Hiboux47 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) Bonjour du Québec. Intéressante revue de presse vidéo récente de Xavier Tytelman d'Air & Cosmos qui nous parle notamment du F-35A qui s'impose en Finlande avec un résumé des étapes du concours Finlandais HX. Hiboux 47 Information complémentaire : Pour ceux qui sur Air-Défense.Net discréditent systématiquement Xavier Tytelman sachez qu'entre eux et Xavier, je choisi d"emblée Xavier Tytleman et de très loin, comme source d'information et d'analyse crédible. Modifié le 29 décembre 2021 par Hiboux47 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 29 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 21 minutes, Hiboux47 a dit : Pour ceux qui sur Air_Défense.Net discréditent systématiquement Xavier Tytelman (par jalousie primaire ?!?) sachez qu'entre eux et Xavier, je choisi d"emblée Xavier Tytleman et de très loin, comme source d'information crédible. C'est gentil pour lui, dommage qu'en ce qui te concerne ça mette en lumière une méthode partisane peu compatible avec la recherche de la vérité (arguments d'autorité, refus de contradiction, biais de sélection et de confirmation, etc). D'un point de vue méthodologique, donc, Tytelman comme Chuet ont des compétences indéniables qui justifient leur écoute. Mais cette écoute doit seulement venir nourrir une réflexion et non s'y substituer. Par ailleurs, l'un comme l'autre ont parfois tendance à se faire happer par le tourbillon médiatique, forcent leur talent pour ratisser plus large et occuper la scène, avec pour conséquence quelques dérapages (approximations, erreurs, etc), heureusement rares et souvent liés à des détails. Sur ce dernier point, Chuet me paraît néanmoins plus "fiable" parce que plus précautionneux dans sa phraséologie. Voilà. C'était mes 2 centimes pour dire que le monde n'est ni noir, ni blanc, et que l'esprit critique ne se limite pas à sélectionner une source, même de confiance. Modifié le 29 décembre 2021 par DEFA550 7 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiboux47 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 22 minutes, DEFA550 a dit : C'est gentil pour lui, dommage qu'en ce qui te concerne ça mette en lumière une méthode partisane peu compatible avec la recherche de la vérité (arguments d'autorité, refus de contradiction, biais de sélection et de confirmation, etc). D'un point de vue méthodologique, donc, Tytelman comme Chuet ont des compétences indéniables qui justifient leur écoute. Mais cette écoute doit seulement venir nourrir une réflexion et non s'y substituer. Par ailleurs, l'un comme l'autre ont parfois tendance à se faire happer par le tourbillon médiatique, forcent leur talent pour ratisser plus large et occuper la scène, avec pour conséquence quelques dérapages (approximations, erreurs, etc), heureusement rares et souvent liés à des détails. Sur ce dernier point, Chuet me paraît néanmoins plus "fiable" parce que plus précautionneux dans sa phraséologie. Voilà. C'était mes 2 centimes pour dire que le monde n'est ni noir, ni blanc, et que l'esprit critique ne se limite pas à sélectionner une source, même de confiance. Comme vous le dites si bien et je cite : ''avec pour conséquence quelques dérapages (approximations, erreurs, etc), heureusement rares et souvent liés à des détails.'' Et voila. Hiboux 47 Modifié le 29 décembre 2021 par Hiboux47 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 41 minutes, Hiboux47 a dit : (par jalousie primaire ?!?) Ça commence à devenir soulant tes jugements permanents. Dès qu'on ne pense pas comme toi on est forcément jaloux ou aigris. Tu es incroyablement présomptueux. Redescend un peu de ton nuage d'ego mal placé. Modifié le 29 décembre 2021 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 36 minutes, Hiboux47 a dit : Comme vous le dites si bien et je cite : ''avec pour conséquence quelques dérapages (approximations, erreurs, etc), heureusement rares et souvent liés à des détails.'' Et voila. Hiboux 47 Et voilà quoi ? Tytelman comme Chuet SAVENT qu'ils font des boulettes. Ce n'est pas une critique envers eux, c'est un constat et une conséquence inévitable du facteur humain, auquel l'un comme l'autre ont été parfaitement sensibilisés. En revanche c'est un avertissement envers leurs "clients", trop souvent bien trop prompts à gober ce qu'ils disent sans discernement et jusqu'à la moindre virgule, en refusant d'emblée toute contradiction au simple motif que Tytelman ou Até a dit. Et ça, ce n'est pas une erreur, c'est une faute intellectuelle, et par conséquent une critique des "disciples". Parmi eux, il y aura à partir de maintenant ceux qui ouvriront les yeux, et les autres. Choisi ton camp. Modifié le 29 décembre 2021 par DEFA550 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 Tytelman avait bien annoncé que le choix de la Suisse était le Rafale... Comme quoi, c'est sûr que si on ne prend pas ce qu'il dit comme étant parole d'évangile, c'est bien parce que nous sommes des jaloux aigris, et non pas parce qu'il lui arrive de se planter complètement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 il y a 4 minutes, Kelkin a dit : Tytelman avait bien annoncé que le choix de la Suisse était le Rafale... Comme quoi, c'est sûr que si on ne prend pas ce qu'il dit comme étant parole d'évangile, c'est bien parce que nous sommes des jaloux aigris, et non pas parce qu'il lui arrive de se planter complètement. Ce n'est pas un bon exemple non plus, l'erreur ne venant probablement pas de lui. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiboux47 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 12 minutes, Kelkin a dit : Tytelman avait bien annoncé que le choix de la Suisse était le Rafale... Comme quoi, c'est sûr que si on ne prend pas ce qu'il dit comme étant parole d'évangile, c'est bien parce que nous sommes des jaloux aigris, et non pas parce qu'il lui arrive de se planter complètement. Heu ... petite précision ici : Une bonne douzaine de journalistes aéronautique avaient annoncé le Rafale gagnant en Suisse ! Et le Rafale est probablement le véritable gagnant en Suisse. Arma Suisse a probablement préparé deux rapports d'analyse : Un ou le Rafale était gagnant et un autre ou le F-35A était gagnant. Le reste est une décision géopolitique du gouvernement Suisse qui va en bout de ligne très probablement mettre fin à l'aviation de combat au sein de la Force Aérienne Suisse et la fin de la souveraineté du territoire aérien Suisse suite au référendum visant à annuler le contrat d'acquisition des F-35A qui sera gagnant. Hiboux 47 Modifié le 29 décembre 2021 par Hiboux47 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 @Hiboux47 Je sais pas si ton post précédant est ironique ou pas. Mais le cas échéant çà montre que la politique est bien un des facteurs clé d'une telle décision et c'est heureux. Le cas échéant encore çà montre que Armasuisse comprend et accepte ce principe en ne désignant pas vraiment de vainqueur. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 il y a 34 minutes, Hiboux47 a dit : mettre fin à l'aviation de combat au sein de la Force Aérienne Suisse et la fin de la souveraineté du territoire aérien Suisse suite au référendum visant à annuler le contrat d'acquisition des F-35A qui sera gagnant. Supposition sur toute la ligne. Le référendum est loin d'être gagné. S'il l'est, ses conséquences sont inconnues et les possibilités bien plus large qu'une disparition pure et simple de l'aviation militaire suisse. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiboux47 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 15 minutes, Teenytoon a dit : Supposition sur toute la ligne. Le référendum est loin d'être gagné. S'il l'est, ses conséquences sont inconnues et les possibilités bien plus large qu'une disparition pure et simple de l'aviation militaire suisse. Suppositions sur toute la ligne ? Non ! 50 % de probabilité ; Politique fiction ? oui ! 50 % de probabilité ; Politique fiction : Si jamais il y a éventuellement des Rafale sur les bases aériennes de Payerne et de Meiringen, ce seront des Rafale français. Après la fin de la durée de vie des FA-18 C/D Suisse, allongés par l’acquisition d’une douzaine de F-18C Hornet Finlandais en seconde main, la Suisse à désormais sous-traiter sa mission de police du ciel aux nations voisines, Allemagne, Italie et France, en rotation, comme pour les missions Otan Icelandic Air Policy (Islande) et Baltic Air Policing (Lituanie, Lettonie, Estonie). On retrouve alors en rotation sur les bases aériennes Suisse de Payerne et de Meiringen, des Rafale français, des Eurofighter allemands et italiens et même des F-35A italiens ( ! ). Hiboux 47 Modifié le 29 décembre 2021 par Hiboux47 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) @Hiboux47 tu aurais pu écrire : "politique fiction (?)". C'est un scénario pas si improbable en cas de rejet du f-35. On en est où d'ailleurs. J'ai pas trop suivi. Il y a eu des sondages ? Et où en est la collecte de signature ? Modifié le 29 décembre 2021 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 7 minutes, herciv a dit : @Hiboux47 tu aurais pu écrire : "politique fiction (?)". C'est un scénario pas si improbable en cas de rejet du f-35. On en est où d'ailleurs. J'ai pas trop suivi. Il y a eu des sondages ? Et où en est la collecte de signature ? https://stop-f-35.ch/fr/ 62060 signatures (?) à cette heure ... Modifié le 29 décembre 2021 par jojo (lo savoyârd) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hiboux47 Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) il y a 53 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : https://stop-f-35.ch/fr/ 62060 signatures (?) à cette heure ... En Suisse, l'introduction et la révision des lois fédérales au sens formel sont sujettes au référendum. Lorsqu'une nouvelle loi ou une loi révisée est publiée dans la Feuille fédérale, tout citoyen opposé à son entrée en vigueur dispose d'un délai de cent jours pour récolter sur 18 mois 100 000 signatures de citoyens suisses. Hiboux47 Modifié le 29 décembre 2021 par Hiboux47 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capitaineconan Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 Un peu hs car on est sur le sujet finlandais mais en suisse, il me semble que c’est une initiative populaire qui a été lancée contre le F35, soit 100 000 signatures à obtenir sur 18 mois , après vérification des signatures, passage devant les chambres...la procédure est longue et il faut compter presque 4 ans entre le lancement de l’initiative et la votation probleme : le parlement suisse doit valider en 2022 l’achat et le budget définitif de l’achat f35 - patriot et une initiative est en cours qui aboutira éventuellement à une votation en 2024 sur cet achat jolie conflit constitutionnel et démocratique le fait de renouveler la force aérienne ayant déjà été validé par votation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 (modifié) Je répond sur le fil Suisse. Modifié le 29 décembre 2021 par Teenytoon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 29 décembre 2021 Share Posté(e) le 29 décembre 2021 Le prochain message hors sujet, je ferme le fil et je distribue les points de pénalité ! Sérieusement, c'est juste ingérable ce forum en ce moment ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 19 janvier 2022 Share Posté(e) le 19 janvier 2022 J'ai quelques soupçons de réveiller ce fil qui fut tant agité par le F-35 Finlandais ! Mais voilà, ce que c'est de ne pas être si neutre que la théorie - non alignement - le voudrait ! https://www.thedrive.com/the-war-zone/43913/russian-747-cargo-plane-made-a-highly-peculiar-roundabout-flight-across-finland Russian 747 Cargo Plane Made A Highly Peculiar Roundabout Flight Across Finland ARussian-operated Boeing 747-8 cargo aircraft recently flew a peculiar route straight through central and southern Finland, during a trip from Moscow to Leipzig in Germany. Reason why ? still unknown ! Flight RU675, operated by AirBridgeCargo Airlines, left Moscow on the evening of January 15. Initially heading north toward Murmansk, located at the end of the Barents Sea. The Jumbo Jet then made an abrupt turn to the west, over the White Sea. Normally, the aircraft would take a route altogether further south of the Baltic region. However, its new course took it over central Finland before emerging over the Baltic Sea and then heading on to Leipzig, in eastern Germany. At this stage, we don’t know what, if any cargo was on the plane and the operator has yet to offer a statement. the route apparently took the 747 over the headquarters of the Finnish Air Force, located in Tikkakoski, outside the city of Jyväskylä, as well as a military intelligence unit in the same city. the Finnish Air Force has since said it was notified in advance of the route, providing the following statement: The flight operated by AirBridgeCargo Airlines on Saturday, January 15, 2022, has sparked public speculation. This is a civil airline that has flown a route in accordance with an approved flight plan. The Finnish Air Force would neither confirm nor deny whether it had scrambled any of its F/A-18C Hornet fighter jets to intercept the Russian cargo plane. Nevertheless, the statement from the Finnish Air Force today would seem to quash earlier reports that Flight RU675 was on an “unexpected” route. Finland's air force has also declined to speculate. Espionnage ? ou Test de réactions ? ou provocation ? La suite de l'article évoque divers incidents "provoqués" par la Russie autour de la Baltique , en Suède, Danemark 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 20 février 2022 Share Posté(e) le 20 février 2022 Saab qualifie la décision des finlandais de "Politique" https://www.flightglobal.com/defence/saab-boss-awaits-canadian-decision-says-politics-tipped-hx-fighter-contest/147532.article 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 20 février 2022 Share Posté(e) le 20 février 2022 Il y a 2 heures, Pakal a dit : Saab qualifie la décision des finlandais de "Politique" What else ? ou encore Hey, what did you expect ? Je suis sûr que d'autres punchlines publicitaires peuvent encore être appliquées... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 février 2022 Share Posté(e) le 20 février 2022 Il y a 2 heures, Pakal a dit : Saab qualifie la décision des finlandais de "Politique" https://www.flightglobal.com/defence/saab-boss-awaits-canadian-decision-says-politics-tipped-hx-fighter-contest/147532.article Ou comment se mettre bien avec les gens. Sérieusement Saab... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 20 février 2022 Share Posté(e) le 20 février 2022 il y a 54 minutes, Patrick a dit : Ou comment se mettre bien avec les gens. Sérieusement Saab... Ils peuvent aussi anticiper leur défaite et chercher à préparer les esprits. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 février 2022 Share Posté(e) le 20 février 2022 il y a une heure, gargouille a dit : Ils peuvent aussi anticiper leur défaite et chercher à préparer les esprits. Dans ce cas-là ils avaient meilleur coup à se barrer avec les français et les britanniques. Dassault a dès le départ essayé d'emmener ses camarades européens avec lui hors de la compétition pour marquer les esprits. Ils n'ont pas voulu, puis bien des années plus tard Eurofighter a fini par jeter l'éponge. Là SAAB va juste boire la coupe jusqu'à la lie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 25 février 2022 Share Posté(e) le 25 février 2022 (modifié) En pleine compassion pour la Finlande ( et la Suisse ) qui vont devoir réfléchir à ce qu'une finlandisation "en trompe l'œil - veut dire: Modifié le 26 février 2022 par Bechar06 smiley d'humour rajouté 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SLT Posté(e) le 25 février 2022 Share Posté(e) le 25 février 2022 Compassion ? Bof, je ne sais pas trop pour le coup. Ils l'ont un peu choisi en connaissance de cause, dans les deux cas. Ou alors, ils refusaient de voir la vérité en face alors que tout le monde la leur montrait. Non, ils ont fait leur choix souverain, qu'on respectera. Même si les raisons de ses choix et l'évaluation annoncée et "réalisée" nous ont déçu, et pour un moment. C'est plus de l'exaspération et de la fatigue de voir l'histoire se répéter que je ressens vis-à-vis des clients du "Wonderplane" F-35. 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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