Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Alberas]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Moi, je visualise ça :

Et je pousse la Finlande dans les bras du F-35 ...

Non  Ca, c'est ERASMUS 

[Asgard]

5 hours ago, pascal said:

A côté de la performance des matériels on trouve le questionnement suivant " sur qui pouvons-nous compter pour assurer nos intérêts ?"

La question stratégique est vrai, la réponse évidente l'était, l'est-elle toujours ? Pourraient-ils VRAIMENT compter sur les US dans ce cas ?

De ma propre sensibilité, je pense que l'Europe interviendrait autant que les US et n'interviendrait pas au même titre que les US. Tout dépend du contexte mondial au moment de l'attaque... et généralement, le contexte international sera autant favorable pour l'UE que les US.

 

Par contre, en se basant de facto sur le fait que le choix US est fait depuis le début, je serais tout de même étonné du choix du F-35 au lieu du F/A-18 (et je me demande toujours pourquoi le F-15EX n'a pas été proposé...)

[Patrick]

Il y a 18 heures, jeannelaflamme a dit :

Normalement oui, mais considérez les ventes du Gripen. Où vend-il s'il ne le peut pas à son voisin, également la Finlande non alliée ?
Ils doivent convaincre les Suédois qu'il a été battu d'une manière ou d'une autre injustement afin qu'ils ne commencent pas à se poser des questions lorsque viendra le temps de verser plus d'argent des impôts dans le Gripen.

La même chose peut être dite à propos du Rafale alors.

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

Dans ce cas, si il n'y a pas de corrélation entre la sécurité nationale et les questions techniques, ou est l'interet (à par pour laisser l'espoir et faire genre) de faire un challenge pendant 3 ans avec 5 concurrents qui n'ont finalement pas du tout les memes chances au départ vu leur poids diplomatiques/miltaires/technologiques très differents. Je sais bien qu'ils ont effectues des essais un peu poussés avec chacuns qui permettent de vraiment les comparer entre eux dans des situations différentes mais le résultat est biaisé d'avance finalement. 

Le démenti plausible.
Raison pour laquelle Dassault ne voulait pas aller en Belgique et s'est barré très tôt du Canada, ce que même Airbus D&S et Boeing ont fini par faire.

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

La question stratégique est vrai, la réponse évidente l'était, l'est-elle toujours ? Pourraient-ils VRAIMENT compter sur les US dans ce cas ?

Et les US interviendraient-ils si l'Europe ne faisait rien pour elle-même?

...

Ce qu'on a du mal à saisir, c'est que le F-35 c'est une équipe. En prenant tous des F-35, les européens s'assurent que les USA auront à disposition une force pouvant devenir commune et dont ils pourraient avoir besoin pour augmenter leurs propres effectifs.

C'est ça la vraie force de ce programme. C'est bien au-delà de la logique du F-16.

Pour exister en face sur le marché des avions de combat il ne faut donc surtout pas chercher à faire exactement pareil. Il faut plutôt offrir quelque chose de nouveau. Or même si on commence à bouger là-dessus, on a encore du mal avec ce principe, visiblement.

[herciv]

Décision demain :

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008464497.html

 

The HX fighter decision will be considered by the government tomorrow - the decision will be made immediately or next week
The government’s long-awaited fighter decision is complete save for a final political touch. Based on IS's knowledge, the government will discuss the matter at an “information meeting” on Friday. The most likely option is the Lockheed Martin's F-35.

Modifié le 9 décembre 2021 par herciv

[Kelkin]

il y a une heure, herciv a dit :

The HX fighter decision will be considered by the government tomorrow - the decision will be made immediately or next week

Donc ils vont considérer la décision demain, mais peut-être ne sera-t-elle prise que la semaine prochaine.

[Picdelamirand-oil]

Tout de même, 2021 quelle année ça aura été !

il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

Donc ils vont considérer la décision demain, mais peut-être ne sera-t-elle prise que la semaine prochaine.

Je pense que ce sera pris la semaine prochaine car il est dit que ce sont des réunions dirigées par le ministre de la défense qui vont avoir lieu, or il a aussi été dit:

Citation

Le processus d'acquisition du chasseur se fera par le biais d'une proposition du ministère de la défense au Conseil d'État, qui décidera.

Or je ne crois pas que demain le conseil d'état sera là.

[mgtstrategy]

Mouais, entre les fuites de cette semaine et cette réu d'alignement, ça sent le sapin...nordique

[FATac]

Bah ... à la Suisse : demain ils choisissent le Rafale et la semaine prochaine, ils annoncent le F-35.

[Kelkin]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

Mouais, entre les fuites de cette semaine et cette réu d'alignement, ça sent le sapin...nordique

Honnêtement, le seul résultat qui me déplairait serait une victoire de l'Eurofighter.

La victoire annoncée du F-35 ne fait que conforter le status quo d'une Europe éblouïe par l'Amérique qui se complait dans son rôle subalterne. C'est triste, mais c'est comme ça. Une victoire contre toute attente du Rafale ne changerait pas la situation pour le reste des autres... par contre ça engagerait la France beaucoup plus directement contre la Russie, ce qui n'est pas forcément dans nos intérêts. Et nous n'avons pas besoin de la commande finlandaise pour pérenniser le Rafale, grâce aux commandes égyptienne, grecque, croate, et émiratie.

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

par contre ça engagerait la France beaucoup plus directement contre la Russie, ce qui n'est pas forcément dans nos intérêts. 

Par contre cela pourrait plaire aux Finlandais.

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Et nous n'avons pas besoin de la commande finlandaise pour pérenniser le Rafale, grâce aux commandes égyptienne, grecque, croate, et émiratie.

Et pour commencer l'Europe de la défense? 

Modifié le 9 décembre 2021 par Picdelamirand-oil

[capmat]

@Kelkin "Une victoire contre toute attente du Rafale ne changerait pas la situation pour le reste des autres... par contre ça engagerait la France beaucoup plus directement contre la Russie, ce qui n'est pas forcément dans nos intérêts."

 

Ça engagerait la France aux côtés de la Finlande face à d'éventuels agresseurs............point.

[Boule75]

il y a 20 minutes, capmat a dit :

@Kelkin "Une victoire contre toute attente du Rafale ne changerait pas la situation pour le reste des autres... par contre ça engagerait la France beaucoup plus directement contre la Russie, ce qui n'est pas forcément dans nos intérêts."

Ça engagerait la France aux côtés de la Finlande face à d'éventuels agresseurs............point.

Dans le cas de la Finlande, craint-on d'être entraînés malgré nous dans un conflit absurde où nous serions instrumentés ? Non, pas du fait de la Finlande.
Mieux : si d'aventure la situation en venait à ce que la Finlande soit véritablement menacée ou même attaquée, serait-il dans notre intérêt de la défendre ? Oui.

C'est donc bien une option politique parfaitement raisonnable.

[emixam]

il y a une heure, capmat a dit :

@Kelkin "Une victoire contre toute attente du Rafale ne changerait pas la situation pour le reste des autres... par contre ça engagerait la France beaucoup plus directement contre la Russie, ce qui n'est pas forcément dans nos intérêts."

 

Ça engagerait la France aux côtés de la Finlande face à d'éventuels agresseurs............point.

Surtout que bon si la Finlande prend n'importe quel appareil autres que le Rafale, subit une agression russe et demande l'aide de l'UE, on fait quoi? Rien?

On aura l'air malin avec notre défense européenne.

Non on s'engagera comme les autres donc quitte à devoir intervenir autant avoir vendu du très bon matériel militaire, c'est toujours ça de pris niveau économique et c'est toujours plus facile d'aider une bonne armée qu'une armée mal équipé.

[Ronfly]

Au niveau géopolitique je vois le soucis pour la France de vendre des Rafale au Finlandais. De plus DA n'aurait pas participé au challenge si c'était problématique pour la France. Ça semble bien parti pour le F35 apparemment. Mais quant on lit certains anciens article, on se dit tout de même qu'on sait pas tout (logique...) 

"Le Responsable du programme H-X finlandais évoque les faibles performances du Gripen et du F-35 lors des tests

Lauri Puranen, responsable du programme HX challenge, n’a semble-t-il pas jugé bon d’être tendre avec les compétiteurs, en particulier le F-35 américain."

[Alberas]

Conférence de presse du gouvernement cet après midi. On connaitra les raisons officielles du choix du ????????????????????????

[Kelkin]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Mieux : si d'aventure la situation en venait à ce que la Finlande soit véritablement menacée ou même attaquée, serait-il dans notre intérêt de la défendre ? Oui.

il y a 22 minutes, emixam a dit :

Surtout que bon si la Finlande prend n'importe quel appareil autres que le Rafale, subit une agression russe et demande l'aide de l'UE, on fait quoi? Rien?

La Grèce et Chypre ont subi des menaces de la part de la Turquie et ont demandé l'aide de l'Europe, celle-ci a fait quoi ? Rien. La France a été la seule à se bouger un peu.

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Et pour commencer l'Europe de la défense? 

Belgique, Danemark, Italie, Pays-Bas roulent déjà en F-35, ainsi que Norvège, Royaume-Uni, Suisse, et bientôt Pologne, Tchéquie, et peut-être même nos soi-disant partenaires dans le SCAF, Allemagne et Espagne.

[herciv]

D'après corporalfrisk et d'autre annonce officielle à 14h30.

[jeannelaflamme]

Cette image confirme que la décision a été prise, elle ne sera pas reportée à la semaine prochaine.

Modifié le 10 décembre 2021 par jeannelaflamme

[jeannelaflamme]

LM a-t-il divulgué l'appel téléphonique gagnant à Reuters?

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-f-35-jet-wins-finnish-fighter-competition-source-2021-12-10/

F-35 a gagné.

Modifié le 10 décembre 2021 par jeannelaflamme

[Fenrir]

Confirmation officielle

 

[Teenytoon]

Logique et attendu.

Next.

[jeannelaflamme]

64 Block 4 F-35A. Bien plus que ce que la plupart pourraient croire à tout moment.

https://ilmavoimat.fi/en/-/the-lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-is-finland-s-next-multi-role-fighter

Modifié le 10 décembre 2021 par jeannelaflamme

[Alberas]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Logique et attendu.

Next.

C'est le meilleur et le moins cher. Les Suisses avaient raison.

[jeannelaflamme]

Aïe, Typhoon et Rafale n'ont pas satisfait aux exigences minimales liées au prix, au maintien ou à la sécurité d'approvisionnement? 

Modifié le 10 décembre 2021 par jeannelaflamme

[Picdelamirand-oil]

The Lockheed Martin F-35A Lightning II is Finland’s next multi-role fighter.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Le Lockheed Martin F-35A Lightning II est le prochain chasseur multirôle de la Finlande.
Armée de l'air
10.12.2021 14.37
Le gouvernement finlandais a autorisé le 10 décembre 2021 le commandement logistique des forces de défense finlandaises à signer un contrat d'approvisionnement avec le gouvernement des États-Unis concernant le prochain chasseur multirôle de la Finlande. Le chasseur qui remplacera les capacités de la flotte de Hornet est le Lockheed Martin F-35A Lightning II.

Le marché porte sur 64 chasseurs multirôles F-35A Block 4, un armement substantiel et polyvalent adapté aux circonstances opérationnelles, les solutions de formation et de soutien nécessaires, d'autres systèmes connexes ainsi que des services de soutien et de maintenance jusqu'à la fin de 2030.

Dans le cadre de l'évaluation des offres des soumissionnaires du programme de chasseurs HX, le F-35 a satisfait aux exigences de sécurité d'approvisionnement, de participation industrielle et d'accessibilité financière des domaines de décision. Dans l'évaluation des capacités militaires, le système complet du F-35 a été le meilleur. Les capacités de combat, de reconnaissance et de survie du F-35 étaient les mieux adaptées parmi les candidats HX.

Les coûts d'exploitation et de maintien en condition opérationnelle du F-35 correspondent au cadre de coûts alloué, et le développement de l'avion pendant le cycle de vie sera réalisable avec les ressources normales des forces de défense finlandaises. Dans le cadre du processus d'acquisition, plusieurs exigences essentielles en matière de sécurité d'approvisionnement et une participation industrielle significative ont été convenues. Les exigences essentielles en matière de sécurité d'approvisionnement concernent spécifiquement la capacité indépendante à opérer dans des circonstances exceptionnelles.

Le programme F-35 est multinational et sa communauté d'utilisateurs est vaste. Le système est en service dans de nombreuses nations européennes, dont la Norvège et le Danemark.

La flotte actuelle de Hornet sera progressivement retirée comme prévu à partir de 2025. Les premiers chasseurs F-35 finlandais entreront en service dans l'armée de l'air finlandaise en 2025, dans le cadre de la formation du personnel finlandais aux États-Unis. Les premiers F-35 seront livrés à la Finlande en 2026. En Finlande, le système F-35 remplacera la flotte de Hornet dans les ailes de chasse entre 2028 et 2030.

Appel d'offres pour le programme HX
Le programme HX remplaçant la capacité du Hornet a été lancé en 2015 par la décision du ministre de la Défense et la phase ultérieure de demande d'information (RFI). La compétition pour l'appel d'offres du programme HX a débuté en 2018 avec les premières demandes de devis (RFQ) envoyées aux gouvernements de la France, de la Suède, du Royaume-Uni et des États-Unis. L'objectif de l'appel d'offres était de construire avec chaque soumissionnaire une solution complète répondant aux exigences et produisant la meilleure capacité possible pour remplacer la flotte de Hornet pour le système de déminage finlandais dans l'environnement opérationnel des années 2030 ainsi que pendant la durée de vie du système HX.

Les solutions proposées dans le cadre du programme HX ont été établies autour des systèmes d'avions de combat suivants : Boeing F/A-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35 et Saab Gripen.

Évaluation des offres
Le Commandement de la logistique des forces de défense a reçu les offres finales et contraignantes des cinq soumissionnaires HX avant la date limite de fin avril 2021. Les offres ont été évaluées conformément à la demande de devis HX, au modèle de prise de décision et au manuel d'évaluation afin de parvenir à la proposition pro-curement.

L'appel d'offres était basé sur quatre domaines de décision : La capacité militaire, la sécurité de la couche supérieure, la participation industrielle et l'accessibilité financière. Lorsqu'un soumissionnaire satisfaisait aux critères de sécurité d'approvisionnement, de participation industrielle et d'accessibilité financière, il passait à la phase finale de l'évaluation de la capacité militaire, dans laquelle les solutions proposées étaient classées par ordre.

Les forces de défense ont évalué la capacité des solutions complètes proposées en trois phases, sur la base des performances démontrées lors des tests. Dans la phase finale, l'efficacité de la capacité militaire du système HX de chaque candidat a été évaluée par le biais d'un jeu de guerre approfondi et de longue durée soutenu par une simulation. La proposition des forces de défense pour le système à sélectionner était basée sur les résultats des jeux de guerre et sur l'estimation du potentiel de développement futur.

Succès du système F-35
Dans le cadre de l'appel d'offres HX, le F-35 a franchi avec succès les étapes de la sécurité d'approvisionnement, de la participation industrielle et de l'accessibilité financière. La solution F-35 a obtenu la meilleure efficacité opérationnelle et le meilleur potentiel de croissance future dans l'évaluation des capacités.

Sécurité de l'approvisionnement

La solution F-35 répond aux exigences nationales de sécurité d'approvisionnement de la Finlande. Le soutien du système est basé sur la solution globale de soutien du F-35, adaptée aux exigences de sécurité d'approvisionnement nationales. La capacité de maintenance critique sera créée au sein des forces de défense et des organisations industrielles nationales. La solution englobe les capacités de maintenance à construire en Finlande ainsi que les composants de rechange et les assemblages remplaçables pour des circonstances exceptionnelles qui sont sous le contrôle national exclusif de la Finlande ainsi que la participation au réseau de maintenance multinational.

Abordabilité
La solution F-35 adaptée au cadre de financement alloué était la plus rentable. Le F-35 présentait le coût d'acquisition le plus bas, compte tenu de tous les aspects de l'offre. Les coûts d'exploitation et de maintien en service du système seront inférieurs au budget annuel de 254 millions d'euros. Les opérations et le développement de la durée de vie du F-35 seront réalisables avec les ressources des forces de défense.
Aucune offre n'était significativement moins chère que les autres en termes de coûts d'exploitation et de maintien en condition opérationnelle.

Participation industrielle
L'offre de participation industrielle au F-35 a satisfait aux exigences de qualité et de contenu. La participation industrielle proposée est principalement axée sur une coopération industrielle directe qui permettra de créer d'importantes capacités de maintenance indépendantes. La solution de participation industrielle développera un savoir-faire crédible dans l'industrie nationale du point de vue de la sécurité de l'approvisionnement et deviendra significative dans l'économie nationale.

Les principaux projets de participation industrielle comprennent la production à grande échelle du fusible avant du F-35 en Finlande, également pour d'autres utilisateurs, la production de composants structurels ainsi que des capacités de test et de maintenance des équipements. En outre, la Finlande s'est vu proposer un projet d'assemblage final de moteurs pour l'avion de l'armée de l'air.

L'impact de la participation industrielle sur l'emploi intérieur sera de 4 500 et l'impact indirect de 1 500 personnes-années-travail.

Le contrat de participation industrielle sera signé par le ministère de la défense ainsi que par Lock-heed Martin et le fabricant de moteurs Pratt & Whitney.

Capacité militaire
La capacité du système F-35 était la mieux adaptée à l'environnement opérationnel finlandais et aux exigences HX. Le système complet et les capacités de l'avion en matière de combat, de reconnaissance et de survie sont inégalés. Le F-35 est arrivé en tête de l'évaluation ou a partagé la meilleure note dans tous les domaines de mission et a obtenu la meilleure note totale. L'ensemble proposé de F-35 répondra aux tâches définies avec une efficacité suffisante au regard des exigences du futur environnement opérationnel. La quantité d'avions et d'armements inclus dans l'offre a eu un impact sur le résultat. La flotte finlandaise de F-35 peut atteindre la capacité opérationnelle dans les délais prévus.

La solution F-35 apportera un complément significatif à l'ensemble du système de défense et améliorera la capacité de défense préventive. Le F-35A est capable d'initier des actions dans le cadre d'opérations de contre-avion ainsi que de générer et de partager la connaissance de la situation et les données sur les cibles nécessaires, ce qui permet au F-35 de soutenir au mieux les opérations terrestres et maritimes. L'efficacité multi-domaine du F-35 dans les domaines aérien, terrestre et maritime a reçu la note la plus élevée de l'évaluation. La furtivité et d'autres caractéristiques uniques, telles que les capteurs et les réseaux, contribuent à la survie du F-35 dans les combats. Le chasseur multirôle F-35 possède la plus grande capacité interne de carburant et tous les capteurs sont incorporés, ce qui rend inutile l'utilisation d'un système de ciblage externe ou d'un réservoir de carburant.

La solution technologique du système F-35 est durable et son potentiel de croissance future est le meilleur de toutes les solutions proposées. Le développement a été garanti pour l'ensemble du cycle de vie jusqu'aux années 2060.

Objet de l'acquisition
L'objet de l'acquisition est de 64 chasseurs multirôles F-35A dans la configuration la plus récente, le bloc 4. Le marché comprend l'armement des chasseurs multirôles. L'offre de F-35 comprend les types d'armes suivants : AMRAAM, Sidewinder, SDB I et II, armement de la famille JDAM, JSM et JASSM-ER. L'armement doit être acquis dans la limite des disponibilités financières du programme d'ici à la fin de l'année 2035. L'ensemble des armes sera optimisé au cours du processus d'acquisition, en tenant compte de la disponibilité des types d'armes les plus récents et des changements dans l'environnement opérationnel. Grâce à l'optimisation de l'approvisionnement en armes, la capacité du système sera maximisée dans l'environnement opérationnel finlandais et le cycle de vie du système F-35 sera garanti pour la plus longue période possible.

Un nombre remarquable de produits et de services supplémentaires à acquérir simultanément sont liés à l'acquisition du système de combat et à son utilisation. Il s'agit du système de soutien, y compris les équipements d'essai, les outils, les assemblages remplaçables et les services de pièces de rechange, ainsi que les systèmes d'information, les systèmes et services de formation, les systèmes de soutien aux missions et les services connexes, de même que les services administratifs liés au processus d'acquisition des ventes militaires étrangères (FMS) du gouvernement américain. Le dossier d'achat comprend également les coûts de maintien de la flotte pour les années 2025-2030.

Financement de l'acquisition
Le financement du programme HX s'élève à 10 milliards d'euros. Le Parlement a accordé au programme de chasse une autorisation de passation de marché de 9,4 milliards d'euros pour l'acquisition du système de remplacement du Hornet et 579 millions d'euros d'une allocation transférable sur cinq ans. L'allocation transférable vise à garantir que l'entité achetée sera mise en service dans le cadre du système de défense finlandais. Vingt et un millions d'euros ont été dépensés jusqu'à présent pour préparer l'acquisition.

Coûts de l'acquisition
L'acquisition s'élève à environ 8,378 milliards d'euros. Le coût des chasseurs multirôles est de 4,703 milliards d'euros et celui des missiles air-air AMRAAM et Sidewinder de 754,6 millions d'euros. Les équipements de service, les pièces de rechange et d'échange, les solutions de formation et de maintien en puissance, les autres systèmes connexes ainsi que les services de maintien en puissance et de maintenance jusqu'à la fin de 2030 coûtent 2,920 milliards d'euros.

Les installations opérationnelles, les hangars et les entrepôts pour les avions ainsi que les structures et les infrastructures des pistes pour le système acheté seront construits en Finlande. Ceci est basé sur les exigences nationales et internationales en matière de sûreté et de sécurité. Les coûts de construction, les coûts de participation industrielle, les coûts de personnel et les autres coûts du projet s'élèvent à 777 millions d'euros.

En outre, 823,8 millions d'euros sont réservés à l'optimisation finale de l'ensemble des armes et au contrôle des futurs amendements au contrat. Une partie de l'armement sera obtenue à une date ultérieure, conformément au calendrier de livraison des avions.

Mise en œuvre du programme HX
La recherche sur le système de défense dans le cadre de la planification stratégique des forces de défense a conclu que les chasseurs multirôles ont un rôle et une responsabilité clés dans le système de défense de l'environnement opérationnel des années 2030. Le programme HX a été établi pour trouver un remplacement aux chasseurs multirôles actuels et, depuis 2015, il s'efforce d'obtenir la meilleure solution HX pour la Finlande.

Dans les différentes phases du programme HX, les travaux de préparation et d'évaluation ont impliqué la meilleure expertise nationale et internationale de 100 à 200 personnes avec de larges profils de compétences.

Le commandement de la défense supervise l'avancement et le contrôle de la qualité des projets du programme de développement. La qualité du processus d'acquisition du HX a été assurée par une vérification interne et externe de la qualité. Le fournisseur de la vérification externe de la qualité était Deloitte Inc. La vérification externe de la qualité avait pour but d'obtenir la confirmation de l'impartialité, de la systématicité et de la traçabilité du processus de passation des marchés par un prestataire indépendant, extérieur à l'administration de la défense. En outre, l'Office national d'audit de Finlande a évalué le programme conformément à son plan d'audit et a présenté les recommandations nécessaires.