biais les gars, attention aux biais. Le monde ne se limite pas au bout de votre nez...

 

 

 

[Kiriyama]

Et pendant qu'on y est,  je remarque qu'il y a toujours cette confusion entre immigrés et nationaux issus de l'immigration, mais qui sont bien nés sur le sol national. C'est une subtilité importante, un peu trop négligé à mon gout.

Oui et non dans le sens où le fait que ces populations soient en marge est lié à leurs origines. Qu'ils soient nés ou pas en France finalement ne change pas grand chose d'un point de vue concret (mais légalement oui, d'accord).

[Shorr kan]

Désolé de ne pas être d'accord. ça change au contraire presque tout. C'est pas comme si c'étaient des éléments extérieurs au pays qui vivait de leur coté sans contact avec le reste de la population. Ne t'en déplaise, la majorité sont tes concitoyens et se vive de cette façon, même si tu n'as pas l'air de les considérer comme tel. C'est commode comme vision, mais éloigné de la réalité du quotidien qui est beaucoup plus flous et mouvante.

D’ailleurs, je trouverais toujours aussi remarquable de prêter attention au trains qui n'arrive pas à l'heure pour se forger une opinion.

[Tancrède]

Menfin Shorrky, tu sais bien que si ton train (à toi, celui que TU as pris) n'arrive pas à l'heure le jour où t'y fais attention, ou celui où tu as particulièrement besoin d'être à l'heure, c'est que toute la SNCF déconne, que du coup le pays part en couille et que tout fout le camp, ma bonne dame. 

Ceci dit, l'effet insécurité dans les grandes villes touristiques françaises est devenu une réalité: j'ai pas regardé la réalité des niveaux du crime depuis un certain temps, mais le sentiment d'insécurité, particulièrement chez les touristes (et dans la perception d'autres pays), a réellement augmenté au point de commencer à devenir un vrai souci d'image (et ça, c'est des pépètes, à l'arrivée.... Et des votes, pour certains). 

[Berezech]

A ce niveau j'avais vu un très bon docu (enfin bon, non c'est du caniveau mais c'était marrant) sur le crime à Barcelone, ville des voleurs, pas tellement d'insécurité mais plutôt beaucoup de pickpocket/arnaque. Bagdad a perdu sa couronne depuis longtemps !

Cela dit pour une ville comme Paris, ce qui nuit le plus à son image à mon avis c'est la gueule de son réseau de transport en commun que l'insécurité ou le risque de se faire agresser.

[Drakene]

Non tout n'est pas dit

Pas vraiment. Ce type de raisonnement va a l'encontre de toutes les études démographiques qui montrent que le taux d'enfants par femme diminue fortement et rapidement. Le fantasme du remplacement par sur-naissances ne tient pas statistiquement

 

C'est toujours formidable de voir que les préjugés aurons toujours le dessus sur la vérité des chiffres, et des "sentiments"  et des "impressions" sur la réalité.

Sinon, la fécondité est corrélée positivement et très fortement au taux alphabétisation et au niveau éducatif. Moins avec le niveau de vie. Ce qui s’explique simplement : avec la prospérité économique la population est plus instruite, mais pas toujours. Des dictatures pauvres comme la Chine, Cuba et l'Iran ont fait d'énormes efforts pour instruire leur population, sans que cela ne soit lié au développement économique.

Autre chose. Assez ironiquement, c'est dans les pays à culture machiste, au pif l'Italie en Europe, que la fécondité des femmes s’effondrent le plus radicalement...

Et pendant qu'on y est,  je remarque qu'il y a toujours cette confusion entre immigrés et nationaux issus de l'immigration, mais qui sont bien nés sur le sol national. C'est une subtilité importante, un peu trop négligé à mon gout.

 

Attention aux biais les gars, attention aux biais. Le monde ne se limite pas au bout de votre nez...

En France on fait l'autruche bien aidé par le fait de ne pas avoir de statistiques ethniques, ce qui fait que personne ne peut avoir raison. Par contre beaucoup de pays d’Europe ont de telles statistiques. Comme l’Angleterre au hasard et parce qu'elle ressemble en de nombreux points à la France, est un bon cas d'école :

Pays de naissance de la mère     Taux de fécondité en Angleterre
 - Libye    -------------------------------------------------- 5,58
 - Guinée     ---------------------------------------------- 4,84
 - Algérie     ---------------------------------------------- 4,32
 - Afghanistan     --------------------------------------- 4,25
 - Somalie     -------------------------------------------- 4,19
 - RDC     ------------------------------------------------- 4,16
 - Yémen     --------------------------------------------- 3,92
 - Irak     -------------------------------------------------- 3,91
 - Albanie     --------------------------------------------- 3,86
 - Pakistan     ------------------------------------------- 3,82

Source :

http://www.ons.gov.uk/ons/rel/fertility-analysis/childbearing-of-uk-and-non-uk-born-women-living-in-the-uk/2011-census-data/index.html

 

Menfin Shorrky, tu sais bien que si ton train (à toi, celui que TU as pris) n'arrive pas à l'heure le jour où t'y fais attention, ou celui où tu as particulièrement besoin d'être à l'heure, c'est que toute la SNCF déconne, que du coup le pays part en couille et que tout fout le camp, ma bonne dame. 

 Juste pour le fun :

 

 

Les corrélations illusoires

Corrélations illusoiresC’est toujours quand on est en retard que les feux sont rouges,  il se met toujours à pleuvoir quand on vient de laver sa voiture, et c’est toujours quand on est sous la douche que le téléphone sonne. Si vous vous retrouvez dans ce genre d’affirmations, popularisées par la célèbre loi de Murphy, c’est que vous êtes victimes des corrélations illusoires. Cette tendance à créer des relations entre des événements qui n’en ont pas s’explique notamment par le besoin que nous avons de donner du sens à ce qui nous arrive. En réalité, les feux ne sont pas plus rouges quand on est pressé, mais nous préférons nous focaliser sur les cas qui confirment notre théorie, en oubliant les autres. C’est le « biais de confirmation ». Les corrélations illusoires sont la source de nombreuses croyances populaires : vous avez sans doute entendu dire que le nombre de suicides augmentait les nuits de pleine lune,  ou que certaines personnes sentaient leurs rhumatismes se réveiller en fonction de la météo.  Dans les deux cas, les recherches ont montré qu’il n’y avait aucun lien statistique entre ces événements, mais les personnes qui y croient se concentrent sur les fois où leur théorie fonctionne. Les corrélations illusoires expliquent aussi la persistance de certains préjugés raciaux ou sexistes : il est plus simple de se cramponner à des stéréotypes préétablis plutôt que d’analyser chaque cas rationnellement…
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Modifié le 28 septembre 2015 par Drakene

[mallrats]

C'est toujours formidable de voir que les préjugés aurons toujours le dessus sur la vérité des chiffres, et des "sentiments"  et des "impressions" sur la réalité.

Sinon, la fécondité est corrélée positivement et très fortement au taux alphabétisation et au niveau éducatif. Moins avec le niveau de vie. Ce qui s’explique simplement : avec la prospérité économique la population est plus instruite, mais pas toujours. Des dictatures pauvres comme la Chine, Cuba et l'Iran ont fait d'énormes efforts pour instruire leur population, sans que cela ne soit lié au développement économique.

Autre chose. Assez ironiquement, c'est dans les pays à culture machiste, au pif l'Italie en Europe, que la fécondité des femmes s’effondrent le plus radicalement...

Et pendant qu'on y est,  je remarque qu'il y a toujours cette confusion entre immigrés et nationaux issus de l'immigration, mais qui sont bien nés sur le sol national. C'est une subtilité importante, un peu trop négligé à mon gout.

 

Attention aux biais les gars, attention aux biais. Le monde ne se limite pas au bout de votre nez...

 

 

 

le problème c'est que l'ensemble des électeurs vois le bout de leurs nez.

une histoire : une amie musulmane ( marocaine ) et moi on parlé, la discussion glisse inexorablement sur le role des immigrés, et paf la voila qui me sors un cliché " c'est les arabes qui on reconstruit la france après la guerre" je laisse passé peut après autre cliché : " le FN de toute façon c'est tous des facho" je laisse coulé car  vraiment je ne veut pas m'engueulé avec elle, mais la sorti de nul par elle bifurque sur l'islam et me lance : Allah c'est le seul dieu, même a la nasa les scientifiques sont devenue tous musulman quand il on decouvert des trucs dans l'espaces ( comme quoi le coran le savait avant que l'on puisse l'observé ) j'ai voulue laissait passé mais je ne sais pas pourquoi j'ai pas pus, j'ai eu beau rétorqué que c'etait débile, beau dire que le simple fait de n'avoir aucune preuve etait LA preuve...

du coup prise de tête ahurrissante... 

cv de mon amie marocaine :

Bac +2, élevez en France, ne portant pas le voile, plutot simpa, mais incapable de sortir de sont univers pré-formaté.

 

pour info : un mec de la police ferroviaire, du nom de demba ( sénégalais ) a etait traité de sale nègre par un maghrébin avec qui il avait eu une altercation, résultat 10 maghrebins en colère sur sa tronche a lui et c'est collègues, réaction du Demba, m'en fou le " FN a raison les etrangers il casse les co....." alors même que j'aurait pas crue cela de lui, le voila integrés par la non-integration des autres...

c'est avec ce genre d'exemple que le peuples de France va voté, et étonnamment je pari sur un raz de marrez électorale. 

 

ps : la France n'en peu plus, et pourtant moi même issue d'une minorité bien française mais que je considère comme particulièrement maltraité, je suis outrés de voir ce que l'on peut imposé a ma petite minorité, et ce que l'on ne fait pas a d'autres minorité qui fond peur...

Menfin Shorrky, tu sais bien que si ton train (à toi, celui que TU as pris) n'arrive pas à l'heure le jour où t'y fais attention, ou celui où tu as particulièrement besoin d'être à l'heure, c'est que toute la SNCF déconne, que du coup le pays part en couille et que tout fout le camp, ma bonne dame. 

Ceci dit, l'effet insécurité dans les grandes villes touristiques françaises est devenu une réalité: j'ai pas regardé la réalité des niveaux du crime depuis un certain temps, mais le sentiment d'insécurité, particulièrement chez les touristes (et dans la perception d'autres pays), a réellement augmenté au point de commencer à devenir un vrai souci d'image (et ça, c'est des pépètes, à l'arrivée.... Et des votes, pour certains). 

une phrase que j'aime beaucoup :

on est pas plus en sécurité dans cette rue que dans celle la... mais on a l'illusion de la sécurité... et cette illusion ... elle vaut  bien 5 ans de crédit maison supplémentaire...

un agent immobilier qui ne passera pas a la postérité, mais que j'aime beaucoup...

il m'a dit cela en réponse a ma question sur un quartier huppé de ma ville.