Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, DZIRI a dit :

Le wahhabisme exclu de l'islam sunnite  

http://www.presstv.ir/DetailFr/2016/09/03/482924/Wahhabisme-aprs-le-congrs-de-Tchtchnie

 

 

Très intéressant ce monsieur Ousmane Timera . Je viens de regarder  d'autres de ces vidéos , s'est très éclairé comme vision .

[karim1218]

ca sent pas bon chez les saouds, cette chaines youtube appartient a un opposant du regime exiler a londres, dans cette video il parle des dernieres coupes budgetaires et baisse de salaires, qui touchent toute la population, cette decision a fait reagir les gens sur les reseaux ociaux,n qui demandent la fin des guerres au yemen et syrie, et la fin du financement de l'egypte et du pakistan, et surtout celle qui peut mettre le feux aux poudres la fin du financement du train de vie des princes saoudiens par le budget de l'etat estimer a plusieurs milliards de $ par an.

pour infos dans les reseaux ils surnome le vice prince heritier mohamed ben salmane "l'ours"

 

[Shorr kan]

J'en connais un qui va bientôt se suicider de deux balles dans le dos ou qui se pendra avec de l'eau dans les poumons ... 

[collectionneur]

Hum, pas touche au budget égytien tant qu'ils n'auront fini de payer les Rafale !!!!

[judi]

à l’instant, collectionneur a dit :

Hum, pas touche au budget égytien tant qu'ils n'auront fini de payer les Rafale !!!!

Et qu'ils n'auront pas pris l'option de douze. Faut pas déconner quand même 

[Tancrède]

Mmmmmh, c'est donc noté: Collectionneur et Judi sont des partisans du prosélytisme islamiste des Séouds tant qu'il paie comptant. Vu ce qui est en train de se passer, les gars, ne vous alarmez pas si vous trouvez une croix peinte en rouge sur votre porte un de ces quatre.....

Merde, où j'ai foutu mon white spirit?!

39 minutes ago, Shorr kan said:

J'en connais un qui va bientôt se suicider de deux balles dans le dos ou qui se pendra avec de l'eau dans les poumons ... 

Te moque pas! C'est vachement difficile de se suicider comme ça: faut admirer la performance au lieu de faire de l'esprit facile à base de théories du complot délirantes. Un peu de respect, bordel! 

 

Ceci dit et déliré: c'était annoncé depuis un bail, et déjà de fait en cours depuis longtemps, même si les deux dernières années ont vu une accélération brutale, mais on a une idée des fameuses coupes dans le système de redistribution/achat de la paix sociale (les, picaillons pour les pégus) et politique (les milliards pour les féodaux et religieux)? Montants globaux, pourcentage du budget national, réalité des allocations et services pour le citoyen lambda.... Parce qu'on voit ces trucs arriver en même temps qu'on entend et voit la multiplication des projets de "développement" et d'infrastructures délirants pour soi-disant faire de l'AS une puissance économique non dépendante du pétrole dans quelques années....Comme s'ils l'annonçaient pas depuis 20 ans celle-là, avec les habituels projets potemkine (à force de croire que les Emirats sont la grande lessiveuse de la région, on oublie la réalité des grandes villes saoudiennes), gaspillages géants, détournements massifs et foirades d'ampleur bibliques (qui ne sont évidemment jamais avouées comme telles). L'un dans l'autre, ça fait combien d'argent qui n'ira pas vers la population, combien qui se foutra dans des projets géants, combien qui ne sera pas dépensé parce que les bénefs ne sont plus ce qu'ils ont été? 

 

[judi]

il y a 17 minutes, Tancrède a dit :

Mmmmmh, c'est donc noté: Collectionneur et Judi sont des partisans du prosélytisme islamiste des Séouds tant qu'il paie comptant. Vu ce qui est en train de se passer, les gars, ne vous alarmez pas si vous trouvez une croix peinte en rouge sur votre porte un de ces quatre.....

Meuh non, uniquement jusqu'à ce que les Rafale soient tous livrés à l'Egypte, pas au-delà 

[Shorr kan]

Le 02/10/2016 à 21:32, Tancrède a dit :

Mmmmmh, c'est donc noté: Collectionneur et Judi sont des partisans du prosélytisme islamiste des Séouds tant qu'il paie comptant. Vu ce qui est en train de se passer, les gars, ne vous alarmez pas si vous trouvez une croix peinte en rouge sur votre porte un de ces quatre.....

Merde, où j'ai foutu mon white spirit?!

Te moque pas! C'est vachement difficile de se suicider comme ça: faut admirer la performance au lieu de faire de l'esprit facile à base de théories du complot délirantes. Un peu de respect, bordel! 

 

Ceci dit et déliré: c'était annoncé depuis un bail, et déjà de fait en cours depuis longtemps, même si les deux dernières années ont vu une accélération brutale, mais on a une idée des fameuses coupes dans le système de redistribution/achat de la paix sociale (les, picaillons pour les pégus) et politique (les milliards pour les féodaux et religieux)? Montants globaux, pourcentage du budget national, réalité des allocations et services pour le citoyen lambda.... Parce qu'on voit ces trucs arriver en même temps qu'on entend et voit la multiplication des projets de "développement" et d'infrastructures délirants pour soi-disant faire de l'AS une puissance économique non dépendante du pétrole dans quelques années....Comme s'ils l'annonçaient pas depuis 20 ans celle-là, avec les habituels projets potemkine (à force de croire que les Emirats sont la grande lessiveuse de la région, on oublie la réalité des grandes villes saoudiennes), gaspillages géants, détournements massifs et foirades d'ampleur bibliques (qui ne sont évidemment jamais avouées comme telles). L'un dans l'autre, ça fait combien d'argent qui n'ira pas vers la population, combien qui se foutra dans des projets géants, combien qui ne sera pas dépensé parce que les bénefs ne sont plus ce qu'ils ont été? 

 

Mais cette fois c'est différent, demain ils arrêtent la liqueur de pétrole . Blague à part, l'élite dirigeante à l'air d'avoir une conscience plus aigu des problèmes qui se profilent à un horizon plus ou moins lointain. Est ce  qu'avec le temps le métier de gouvernant et de ce que ça implique commence à entrer ? Pour ce que j'en dis.

Là où ça pèche c'est dans la méthode : Ils ont fait appel au prestigieux cabinet de conseil Mckinsey, probablement les meilleurs de la place, mais là n'est pas le problème. Dans la grande tradition de ce genre de structure  - dont, en passant, j'ai jamais vraiment compris l'utilité -  Ils leur ont demandé de pondre un rapport sur les "secteurs d'avenirs" à dévlopper...

Leur démarche est insuffisante et ils - les dirigeants saoudiens -  ne comprenne pas que le fond de leur problème est politique, et plus encore sociologique. Qu'une économie productive c'est un peu plus que diversifier un portefeuille actions.

C'est là aussi qu'on voit les ravages de "l'économisme" comme idéologie et surtout comme prêt à penser. Les MBA fait au EU ne leur sont finalement que de peu d'utilité...

 

[Omar1985]

il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

Mais cette fois c'est différent, demain ils arrêtent la liqueur de pétrole . Blague à part, l'élite dirigeante à l'air d'avoir une conscience plus aigu des problèmes qui se profilent à un horizon plus ou moins lointain. Est ce  qu'avec le temps le métier de gouvernant et de ce que ça implique commence à entrer ? Pour ce que j'en dis.

Là où ça pèche c'est dans la méthode : Ils ont fait appel au prestigieux cabinet de conseil Mckinsey, probablement les meilleurs de la place, mais là n'est pas le problème. Dans la grande tradition de ce genre de structure  - dont, en passant, j'ai jamais vraiment compris l'utilité -  Ils leur ont demandé de pondre un rapport sur les "secteurs d'avenirs" à dévlopper...

Leur démarche est insuffisante et ils - les dirigeants saoudiens -  ne comprenne pas que le fond de leur problème est politique, et plus encore sociologique. Qu'une économie productive c'est un peu plus que diversifier un portefeuille actions.

C'est là aussi qu'on voit les ravages de "l'économisme" comme idéologie et surtout comme prêt à penser. Les MBA fait au EU ne leur sont finalement que de peu d'utilité...

Ce genre de cabinet sert justement pour faire ce que tu viens de faire  ils doivent t'embaucher pour le cout.. 

Pour revenir au contexte: Je pense que c'est trop tard pour l'AS et que même avec tout leur argent ça va finir par exploser. Grâce à leur politique, depuis des décennies , de j'ai l'argent, je suis le plus fort et je peux tout faire/acheter, ils se sont mis à dos tout le monde et surtout les musulmans qui savent que sans argent ils ne peuvent rien faire.

De plus, ils ont été un pays "consommateur" et ne peuvent pas changer subitement en un pays "producteur" de richesse surtout avec la population qu'ils ont qui n'a pas la culture du travail, de l'ingénieurat, de l'innovation ou autre.

Ma vision est que ce pays est condamné d'ici une dizaine d'année...

[Tancrède]

32 minutes ago, Shorr kan said:

Mais cette fois c'est différent, demain ils arrêtent la liqueur de pétrole . Blague à part, l'élite dirigeante à l'air d'avoir une conscience plus aigu des problèmes qui se profilent à un horizon plus ou moins lointain. Est ce  qu'avec le temps le métier de gouvernant et de ce que ça implique commence à entrer ? Pour ce que j'en dis.

Là où ça pèche c'est dans la méthode : Ils ont fait appel au prestigieux cabinet de conseil Mckinsey, probablement les meilleurs de la place, mais là n'est pas le problème. Dans la grande tradition de ce genre de structure  - dont, en passant, j'ai jamais vraiment compris l'utilité -  Ils leur ont demandé de pondre un rapport sur les "secteurs d'avenirs" à dévlopper...

Leur démarche est insuffisante et ils - les dirigeants saoudiens -  ne comprenne pas que le fond de leur problème est politique, et plus encore sociologique. Qu'une économie productive c'est un peu plus que diversifier un portefeuille actions.

C'est là aussi qu'on voit les ravages de "l'économisme" comme idéologie et surtout comme prêt à penser. Les MBA fait au EU ne leur sont finalement que de peu d'utilité...

 

L'un des problèmes de tels cabinets de consultants, c'est qu'ils n'opèrent que dans les paramètres qu'on leur donne, ce qui est déjà souvent problématique au niveau d'une entreprise, parce que beaucoup dépend de ce que le client demande, et encore plus de ce qu'il est prêt à entendre; dans le cas d'un pays, le problème est multiplié par cent. Dans un tel contexte, pour des firmes comme les "big three" (McKinsey, BCG et Bain&Co), de tels contrats reviennent souvent à une manière de facturer très lucrativement beaucoup d'heures de travail et de refiler beaucoup de voyages aux frais de la princesse à ses employés, sans que rien ne change réellement au bout du compte; non pas que le travail réalisé ne vale rien ou ne soit pas pertinent, juste que les paramètres de la mission ne sont simplement pas réellement à même de produire du changement. Après, bien sûr, beaucoup de ces experts peuvent aussi se gourrer, se faire des illusions, reposer sur beaucoup de certitudes (y compris idéologiques)..... Quand le client est un pays entier, la réalité à appréhender est souvent trop complexe pour que la réponse soit aisée, après tout. De même, l'un des travers du métier est aussi de développer un art consommé de prôner des recettes toutes faites, adaptées ou non, couvrant suffisamment le sujet ou non, mais de maquiller le produit auprès de l'interlocuteur qu'on "enfume" sous la brillance du propos. Mais dans l'ensemble, ces firmes peuvent généralement produire un travail de grande qualité et souvent très pertinent..... Qui ne reste cependant que du conseil. Après, il faut la volonté, les moyens et le savoir-faire non seulement pour produire le changement (déterminer les objectifs et trouver les moyens pour les réaliser, voir ce qui est possible ou non....) mais aussi pour le conduire (la réalisation elle-même est un casse gueule monumental, surtout dans des entreprises aussi complexes), ce qui est un autre savoir-faire. 

[Chronos]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

L'un des problèmes de tels cabinets de consultants, c'est qu'ils n'opèrent que dans les paramètres qu'on leur donne, ce qui est déjà souvent problématique au niveau d'une entreprise, parce que beaucoup dépend de ce que le client demande, et encore plus de ce qu'il est prêt à entendre; dans le cas d'un pays, le problème est multiplié par cent. Dans un tel contexte, pour des firmes comme les "big three" (McKinsey, BCG et Bain&Co), de tels contrats reviennent souvent à une manière de facturer très lucrativement beaucoup d'heures de travail et de refiler beaucoup de voyages aux frais de la princesse à ses employés, sans que rien ne change réellement au bout du compte; non pas que le travail réalisé ne vale rien ou ne soit pas pertinent, juste que les paramètres de la mission ne sont simplement pas réellement à même de produire du changement. Après, bien sûr, beaucoup de ces experts peuvent aussi se gourrer, se faire des illusions, reposer sur beaucoup de certitudes (y compris idéologiques)..... Quand le client est un pays entier, la réalité à appréhender est souvent trop complexe pour que la réponse soit aisée, après tout. De même, l'un des travers du métier est aussi de développer un art consommé de prôner des recettes toutes faites, adaptées ou non, couvrant suffisamment le sujet ou non, mais de maquiller le produit auprès de l'interlocuteur qu'on "enfume" sous la brillance du propos. Mais dans l'ensemble, ces firmes peuvent généralement produire un travail de grande qualité et souvent très pertinent..... Qui ne reste cependant que du conseil. Après, il faut la volonté, les moyens et le savoir-faire non seulement pour produire le changement (déterminer les objectifs et trouver les moyens pour les réaliser, voir ce qui est possible ou non....) mais aussi pour le conduire (la réalisation elle-même est un casse gueule monumental, surtout dans des entreprises aussi complexes), ce qui est un autre savoir-faire. 

On ajoutera que les questions sont aussi vagues.

C'est fondamentalement au pouvoir politique de choisir certaines orientations stratégiques et ensuite de consulter sur les orientations déterminées et éventuellement de rechercher un conseil opérationnel en débauchant du monde. Cela produira déjà davantage de résultats que de poser des questions de ce genre qui appellent fondamentalement à des réponses toutes faites à alors à produire un bottin de téléphone inexploitable avec une liste de mesures.

Tiens c'est d'ailleurs ce que Bruno Le Maire est en train de faire avec son programme de 1000 pages.

[Barristan-Selmy]

Un prince saoudien exécuté pour meurtre dans son pays

http://www.journaldemontreal.com/2016/10/18/un-prince-saoudien-execute-pour-meurtre-dans-son-pays

[Alexis]

Le 08/10/2016 à 13:06, Tancrède a dit :

Dans un tel contexte, pour des firmes comme les "big three" (McKinsey, BCG et Bain&Co)

Tiens, je me demande d'ailleurs à laquelle de ces trois firmes appartenait Joseph. Celui qui conseilla le pharaon, sept années de vaches grasses et sept années de vaches maigres, livre de la Genèse, toussa.

Le conseil au prince est une activité qui ne date pas d'hier. Je remarque quand même que dans l'ancien temps, les conseillers d'un dirigeant lui étaient en général attachés, plutôt que d'être dans la position du mercenaire travaillant ici un jour, se désintéressant demain du résultat.

Le fait d'être engagés par leurs conseils, dans leurs fortunes et jusqu'à parfois l'engagement de leur vie même, ne pouvait que créer disons une forte incitation à la performance. Sans doute aussi une prudence toute particulière, mais qui ne déparait pas.

Comment faire confiance à quelqu'un qui n'a pas skin in the game comme dirait Nicholas Taleb, qui n'est pas concrètement voire physiquement engagé par les conséquences réelles de ses conseils & avis ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 8 heures, Barristan-Selmy a dit :

Un prince saoudien exécuté pour meurtre dans son pays

http://www.journaldemontreal.com/2016/10/18/un-prince-saoudien-execute-pour-meurtre-dans-son-pays

Je me demande si ils lui ont coupé la tête ...

Quitte à faire de l'égalitaire autant aller jusqu'au bout ...

Enfin sa ne change pas grand chose ...

Serait-ce le signe que quelque chose ne va plus dans ce royaume ?

Du genre une tension qui serait en train de couver au niveau de la population saoudienne ?

Apparemment il y a une crise et les guerres au Yémen et en Syrie ne doit aider ...

Faire un exemple pour calmer la pression sociétale ?

Dans les monarchies à travers le monde dans le passé s'est aussi arrivé des exécutions de sang "noble" au vu des pb dans le pays , calmer son petit monde en sacrifiant un fils de sang bleu pour donner l'exemple après que celui-ci ai commit un délit tout en permettant de mettre en avant qu'on pourra aussi ce débarrasser d'une personne qui ne serait pas de la famille .

Sa peute calmer du monde surtout dans la cours et chez les nobles qui serait en litige avec là famille royale. 

Idem en direction du peuple. 

Mais sa ce trouve il n'est pas mort , on l'à fait disparaître tout en lui refaisant la tête et il ce là coule douce en sirotant un cocktail . La je délire mais bon Lol on sait jamais Lol .

 

[MontGros]

Citation

La haine des chiites et des juifs véhiculée par l'idéologie salafiste s'exprime à la mosquée de La Mecque, dont l'imam est nommé par l'Arabie saoudite. Une vidéo inédite extraite de "13-Novembre : ce que l'on n'a pas su voir", un document du magazine "Envoyé spécial".

 

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/video-en-2015-un-preche-de-haine-a-la-mosquee-de-la-mecque_1904423.html

[Tancrède]

Au final, je crois que c'est l'écrivain Karim Daoud qui a le mieux résumé l'Arabie saoudite sur le plan idéologique/religieux: "l'Arabie Saoudite est un Daesh qui a réussi". 

[collectionneur]

L'Arabie saoudite s'est mit au calendrier grégorien pour faire en autre bossé ses fonctionnaires 11 jours de plus 

http://www.jeuneafrique.com/362330/politique/larabie-saoudite-passe-calendrier-gregorien-faire-economies/

[Wallaby]

http://lobelog.com/saudi-charm-offensive-in-europe/ (13 octobre 2016)

Lors d'une audition par la commission des affaires étrangères du parlement européen, Mohammad Al-Jefri, vice-président de la Shura d'Arabie Saoudite a fait une "offensive de charme", pour contrer une résolution adoptée par le parlement européen en février 2016, demandant un embargo sur les ventes d'armes à l'Arabie Saoudite à cause des "graves violations du droit humanitaire" au Yémen, et pour faire face à un rapport adopté par ce même parlement en octobre sur l'Iran qui loue les efforts de l'Iran contre Daèche et demande à l'Iran et à l'Arabie Saoudite de "travailler ensemble à la stabilité régionale".

http://thehill.com/business-a-lobbying/lobbying-hires/298975-saudi-arabia-hires-tenth-lobby-firm (3 octobre 2016)

Le Royaume emploie 10 firmes de lobbying à Washington.

https://www.letemps.ch/culture/2016/09/27/liens-etroits-larabie-saoudite-djihadisme-enfin-reveles  (27 septembre 2016)

Pierre Conesa publie « Dr. Saoud et Mr. DJihad. La diplomatie religieuse de l’Arabie saoudite ».

«Le président de la Cour suprême, Saleh ibn Mohammed al-Luhaidn, fut enregistré à son insu alors qu’il expliquait à de jeunes Saoudiens comment rejoindre l’Irak et l’insurrection antiaméricaine», indique Pierre Conesa. Avant d’évoquer un autre théologien de renom, Nasser ibn Hamed al-Fahd, qui «a justifié par la loi du talion l’usage des armes de destruction massive contre l’Amérique» et affirmé «le droit de tuer dix millions d’Américains en réponse aux crimes de leur gouvernement contre la nation islamique».

[Tancrède]

22 minutes ago, Wallaby said:

http://lobelog.com/saudi-charm-offensive-in-europe/ (13 octobre 2016)

Lors d'une audition par la commission des affaires étrangères du parlement européen, Mohammad Al-Jefri, vice-président de la Shura d'Arabie Saoudite a fait une "offensive de charme",

Il a allongé combien? 

 

[Benoitleg]

Amusant..., l'Arabie saoudite veut le même badge que le Quatar ?

L’Arabie saoudite veut adhérer à l’Organisation internationale de la francophonie

Riyad a déposé une candidature pour devenir membre observateur de l’Organisation internationale de la francophonie (OIF). Les chefs d’État doivent statuer sur les demandes d’adhésion lors du sommet de la Francophonie qui se tient à Madagascar samedi et dimanche. Mais déjà, cette candidature embarrasse l'organisation.

http://www.jeuneafrique.com/377295/politique/larabie-saoudite-veut-adherer-a-lorganisation-internationale-de-francophonie/

[pascal]

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

Mais déjà, cette candidature embarrasse l'organisation.

Tu m'étonnes ...

[zx]

bizarre le truc, je les vois pas ce qui vont faire la dedans

 

http://www.liberation.fr/planete/2016/11/26/pourquoi-l-arabie-saoudite-veut-elle-adherer-a-la-francophonie_1530728

 

Modifié le 26 novembre 2016 par zx

[pascal]

noyauter, s'informer, placer des hommes ...

[zx]

on a jamais eu de relation de près ou de loin avec l'AS sur ce point, Ils en ont  beaucoup plus avec les anglais.

En tout cas si ils sont acceptés, ça va faire une sacré tâche.

Modifié le 26 novembre 2016 par zx

[Tancrède]

C'est favoriser l'accès à un club de plus pour leur diplomatie du chéquier et leur expansionnisme idéologique/religieux. On pourrait se prendre à rêver qu'ils aient juste envie d'ainsi sponsoriser une "alternative" aux cercles d'influence américains/anglo-saxons, aidant à booster une autre gamme de foras internationaux pour un certain nombre de pays, mais l'influence d'une francophonie même boostée tend à plus se limiter à certains aspects de la gouvernance, précisément des domaines d'action culturelle et d'éducation, ce qui est nettement plus dans les méthodes de la stratégie d'influence saoudienne actuelle. Et ici leur serait offert un accès privilégié à une foultitude de pays (dont on se demande ce que certains y foutent déjà vu le niveau de pratique du français chez eux) en une seule fois, qui cherchent à coordonner un peu leur action dans les dits domaines (et à rationaliser quelques trucs), soit quelque chose de plus facile et rentable que la diplomatie one on one (dont cette méthode n'est pas antithétique de toute façon). 

Y'a t-il aussi une composante d'intégration aux divers aspects de la communauté internationale, soit l'envie "d'appartenir" (ce qui est une chose réelle, qui tient là plus de desideratas personnels des élites d'un pays)? Possible, probable même. Et avec les Saoudiens, il ne faut jamais non plus exclure la simple envie de montrer qu'on a du "fuck you money", et qu'on peut se payer ce qu'on veut avec, juste pour dire "fuck you" ("et vos grands airs, et vos petits clubs exclusifs, et vos prétentions"). 

De toute façon, pour ce que vaut la francophonie en tant qu'organisation avec des objectifs et des moyens.... C'est pas comme si l'action extérieure française avait jamais voulu et/ou su s'en servir. Mais bon, ça reste un club et un forum à accès privilégié, une table où discuter et rencontrer, et un moyen de pression spécialisée potentiel, outre le fait d'offrir une porte d'entrée dans les politique éducatives. Qui sait.... La voie d'avenir de la conversion à une forme ultra aggressive d'islamisme est peut-être la langue française?