Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Shorr kan]

Il y a 17 heures, Imparator a dit :

Après deux cyclones tropicaux (Chapala & Megh) qui toucha durement l'Arabie en ramenant de fortes précipitations (dont les vents ont fait basculer une grue à La Mecque ayant causé une centaine de morts), l'Arabie Saoudite touché par la neige et la grêle, dont dans la région de La Mecque, une première depuis 85 ans. Je ne parle pas de la multiplication des tempêtes de sable.

 

 

 

 

 

 

il y a 8 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

S'est peut-être un signe ...

 

Livre d'Isaïe ,chapitre 5 :

Is 5,20. Malheur à vous, qui dites que le mal est bien, et que le bien est mal; qui changez les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres; qui changez l'amertume en douceur, et la douceur en amertume.

Is 5,21. Malheur à vous, qui êtes sages à vos propres yeux, et qui êtes prudents selon vous-mêmes.

Is 5,22. Malheur à vous, qui êtes puissants à boire le vin, et vaillants pour faire des mélanges enivrants;

Is 5,23. qui justifiez l'impie pour des présents, et qui ravissez au juste sa justice.

 

 

                                                     

Modifié le 17 janvier 2016 par Shorr kan

[Desty-N]

Bilan avec quelques points assez intéressants : 

"Affaibli par l’effondrement du cours du pétrole, déstabilisé par le retour en force de l’Iran (...) , le royaume affronte une double tempête, économique et géopolitique. Et ses alliés avec lui. (...)
L’annonce d’un budget très déficitaire fin décembre est le symbole des turbulences économiques qui frappent le royaume. L’effondrement du cours du pétrole a bousculé ses équilibres financiers. « En 2015, les autorités saoudiennes ont dû décaisser 10 milliards de dollars par mois (...) », explique un diplomate occidental. (...) 
A court et moyen termes, l’Arabie peut faire face. Sa capacité d’endettement est quasiment illimitée et, surtout, la SAMA, la banque centrale saoudienne, dispose (...) d’environ 700 milliards de dollars. Anticipant la tempête (...), « l’Arabie a rapatrié ces derniers mois plus de 83 milliards de dollars (...) », précise François-Aïssa Touazi, cofondateur du think tank (...). Mais les nuages s’amoncellent (...) La baisse de la croissance chinoise aura elle aussi un impact négatif (...) , car, en 2014, la Chine est passée devant les Etats-Unis en tant que premier fournisseur et premier client de l’Arabie saoudite. (...) 
En 2015, c’est tout l’environnement géopolitique du royaume qui a basculé. « Les dirigeants saoudiens sont tétanisés par le retour (...) de l’Iran (...)», expliquait François Hollande (...) après sa visite dans le Golfe. (...), Riyad voit la main (...) des Iraniens partout au Moyen-Orient. Accusant Téhéran de soutenir les rebelles houthis au Yémen, il s’est lancé dans une guerre pour remettre au pouvoir (...) Abd Rabbo Mansour Hadi. Un conflit qui coûte  (...) 1 milliard de dollars par mois. Fidèle allié, Paris (...) fournit images satellitaires et renseignements sur des cibles au sol.
« Les Saoudiens se sont engagés dans une guerre qui n’est pas gagnable, analyse un consultant militaire qui travaille avec l’Arabie. Le Yémen, c’est comme l’Afghanistan, c’est un bourbier. »
(...) Officiellement, tout le monde soutient l’Arabie, membre de la coalition en Syrie, mais des diplomates de certains pays arabes, comme l'Égypte ou la Jordanie, ne cachent pas leur inquiétude. (...) « Il ne faut pas exacerber la tension entre chiites et sunnites, il faut être prudent », nous confie un diplomate égyptien.
La prochaine visite du président iranien Hassan Rohani à Paris, les 27 et 28 janvier, permettra peut-être à la France de jouer les bons offices entre Téhéran et Riyad. Mais François Hollande a-t-il envie de froisser (...) l’Arabie saoudite ?"
http://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/20160114.CHA3934/l-arabie-saoudite-face-a-ses-demons.html 

Il ne manquerait plus que Riyad doive négocier une solution sur le Yémen avec Téhéran ...

[Omar1985]

La Russie prépare une grosse vente d'armes au S.A selon Kommersant pour u  valeur de $10 Milliards. Est-ce que vous pensez que c'est possible avec les relations actuelles entre les deux pays ?

According to sources of the magazine "Kommersant-Dengi", the Russian side is preparing a package proposal for the sale of arms to Saudi Arabia. It includes the supply of aviation equipment and ammunition to it, several types of various air defense systems range totaling about $ 10 billion. The proposal will be ready for the next visit to Russia of the Saudi king Salman.

http://www.kommersant.ru/doc/2895208

Both we and the Saudi Arabian will be engaged in this preparation and we assume that the visit will take place somewhere in the first months of next year,"

http://tass.ru/en/politics/838091
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2895208

 

[artyparis]

Des Leclerc pour l'Arabie Saoudite ? Info bidon ?

http://www.lepoint.fr/monde/l-arabie-saoudite-lorgne-sur-le-char-francais-leclerc-15-01-2016-2010451_24.php

 

 

EDIT : je raccroche les wagons. On en parle ici http://www.air-defense.net/forum/topic/84-mbt-leclerc-genèsevie-opérationnellefutur/?page=91

Modifié le 18 janvier 2016 par artyparis

[zx]

ça fait très père noel, des chars leclercs, 72 rafales

oops, grillé

Modifié le 18 janvier 2016 par zx

[Libanais_75]

https://twitter.com/saudalshureem/status/688739376831025153

 

"Il n'est pas surprenant de voir les Safavides s'allier avec les juifs et les chrétiens contre les musulmans", référence à l'Iran Deal. Cet homme est le mufti de la Mecque.

[Alexis]

il y a 50 minutes, Libanais_75 a dit :

"Il n'est pas surprenant de voir les Safavides s'allier avec les juifs et les chrétiens contre les musulmans", référence à l'Iran Deal. Cet homme est le mufti de la Mecque.

Saud Al-Shuraim, qui devint imam et directeur de la prière à la Grande Mosquée de la Mecque en 1991, sur ordre du roi Fahd. En Arabie, bien sûr, la mosquée et l'Etat ne sont pas indépendants l'un de l'autre.

Le message est double il me semble : 1) les Iraniens ne sont pas des musulmans, du moins leurs dirigeants 2) les juifs et les chrétiens sont les ennemis des musulmans

A noter que dans la plupart des pays arabes, et sauf erreur de ma part, la mosquée n'est pas indépendante de l'Etat non plus. On trouve cependant à la tête des grandes institutions religieuses des musulmans sunnites qui, encore une fois sauf erreur de ma part, n'accusent pas au minimum les dirigeants si ce n'est l'ensemble des fidèles chiites d'avoir renié l'islam, ni n'accusent juifs ou chrétiens d'être par nature des ennemis des musulmans. Preuve que ce genre de religieux ne doit pas être si difficile à trouver !

Preuve aussi que c'est un choix politique de la dynastie Saoud de mettre en avant cette version de l'islam plutôt qu'une autre. Ils pourraient faire autrement - même si ça couinerait sans doute pas mal au début et s'ils devraient encore renforcer leur sécurité physique. Mais ils font le choix qui pour eux est celui de la facilité.

 

 

 

[Imparator]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Saud Al-Shuraim, qui devint imam et directeur de la prière à la Grande Mosquée de la Mecque en 1991, sur ordre du roi Fahd. En Arabie, bien sûr, la mosquée et l'Etat ne sont pas indépendants l'un de l'autre.

Le message est double il me semble : 1) les Iraniens ne sont pas des musulmans, du moins leurs dirigeants 2) les juifs et les chrétiens sont les ennemis des musulmans

A noter que dans la plupart des pays arabes, et sauf erreur de ma part, la mosquée n'est pas indépendante de l'Etat non plus. On trouve cependant à la tête des grandes institutions religieuses des musulmans sunnites qui, encore une fois sauf erreur de ma part, n'accusent pas au minimum les dirigeants si ce n'est l'ensemble des fidèles chiites d'avoir renié l'islam, ni n'accusent juifs ou chrétiens d'être par nature des ennemis des musulmans. Preuve que ce genre de religieux ne doit pas être si difficile à trouver !

Preuve aussi que c'est un choix politique de la dynastie Saoud de mettre en avant cette version de l'islam plutôt qu'une autre. Ils pourraient faire autrement - même si ça couinerait sans doute pas mal au début et s'ils devraient encore renforcer leur sécurité physique. Mais ils font le choix qui pour eux est celui de la facilité.

 

 

 

Il fait référence a une parole d'Ibn Taymiya. Ne pas confondre Iraniens et Chiites aussi. Il fait plus référence aux chiites qu'aux Iraniens en parlant de Safavides. D'ailleurs les Safavides sont Turcs ethniquement et historiquement.

Le plus drôle c'est lorsque les Ottomans et les Safavides s'opposèrent, les Safavides préféreront utilisé le turc et les Ottomans le persan. 

[Boule75]

Il y a 22 heures, Desty-N a dit :

Il ne manquerait plus que Riyad doive négocier une solution sur le Yémen avec Téhéran ...

Une négociation réussie entre l'Arabie Saoudite (et consors) et l'Iran (et consors) serait ce qui pourrait arriver de mieux à la région en ce moment.

[Desty-N]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Une négociation réussie entre l'Arabie Saoudite (et consors) et l'Iran (et consors) serait ce qui pourrait arriver de mieux à la région en ce moment.

On est d'accord, mais cela signifierait aussi reconnaître à l'Iran une place d'acteur majeur dans la région. Je ne crois pas que les saoudiens l'acceptent.

Peut-être dans quelques temps, quand les soldats et les réserves financières de Riyad commenceront à s'amenuiser??

[Boule75]

Il y a 1 heure, Desty-N a dit :

On est d'accord, mais cela signifierait aussi reconnaître à l'Iran une place d'acteur majeur dans la région. Je ne crois pas que les saoudiens l'acceptent.

Ils seraient fous.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Imparator a dit :

Il fait référence a une parole d'Ibn Taymiya. Ne pas confondre Iraniens et Chiites aussi. Il fait plus référence aux chiites qu'aux Iraniens en parlant de Safavides. D'ailleurs les Safavides sont Turcs ethniquement et historiquement.

Le plus drôle c'est lorsque les Ottomans et les Safavides s'opposèrent, les Safavides préféreront utilisé le turc et les Ottomans le persan. 

Oui mais non c'est bien plus compliqué que cela (probablement plus kurdes que turcophones à l'origine puis intégration des turcophones et mélange avec les persans)

Sinon le terme est un terme insultant de la part des arabes sunnites qui confondent allégrement les chiites ET les perses n'aimant ni les uns (pour des questions religieuses) ni les perses (pour des questions ethniques et de complexe d'infériorité vis à vis de l'achevement iranien au cours de l'histoire)

[Imparator]

L'armée égyptienne s'apprête a envoyée un millier de blindés et véhicules en Arabie Saoudite pour l"'exercice tonnerre du nord".

 

[Henri K.]

Le Président chinois XI arrive à Riyad, la capitale de l'Arabie saoudite

 

La cérémonie d'accueil

 

La Chine et l'Arabie saoudite annoncent conjointement la mise en place d'un partenariat stratégique global entre les deux pays

 

Henri K.

Modifié le 20 janvier 2016 par Henri K.

[Boule75]

il y a 8 minutes, Henri K. a dit :

La Chine et l'Arabie saoudite annoncent conjointement la mise en place d'un partenariat stratégique global entre les deux pays

Oh oh ! Qui va prendre des parts dans la compagnie nationale saoudienne des pétroles ? Sait-on sur quoi porte ce "partenariat stratégique global" ?

Depuis le temps que les chinois étaient attendus dans la région... Il vont rafler ce qu'ils peuvent, et ils peuvent beaucoup ! Ca doit cogiter à Washington, Londres, Paris et Moscou.

[Henri K.]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Oh oh ! Qui va prendre des parts dans la compagnie nationale saoudienne des pétroles ? Sait-on sur quoi porte ce "partenariat stratégique global" ?

Depuis le temps que les chinois étaient attendus dans la région... Il vont rafler ce qu'ils peuvent, et ils peuvent beaucoup ! Ca doit cogiter à Washington, Londres, Paris et Moscou.

Le texte officiel de la déclaration côté chinois est ici :

http://news.xinhuanet.com/world/2016-01/20/c_1117828248.htm

C'est un partenariat stratégique global dans 6 domaines, en résumé :

• Politique
  • Les 2 pays reconnaissent un monde multi-polaire, et renforcent la communication et la collaboration dans les sujets régionaux et internationaux
  • La reconnaissance des intérêts clés des 2 parties : l'Arabie saoudite continue à soutenir fermement la politique d'une seule Chine, et la Chine soutient l'Arabie saoudite de prendre un rôle de plus en plus important dans les affaires internationales
    
• Energie
  • Les 2 pays renforceront la relation collaborative dans les secteurs d'énergie
    
• Economie
  • Renforcer l'investissement mutuel ainsi que la collaboration dans les infrastructures comme la ferroviaire, le réseau routier, la communication, les ports...etc.
  • Continuer à collaborer dans le domaine spatial, les lancements de satellite, l'énergie nucléaire civile, nouvelles énergies...etc.
  • Accepter de collaborer ensemble dans le cadre de la Route de la Soie du 21e siècle et de la route de la soie maritime
  • Renforcer l'investissement dans le cadre de la Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB)
    
• Sécurité
  • Renforcer la collaboration dans les opérations anti-terroristes
    
• Culture
  • Renforcer l'échange et la protection culturelle, ainsi que dans le domaine du journalisme, la santé, l'éducation, la R&D, le sport, le tourisme...etc.
    
• Affaires régionales & internationales
  • Les 2 pays soutiennent la résolution des problèmes de la région par la voie diplomatique, le respect des régimes politiques et des voies de développement de chaque pays de la région, la non prolifération de tous les types d'armes de destruction massive. Faire du Moyen-Orient exempt d'armes nucléaires et autres armes de destruction massive.
  • Il y a quelques textes sur la Palestine, la Syrie, le Yémen...etc, je ne traduis pas.

Le texte du Ministère chinois des affaires étrangères :

http://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1333108.shtml

Henri K.

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/world/2016/jan/21/chess-forbidden-in-islam-rules-saudi-arabia-grand-mufti (21 janvier 2016)

Le grand mufti saoudien interdit le jeu d'échecs. En Iran, l'ayatollah Khomeini l'avait libéralisé. En Irak, l'ayatollah Sistani l'a interdit.

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/world/2016/jan/21/chess-forbidden-in-islam-rules-saudi-arabia-grand-mufti (21 janvier 2016)

Le grand mufti saoudien interdit le jeu d'échecs. En Iran, l'ayatollah Khomeini l'avait libéralisé. En Irak, l'ayatollah Sistani l'a interdit.

Je serais toujours fasciné par cette capacité qu'on certains individus ou groupes d'individus à éluder la peur du ridicule.

ça implique un fonctionnement psychique très spécial quand même. Je donnerais n'importe quoi pour savoir comme ça se goupille dans ce genre de cervelles. Vraiment.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/world/2016/jan/21/chess-forbidden-in-islam-rules-saudi-arabia-grand-mufti (21 janvier 2016)

Le grand mufti saoudien interdit le jeu d'échecs. En Iran, l'ayatollah Khomeini l'avait libéralisé. En Irak, l'ayatollah Sistani l'a interdit.

Petit joueur.

Je ne crois pas qu'aucun d'eux puisse atteindre le niveau de feu le grand mufti d'Arabie de 1993 à 1999 Abdul Aziz bin Abdullah bin Baz.

Il est surtout connu pour son affirmation comme quoi la Terre est plate. En revanche il est faux de dire qu'il aurait affirmé que toute personne affirmant qu'elle est ronde est un infidèle : "the sheikh was unrepentant. If Muslims chose to believe the world was round, that was their business, he said, and he would not quarrel with them religiously. But he was inclined to trust what he felt beneath his feet rather than the statements of scientists he did not know." De plus, selon certaines sources il aurait finalement changé d'avis après avoir parlé avec le prince saoudien qui avait volé dans la navette spatiale américaine en 1985.

A noter aussi la fatwa contre les femmes qui conduisent. Toujours en vigueur au demeurant. Selon un historien saoudien s'exprimant l'année dernière, la raison pour laquelle les femmes sont autorisées à conduire en Occident est que "elles se moquent d’être violées sur le bord des routes". L'Arabie en revanche protège ses femmes, c'est pourquoi elles n'ont pas le droit de conduire.

Plus anecdotique, j'aime assez ce conseil sur la manière dont il convient d'entrer aux toilettes : "Il est conseillé à celui qui veut aller aux lieux d'aisance (les toilettes) de devancer son pied gauche et de dire: "[Au nom d’Allah] O Seigneur ! Je prends refuge auprès de Toi contre les démons mâles et femelles". Bien noter cependant qu'il s'agit d'un simple conseil, le mufti n'affirme pas que celui qui le négligerait deviendrait ipso facto un infidèle.

 

[Alexis]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

Je serais toujours fasciné par cette capacité qu'on certains individus ou groupes d'individus à éluder la peur du ridicule.

ça implique un fonctionnement psychique très spécial quand même. Je donnerais n'importe quoi pour savoir comme ça se goupille dans ce genre de cervelles. Vraiment.

Je ne crois pas qu'il y ait grand mystère là-dedans.

Ce sont les conséquences du fait de considérer un texte comme parole littérale de Dieu - donc non sujette à interprétation - jusque dans ses moindres détails, considérer un très grand ensemble de déclarations - de nombreux milliers - sur les sujets les plus variés et les plus petits comme véridiques par définition toujours et partout, et donner pour mission à un corps de clercs de construire à partir de tout cet ensemble un droit positif, les assurant ainsi que pourvu qu'ils puissent produire un raisonnement à partir d'une ou plusieurs parmi ces très nombreuses déclarations, ils sont dans le vrai et ont d'ailleurs l'obligation devant Dieu de l'exposer à tout un chacun.

Le résultat étant bien sûr que ces clercs ne se soucieront aucunement de l'opinion des hommes lorsqu'ils asséneront le résultat de l'un de ces raisonnements.

 

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/world/2016/jan/21/chess-forbidden-in-islam-rules-saudi-arabia-grand-mufti (21 janvier 2016)

Le grand mufti saoudien interdit le jeu d'échecs. En Iran, l'ayatollah Khomeini l'avait libéralisé. En Irak, l'ayatollah Sistani l'a interdit.

Et ben

On va finir par vraiment se faire chier à Djeddah.........

[kalligator]

les post precedents devraient etredans la section humour tant ces religieux sont tares.

que disent ils sur la maniere de setorcher le...

Je sors skier si c est pas haram

[Alexis]

il y a une heure, kalligator a dit :

Je sors skier si c est pas haram

Et si on te dit que c'est interdit ? Tu t'abstiendras ? 

 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

On va finir par vraiment se faire chier à Djeddah.........

N'oublie pas de demander protection "contre les démons mâles et femelles", hein.

Je t'aurai prévenu. Si tu te fais agresser aux toilettes par une troupe de succubes et d'incubes en rut, faudra pas venir pleurer misère.

 

Modifié le 22 janvier 2016 par Alexis
Mise en forme

[WizardOfLinn]

Le 20/1/2016à00:32, Henri K. a dit :

Le texte officiel de la déclaration côté chinois est ici :

...

• Energie
  • Les 2 pays renforceront la relation collaborative dans les secteurs d'énergie
• Economie
  • Renforcer l'investissement mutuel ainsi que la collaboration dans les infrastructures comme la ferroviaire, le réseau routier, la communication, les ports...etc.
  • Continuer à collaborer dans le domaine spatial, les lancements de satellite, l'énergie nucléaire civile, nouvelles énergies...etc.
  • Accepter de collaborer ensemble dans le cadre de la Route de la Soie du 21e siècle et de la route de la soie maritime
  • Renforcer l'investissement dans le cadre de la Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB)

 

 

A ce propos, dans le détail, un accord vient d'être signé entre Chine et AS pour la construction d'un réacteur nucléaire haute température (HTR) :
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China-Saudi-Arabia-agree-to-build-HTR-2001164.html
L'AS a un plan de développement du nucléaire prévoyant la construction de 16 réacteurs dans les 20 ans qui viennent.
Mais bon, pas qu'avec la Chine, et un budget de 80 G$, ça fait aussi saliver en Corée, Russie, France (étude d'implantation d'EPR en cours depuis l'année dernière).

 

Modifié le 22 janvier 2016 par WizardOfLinn

[alpacks]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Et ben

On va finir par vraiment se faire chier à Djeddah.........

 

    Par contre le grand moufti qui moufte tout, il a pas moufté sur l'achat de 27 camions vibreurs Sercel spécialisés dans la prospection & étude du sous sol a haute résolution ...

   http://www.meretmarine.com/fr/content/geophysique-un-navire-saoudien-charge-des-camions-vibreurs-fos

 

  Quand il s'agit de pétrole, le grand moufti la moufte en veilleuse on dirait bien ...

 

  Est il possible que l'Arabie Saoudite utilise ce nouvel outil pour le prêter a Daesh en nord Irak ? Bon avant de faire des grands gestes je me dis que c'est malgré tout une bonne question : Il me paraitrait logique que l'AS dispose déja de moyens technologiques a haute résolution pour prospecter chez eux ... Après c'est peut être une simple mise a jour de matériel innocente aussi ...

 

   Mais voila, si il existe bien un territoire dont on sait depuis le début des 90's qu'il doit être re-prospecté c'est bien l'Irak, rappelez vous qu'avant la toute première guerre du golfe, de nombreux spécialistes français du pétrole s'étaient retrouvés en désarrois du fait que depuis la fin des 80's existaient d'intenses négociations avec le régime de Saddam pour ce marché et que les français étaient très bien placés pour tout rafler car dans les 80 nous français nous entendions très bien avec Saddam !

 

   Puis il y a eu Desert storm ect ... Et le marché n'a jamais pu aller jusqu'au bout

 

 A l'époque les bruits de WC complotistes évoquaient beaucoup justement comme raisons de la guerre une reprise en main US du pétrole Irakien ou les français étaient trop bien placés au gout des américains pour tout rafler (prospection puis exploitation-logistique ect)

 

   Il n'en demeure pas moins que l'Irak n'a toujours pas été reprospecté comme c'était en préparation-négociations début 90's, la situation a du rester telle quelle depuis 25 ans donc ... Est il possible que finalement se soit les Saoudiens qui le feront dans le nord de l'Irak controlé par Daesh ?

 

    Après tout les américains n'avaient pas attendu la fin de la 2 ème guerre pour négocier l'exploitation des champs kurdes dont les revenus ne remplissent plus les caisses du ministères irakien du pétrole ...

Modifié le 22 janvier 2016 par alpacks