Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Drakene]

il y a 21 minutes, Libanais_75 said:

 

Surtout que j'ai de sérieux doute quant à l'affirmation "l'Iran fait pire que l'Arabie Saoudite". 

Niveau actions terroristes et meurtres d'occidentaux on est 1 à 0 pour l'Iran (sans parler des soldats morts, 2 à 0 ?).

Modifié le 3 janvier 2016 par Drakene

[Ciders]

il y a 13 minutes, Drakene said:

Niveau actions terroristes et meurtres d'occidentaux on est 1 à 0 pour l'Iran (sans parler des soldats morts, 2 à 0 ?).

Faut voir. Ben Laden, il était breton ou saoudien ?

[true_cricket]

Enfin bon, là vous classez le monde selon un manichéisme avec un groupe de gentils et un groupe de méchants. Et quand vous avez du mal à ranger un pays vous vous montez le chou entre vous.

Mon opinion est que le fond de la chose est que le postulat de base est faux. Il n'y a pas de gentils, pas de méchants, juste des intérêts différents issus de cultures différentes. Dont certaines avec lesquelles je ne suis pas d'accord, à titre personnel.

[Shorr kan]

Pour moi d’enjeux se trouve plutôt dans le fait qu'on passe plus facilement certaines choses à certains pays -suivez mon regard- qu'à d'autres.

Alors bien sur c'est le Jeu. Mais si on pouvait nous éviter ce genre de faux semblant sur le forum ce serait apprécié.

[Barristan-Selmy]

il y a 35 minutes, Libanais_75 said:

 

Surtout que j'ai de sérieux doute quant à l'affirmation "l'Iran fait pire que l'Arabie Saoudite". 

En terme d’exécution l'Iran semble largement devant ces dernières années et devant la Chine en comptant par habitant.

Pour rester dans le thème minorité, j'ai entendu et lu plusieurs fois que pas mal de prisonniers politiques kurdes étaient exécutés chaque année en Iran.
Donc pire je sais pas, mais comme disait Boule plus haut, semble pas y'en avoir un pour rattraper l'autre.

[zx]

 

L’exécution du cheikh Nimr al-Nimr provoque la colère du monde chiite

https://fr.news.yahoo.com/video/l-ex%C3%A9cution-du-cheikh-nimr-171726403.html

 

Modifié le 3 janvier 2016 par zx

[Gibbs le Cajun]

Moi je fais dans l'ordre de priorité des menaces ...

Ce qui voudrait dire ?

Pour moi s'est simple ... qui a tué le plus de civils et soldats français ?

Les islamistes ...

Nos soldats combattent qui depuis pas mal d'années ?

Les islamistes .

Quel pays emploi une idéologie qui a amené à cet islamisme internationale ?

L'Arabie Saoudite .

Pourquoi on a aidé en Libye pour voir à peine le régime du pays tombé aussitôt les islamistes ( connus par les services secrets du monde hien en + ) prendre la direction de pas mal de groupe sur place ?

Qu'on ce retrouve dans la même situation en Syrie ... 

En voyant que l'on aide une rébellion qui s'est faite supplanté par des groupes comme Al Nosrah issu d'Al qaïda ... notre ennemi ... groupes aidé par les saoudiens  qui n'ont jamais voulu d'une rébellion "démocratique" et qui nous a vu parler d'islamisme modéré pour atténuer l'idée qu'on s'était fait "baisé" par "nos amis saoudiens " ...

Et on a continuer dans la connerie alors que plus sa avancé dans le temps ,plus on observait qu'on ne pouvait faire  confiance dans cette rébellion même démocratique ... puisque les américains après avoir fait une sélection drastique a recruté ,formé et équipé des gus qui sont passé direct chez DAESH une fois rentré en Syrie ... si sa a merder malgré le la sélection drastique ... je me demande sur qui on peu faire confiance dans cette rébellion ... dommage pour les vrais démocrates présent dans cette rébellion mais ils ce sont fait manger par les islamistes ,sa s'est concret ...

Alors on va me dire que oui mais ce sont sûrement du au fait que les américains se sont fié aux saoudiens and co pour sélectionné les gus ...

Sa ne change rien vu que ces gus sont quand même passé de l'autres côté , et que de facto les saoudiens and co ont la mainmise sur cette rébellion syrienne ...

Alors la course à l'échalote sur qui exécute le plus de monde dans la région pour affirmé qui est le plus gentil selon nos critères ( on a toujours le droit d'avoir un avis sur la culture des uns et des autres mais ce n'est plus plus le sujet ) et bien ... je m'en tape le coquillard et je préfère me focalisé sur qui a tué le plus de monde chez moi ou chez nos alliés ... enfin les vrais alliés hein ...

Faisons le calcul et je pense que les amis de l'Arabie Saoudite nous ont causer le plus de victimes ,civils ou militaires ...

Le reste s'est essayer d'enfiler des perles avec des moufles ...

 

 

 

 

[Libanais_75]

Pour répondre à la question "lequel des deux régimes est le plus obscurantiste et néfaste à sa population", je ne pense pas qu'on puisse juger cela en comparant le nombre de condamnés à mort (pour divers raisons, il y en aura toujours plus en Iran qu'en Arabie Saoudite). Il faudrait plutôt mettre les deux sociétés et les deux régimes politiques face à face... il y en a qui pensent réellement qu'on est plus libre en Arabie Saoudite qu'en Iran ? Le nombre de sujets qu'on a le droit d'aborder librement à Riyadh doit être à peu près aussi limité qu'à Pyongyang. Si ce n'est pas pour parler du Real Madrid ou du FC Barcelone (de sport quoi), tu prends le risque de finir entre les mains de la police religieuse composée d'ex-soudards réhabilités.

[Joab]

3 hours ago, Shorr kan said:

Quand il s'agit de ce pays en particulier, je serais toujours étonné de l'empressement à noyer le poisson avec des raisonnements du genre "les autres font pire encore", sans comprendre que ce n'est d'ailleurs  pas un argument valide. Quelque chose est mal en soi. Ce qui est blâmable est blâmable en lui même. Rien de plus rien de moins.

Et ne t'en déplaise, la misogynie est un élément central de leur idéologie à la con appelé wahhabisme et la dénoncer n'est pas juste une coquetterie.

Je te rappelle juste que je réagissais à ta remarque quant à la pertinence à ce qu'un pays qui exécute des prisonniers politiques joigne la lutte anti Daesh en te rappelant que ce n'était pas la seul, ni celui qui en exécutait le plus. Je dénonce aussi le fait de motiver une éventuelle posture diplomatique en se fondant soi disant sur la défense des droits de la femme ou des opposants politiques que je trouve hypocrite. La vraie raison serait que l'idéologie propagée par l'Arabie Saoudite en Occident représente une menace sécuritaire, et c'est une justification largement suffisante, pas besoin de l'enrober de moraline pour se donner encore plus bonne conscience.

Ayant dit cela, qu'est-ce qui dans mes propos justifie les exécutions d'opposants en Arabie Saoudite? Ou est-ce que je défendrais ce régime? Ou est-ce que je montre un mépris pour les luttes féministes?

1 hour ago, Ciders said:

Faut voir. Ben Laden, il était breton ou saoudien ?

Ben Laden n'était pas un agent de l'état saoudien lorsqu'il s'est attaqué à des occidentaux, et c'est à la limite ce qui le rendait le plus dangereux. 

[Ciders]

il y a 9 minutes, Joab said:

Ben Laden n'était pas un agent de l'état saoudien lorsqu'il s'est attaqué à des occidentaux, et c'est à la limite ce qui le rendait le plus dangereux. 

Certes mais il était au moins partiellement financé par des citoyens saoudiens relativement bien placés - plaisant euphémisme.

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures , Libanais_75 said:

 

Surtout que j'ai de sérieux doute quant à l'affirmation "l'Iran fait pire que l'Arabie Saoudite". 

"fait pire que" .. ça s'apprécie à l'instant présent  pas sur le passé sinon  on trouve toujours pire.... et à l'instant l'Arabie Saoudite fait très fort... La Turquie aussi fait beaucoup pour faire parler d'elle... et ces deux là sont forment un petit club d'intérêts partagés dont les agissements ne sont pas très heureux.

Même avec beaucoup d'effort , on ne pourra toujours nous faire prendre des vessies pour des lanternes et bien malgrè eux sans doute nos politiques devront en tenir compte.

Modifié le 3 janvier 2016 par Lezard-vert

[Shorr kan]

Il y a 3 heures , Joab said:

Je te rappelle juste que je réagissais à ta remarque quant à la pertinence à ce qu'un pays qui exécute des prisonniers politiques joigne la lutte anti Daesh en te rappelant que ce n'était pas la seul, ni celui qui en exécutait le plus. Je dénonce aussi le fait de motiver une éventuelle posture diplomatique en se fondant soi disant sur la défense des droits de la femme ou des opposants politiques que je trouve hypocrite. La vraie raison serait que l'idéologie propagée par l'Arabie Saoudite en Occident représente une menace sécuritaire, et c'est une justification largement suffisante, pas besoin de l'enrober de moraline pour se donner encore plus bonne conscience.

Ayant dit cela, qu'est-ce qui dans mes propos justifie les exécutions d'opposants en Arabie Saoudite? Ou est-ce que je défendrais ce régime? Ou est-ce que je montre un mépris pour les luttes féministes?

Je me demandais juste à quoi rimait cette banalisation à base de " les voisins c'est pas mieux" qui ressort à chaque fois qu'il est question d'un truc bien crade et sordide venant de ce pays. Pourquoi toi et d'autres, sur ce forum ou ailleurs, vous éprouvez le besoin de vous dresser de cette façon avec ce genre d'argument de façon aussi récurrente? 

Quant au sort des femmes ou des opposants ou des minorités ou que sais je, je ne comprend pas non plus pourquoi tu évoques la question ne l'ayant pas mise moi même sur le tapis. Et parler de "moraline" à propos de ces questions ressemble sacrément à du mépris et laisse penser que tu prends ceux qui y sont sensibles comme des débiles légers ou des faux culs.  Mais bon, je ne me sens pas spécialement concerné, ne faisant parti d'aucune de ces catégories.

 

Autre chose. n'ayant aucune responsabilité gouvernementale d'aucune sorte, je ne défini pas les critères qui débouche sur l'adoption de telle ou telle politique diplomatique en mettant en balance les vertus morales des uns et des autres ; je me contentais à mon modeste niveau d'ironiser sur le fait que l'un des régimes les plus odieux de la planète faisait copain comme cochon avec les représentants du Bien Universel, qui n'y trouvent rien à redire. Et je crois qu'on a le droit de s'en amuser sans qu'on vous fasse un procès en hypocrisie. C'était le sens du message qui t'a fait sursauter.

 

Modifié le 3 janvier 2016 par Shorr kan

[zx]

 

03-01-2016

Vives tensions entre Riyad et Téhéran après l’exécution d’un dignitaire chiite par les autorités saoudiennes

http://www.opex360.com/2016/01/03/vives-tensions-riyad-teheran-apres-lexecution-dun-dignitaire-chiite-par-les-autorites-saoudiennes/

Modifié le 3 janvier 2016 par zx

[Imparator]

L'Arabie Saoudite annonce avoir mit fin à ces relations diplomatiques avec l'Iran.

L'Arabie Saoudite donne 72h 48h aux diplomates Iraniens pour quitter le territoire & demande aux familles Saoudiennes de quitter l'Iran

Modifié le 3 janvier 2016 par Imparator

[Ciders]

Le Figaro parle de quarante-huit heures.

Bon. On en revient aux joyeusetés des années 1980 si je comprends bien. Qui a dit youpi ?

[Imparator]

il y a 2 minutes, Ciders said:

Le Figaro parle de quarante-huit heures.

Bon. On en revient aux joyeusetés des années 1980 si je comprends bien. Qui a dit youpi ?

Je corrige, effectivement, 48h.

Donc, l'Arabie Saoudite expulse les diplomates Iraniens, L'année 2016 commence bien.

Les pays du Golfe vont sûrement suivre le mouvement, excepté Oman.

Modifié le 3 janvier 2016 par Imparator

[zx]

les USA doivent faire la tronche, vu la fête qui se prépare.

Modifié le 3 janvier 2016 par zx

[Hilariovespasio]

il y a 1 minute, zx said:

les USA doivent faire la tronche, vu la fête qui se prépare.

Quelle fête?

[nemo]

il y a 3 minutes, zx said:

les USA doivent faire la tronche, vu la fête qui se prépare.

Pourquoi? y font partis des invités .

Modifié le 3 janvier 2016 par nemo

[Drakene]

Il y a 2 heures , Ciders said:

Faut voir. Ben Laden, il était breton ou saoudien ?

Déchu de sa nationalité saoudienne en 1994

Comme quoi.

[Imparator]

Apparemment, l'EAU, Bahreïn et sûrement le Qatar vont mettre fin à leurs relations diplomatiques avec l'Iran sous peu selon des diplomates du Golfe en soutien à l'Arabie Saoudite.

[zx]

 Vu qu'ils étaient en pourparler avec les iraniens sur le nucléaire et qu'ils sont alliés avec l'AS, il va arriver de grosses disputes dans l'avenir, cela pourrait peut être mettre tout leur travail par terre.

Modifié le 3 janvier 2016 par zx

[Ciders]

Juste maintenant , Drakene said:

Déchu de sa nationalité saoudienne en 1994

Comme quoi.

Oui, finalement c'est bien la preuve que la déchéance de nationalité est très efficace contre le terrorisme.

il y a 3 minutes, zx said:

les USA doivent faire la tronche, vu la fête qui se prépare.

Les élections approchent. C'est bien plus important.

[Imparator]

il y a 4 minutes, Hilariovespasio said:

Quelle fête?

Je l'ai nommé ainsi: La première guerre orientale ou la guerre de Trente-ans oriental.

La Turquie devrait rester neutre.

Modifié le 3 janvier 2016 par Imparator

[Hilariovespasio]

Juste maintenant , Imparator said:

Je l'ai nommé ainsi: La première guerre orientale ou la guerre de Trente-ans oriental.

On en est pas encore là.