Pologne

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/germany-concerned-about-polands-nuclear-energy-plans/a-56603782 (17 février 2021)

La Pologne s'efforce de réduire sa dépendance au charbon et d'aller de l'avant avec ses projets de production d'énergie nucléaire. Sa stratégie Polityka Energetczna Polski (PEP), que le gouvernement a approuvée au début de ce mois et qui doit commencer en 2026, comprend la construction de six réacteurs sur deux sites. Selon le plan, le premier réacteur entrera en service en 2033 et les six devraient être opérationnels d'ici 2043.

L'Union européenne doit trouver de nouvelles sources d'énergie pour atteindre ses objectifs en matière de climat, d'énergie et d'environnement. La Pologne dépend actuellement du charbon pour 70 % de son énergie et est donc l'un des États les plus polluants de l'UE.

Mais la transition énergétique de la Pologne n'est pas uniquement motivée par la pression extérieure. L'extraction de lignite dans le centre de la Pologne, qui fournit actuellement 20 % de l'énergie du pays, devrait être progressivement abandonnée d'ici 2035.

Le PDG de l'entreprise publique Électricité de France (EDF) s'est adressé aux médias polonais et a proposé un accord pour financer les deux tiers du projet tout en faisant la promotion du réacteur européen sous pression (EPR), qui est déjà en service à Taishan, en Chine. Avec une capacité de plus de 1000 MW (1 GW), ce gigantesque réacteur correspond à ce que le gouvernement recherche.

Selon un rapport d'experts commandé par la faction parlementaire du Parti Vert au Bundestag allemand en janvier, les centrales nucléaires polonaises, situées à quelques centaines de kilomètres de la frontière allemande, présenteraient un risque élevé pour la population.

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

En lisant mon livre sur le KGB, j'ai découvert l'existence de Jerzy Aleksander Popiełuszko.

Voir aussi : le prêtre Jerzy Popieluszko : Rendez-vous avec Mr X du 17 avril 1999  https://www.youtube.com/watch?v=45GtxH-l8TE

[rendbo]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

En lisant mon livre sur le KGB, j'ai découvert l'existence de Jerzy Aleksander Popiełuszko.

C'était l'aumônier du syndicat Solidarność. 

Il a vite été inquiété par le SB (Służba Bezpieczeństwa) et en 1984, le service de sécurité tente de l'assassiner dans un accident de voiture le 13 octobre 1984. 

Quelques jours plus tard, le 19 octobre, il est enlevé par trois agents de la SB, battu à mort et jeté dans un réservoir d'eau de la Vistule. 

https://www.youtube.com/watch?v=B5Bkl6f9dy8

Son assassinat aura l'effet inverse de l'effet recherché, puisque sa mort donne un second souffle au syndicat polonais. Ce seront 500.000 personnes qui lui rendront hommage lors de ses obsèques. 

 

Paru il y a plus longtemps, je ne peux que te conseiller, si tu ne l'as pas déjà, le livre : "Les services secrets russes, des Tsar à Poutine" d'Andrei Kozovoi . On en avait parlé sur le forum quand il était sorti il me semble (la couv sous balise spoil pour pas que ça oblige à trop jouer de la molette).

Révélation

 

[Kiriyama]

Déjà lu. 

[Wallaby]

https://courrierdeuropecentrale.fr/jaroslaw-gowin-le-trouble-fete-de-la-majorite-gouvernementale-du-pis/ (26 février 2021)

En bloquant le projet de loi visant à taxer les revenus publicitaires des médias privés en Pologne, le vice-premier ministre Jarosław Gowin a commis un nouveau crime de lèse-majesté à l’encontre de Jarosław Kaczyński. Plus que jamais, le camp national-conservateur repose sur un équilibre précaire. 

Dos au mur, Jarosław Gowin a vite réagi. Son refus d’accepter la taxation des médias privés témoigne de sa compréhension des dynamiques actuelles : pour exister politiquement, il ne peut se contenter de médias progouvernementaux comme unique tribune.

L’année dernière, Gowin s’est opposé au maintien des élections présidentielles, a oeuvré pour l’adoption du budget européen, et s’est montré critique face à la restriction du droit à l’avortement.

https://courrierdeuropecentrale.fr/la-tchequie-va-porter-plainte-contre-la-pologne-pour-son-projet-dagrandissement-dune-mine-de-charbon/ (24 février 2021)

La Tchéquie va porter plainte contre la Pologne pour son projet d’agrandissement d’une mine de charbon.

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/europe/20210811-en-pologne-la-coalition-conservatrice-au-pouvoir-éclate

"Le Premier ministre Mateusz Morawiecki a demandé mardi au président Andrzej Duda de révoquer Jaroslaw Gowin du poste de vice-Premier ministre et ministre du Développement, du Travail et de la Technologie, a déclaré à la presse le porte-parole du gouvernement Piotr Müller.

Jaroslaw Gowin et son parti sont depuis des mois en désaccord avec PiS notamment au sujet d'une grande réforme économique à venir. 

Jaroslaw Gowin s'oppose aussi à une proposition de loi qui pourrait forcer le groupe américain Discovery à vendre la majeure partie de sa participation dans le principal réseau de télévision privé polonais TVN, une loi qui devrait être votée mercredi et qui, selon l'opposition, menace la liberté de parole en Pologne.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/09/en-pologne-un-geant-de-la-presse-regionale-passe-dans-le-giron-du-pouvoir_6062747_3210.html (9 décembre 2020)

L’opposition critique le rachat par le groupe énergétique national PKN Orlen, dirigé par un membre du parti ultraconservateur Droit et justice (PiS), des titres et sites internet détenus jusqu’ici par un grand éditeur allemand.

Cette transaction concrétise la volonté, évoquée dès l’arrivée du PiS au pouvoir, fin 2015, de « repoloniser » et de « déconcentrer » le marché des médias polonais. Dans un entretien à l’agence de presse polonaise PAP, en juillet dernier, le chef de la majorité, Jaroslaw Kaczynski, réaffirmait une thèse soutenue à de nombreuses reprises par le passé : « Les médias en Pologne devraient être polonais. Nous ne pouvons pas accepter qu’ils prennent part à des campagnes orchestrées de l’étranger et qu’ils présentent une image fausse de la Pologne et du monde. Nous pouvons faire en sorte que les médias qui décrivent le monde de manière plus réaliste soient plus nombreux qu’aujourd’hui. »

Des relents sur de prétendues « ingérences étrangères » étaient également apparus durant la campagne de l’élection présidentielle du mois de juillet, quand le président sortant, Andrzej Duda, avait déclaré, en réponse aux attaques d’un tabloïd allemand : « Les Allemands ne vont pas choisir le président [polonais] ! »

[Paschi]

Au tour de la Pologne de vouloir ériger une clôture à sa frontière avec la Bélarus suite un afflux de migrants extra-européens

Face à un afflux de migrants, la Pologne veut construire une "solide clôture"

La Pologne fait face à un afflux de migrants à ses portes. Le pays a enregistré plus de 4 000 arrivées illégales de migrants cette année, tandis que plus de 2 000 personnes ont tenté de franchir la frontière rien que ce mois-ci. Conséquence : Varsovie durcit le ton en annonçant la construction d'une "solide clôture de barbelés" et l'envoi de militaires supplémentaires à la frontière avec le Bélarus, avec qui les tensions sont vives.

https://fr.euronews.com/2021/08/24/face-a-un-afflux-de-migrants-la-pologne-veut-construire-une-solide-cloture

Modifié le 25 août 2021 par Paschi

[Wallaby]

  

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Mais pourquoi la Pologne ne s'y intéresse pas ? C'est plus intéressant que l'énergie fossile.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_reactor

 

 

--

Le 22/02/2021 à 23:27, Wallaby a dit :

https://www.dw.com/en/germany-concerned-about-polands-nuclear-energy-plans/a-56603782 (17 février 2021)

La Pologne s'efforce de réduire sa dépendance au charbon et d'aller de l'avant avec ses projets de production d'énergie nucléaire. Sa stratégie Polityka Energetczna Polski (PEP), que le gouvernement a approuvée au début de ce mois et qui doit commencer en 2026, comprend la construction de six réacteurs sur deux sites. Selon le plan, le premier réacteur entrera en service en 2033 et les six devraient être opérationnels d'ici 2043.

L'Union européenne doit trouver de nouvelles sources d'énergie pour atteindre ses objectifs en matière de climat, d'énergie et d'environnement. La Pologne dépend actuellement du charbon pour 70 % de son énergie et est donc l'un des États les plus polluants de l'UE.

Mais la transition énergétique de la Pologne n'est pas uniquement motivée par la pression extérieure. L'extraction de lignite dans le centre de la Pologne, qui fournit actuellement 20 % de l'énergie du pays, devrait être progressivement abandonnée d'ici 2035.

Le PDG de l'entreprise publique Électricité de France (EDF) s'est adressé aux médias polonais et a proposé un accord pour financer les deux tiers du projet tout en faisant la promotion du réacteur européen sous pression (EPR), qui est déjà en service à Taishan, en Chine. Avec une capacité de plus de 1000 MW (1 GW), ce gigantesque réacteur correspond à ce que le gouvernement recherche.

Selon un rapport d'experts commandé par la faction parlementaire du Parti Vert au Bundestag allemand en janvier, les centrales nucléaires polonaises, situées à quelques centaines de kilomètres de la frontière allemande, présenteraient un risque élevé pour la population.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/269711/france-le-nucleaire-pour-decarboner-l-economie (14 octobre 2021)

Gazeta Wyborcza énumère les arguments en faveur de l'offre d'EDF :

«Les Français estiment que l'offre française apporterait à la Pologne pendant au moins 60 ans un approvisionnement électrique qui couvrirait environ 40 pour cent des besoins actuels du pays, lui permettant ainsi de se rapprocher de la neutralité climatique. Selon leurs calculs, la construction des réacteurs en Pologne pourrait créer jusqu'à 25 000 emplois. De plus, elle permettrait une réduction des émissions de CO2 de 55 millions de tonnes chaque année.»

Rzeczpospolita rappelle que le processus décisionnel requiert un certain temps :

«Le gouvernement polonais voulait avoir choisi son partenaire dès la fin 2021, mais a pris un certain retard en raison des lenteurs du processus de ratification d'un accord passé avec les Américains. ... Le délai fixé pour la formulation d'une proposition américaine pour la Pologne expire à l'automne 2022. D'ici-là, les Sud-Coréens devraient eux-aussi avoir soumis leur offre. Il faudra attendre cette échéance avant de pouvoir prendre une quelconque décision sur telle ou telle offre. ... Il va donc falloir s'armer de patience.»

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/politik/Polen-will-Streitkraefte-massiv-verstaerken-article22889397.html (26 octobre 2021)

La Pologne veut plus que doubler le nombre de ses forces armées. Dans le même temps, le service doit devenir plus attractif. L'objectif est de disposer d'au moins 250 000 soldats professionnels et 50 000 membres des troupes de défense territoriale volontaires (WOT), a déclaré le ministre de la défense Mariusz Blaszczak lors de la présentation d'un "Plan pour la défense de la patrie". Actuellement, les forces armées polonaises comptent 110 000 soldats professionnels.

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/plus234677870/Frankreich-und-Polen-Die-neue-Atomachse-draengt-Deutschland-ins-Abseits.html (28 octobre 2021)

La Pologne, pays charbonnier, se tourne vers l'énergie nucléaire pour atteindre ses objectifs climatiques, et la France veut décrocher le contrat de plusieurs milliards d'euros pour y parvenir. Le nouvel axe nucléaire pourrait également bouleverser la politique climatique de l'UE. Si cela se produit, l'Allemagne sera seule dans sa transition énergétique.

C'était une réunion dont presque personne n'a pris connaissance. Pourtant, elle pourrait s'avérer décisive pour l'objectif déclaré de la Commission européenne de rendre l'UE neutre sur le plan climatique d'ici 2050. Ce n'est rien de moins que l'avenir de l'industrie énergétique européenne qui est en jeu. Le 15 octobre, Jean-Bernard Lévy, patron de l'entreprise énergétique française EDF, a été reçu par le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki à Varsovie.

L'invité français a fait au chef du gouvernement une offre pour construire des centrales nucléaires en Pologne. Des sources gouvernementales polonaises affirment que l'offre est prise "très au sérieux" à Varsovie et que la France s'est placée en position de force pour remporter l'appel d'offres.

[Snapcoke]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/ausland/plus234677870/Frankreich-und-Polen-Die-neue-Atomachse-draengt-Deutschland-ins-Abseits.html (28 octobre 2021)

La Pologne, pays charbonnier, se tourne vers l'énergie nucléaire pour atteindre ses objectifs climatiques, et la France veut décrocher le contrat de plusieurs milliards d'euros pour y parvenir. Le nouvel axe nucléaire pourrait également bouleverser la politique climatique de l'UE. Si cela se produit, l'Allemagne sera seule dans sa transition énergétique.

C'était une réunion dont presque personne n'a pris connaissance. Pourtant, elle pourrait s'avérer décisive pour l'objectif déclaré de la Commission européenne de rendre l'UE neutre sur le plan climatique d'ici 2050. Ce n'est rien de moins que l'avenir de l'industrie énergétique européenne qui est en jeu. Le 15 octobre, Jean-Bernard Lévy, patron de l'entreprise énergétique française EDF, a été reçu par le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki à Varsovie.

L'invité français a fait au chef du gouvernement une offre pour construire des centrales nucléaires en Pologne. Des sources gouvernementales polonaises affirment que l'offre est prise "très au sérieux" à Varsovie et que la France s'est placée en position de force pour remporter l'appel d'offres.

Il est claire que 6 ou 8 réacteur EPR vendu à la Pologne ( + 6 a 10 chez nous ) pourrais relancé considérablement la filiaire nucléaire !!!

[Paschi]

Avortement en Pologne : manifestation à Varsovie après la mort d’une femme enceinte. La jeune femme, Izabela, est victime, selon les ONG de défense des droits des femmes, de la législation en vigueur depuis le début de l’année, qui interdit pratiquement tout avortement.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/06/avortement-en-pologne-manifestation-a-varsovie-apres-la-mort-d-une-femme-enceinte_6101221_3210.html

https://www.rts.ch/info/monde/12621994-manifestations-massives-en-pologne-apres-la-mort-dune-femme-non-avortee.html

Modifié le 7 novembre 2021 par Paschi

[BPCs]

Il y a 4 heures, Paschi a dit :

Avortement en Pologne : manifestation à Varsovie après la mort d’une femme enceinte. La jeune femme, Izabela, est victime, selon les ONG de défense des droits des femmes, de la législation en vigueur depuis le début de l’année, qui interdit pratiquement tout avortement.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/06/avortement-en-pologne-manifestation-a-varsovie-apres-la-mort-d-une-femme-enceinte_6101221_3210.html

 

A partir du texte du journal le monde cette femme décédée à 22 semaines de grossesse semblait relever plus d'une ITG (Interruption Thérapeutique de Grossesse : quand le fœtus est lourdement malformé) que d'une IVG :

Citation

Des échographies avaient auparavant mis au jour des malformations du fœtus. Les médecins ont alors refusé de pratiquer une interruption volontaire de grossesse (IVG). Ce n’est qu’à la mort du fœtus, constatée par échographie, qu’ils ont décidé de procéder à une césarienne.

 

Modifié le 7 novembre 2021 par BPCs

[Paschi]

Il semble que les médecins aient refusé de pratiquer l'interruption de grossesse à cause de la nouvelle loi. Ils auraient eut la crainte de pouvoir être éventuellement poursuivis.

[BPCs]

il y a 4 minutes, Paschi a dit :

Il semble que les médecins aient refusé de pratiquer l'interruption de grossesse à cause de la nouvelle loi. Ils auraient eut la crainte de pouvoir être éventuellement poursuivis.

Effectivement l'article suisse que tu mets en citation est plus précis :

Citation

Le Tribunal, soutenu par le gouvernement nationaliste de Droit et Justice (PiS), a alors proscrit l'interruption volontaire de grossesse en cas de malformation grave du foetus, ce qui a abouti à l'interdiction de toute IVG sauf en cas de viol ou d'inceste ou lorsque la vie de la mère est en danger.

Cela reviendrait, en legislation Française, à interdire non seulement l'IVG mais l'ITG, indiquée quand le fœtus est gravement malformé

[SLT]

17 hours ago, BPCs said:

A partir du texte du journal le monde cette femme décédée à 22 semaines de grossesse semblait relever plus d'une ITG (Interruption Thérapeutique de Grossesse : quand le fœtus est lourdement malformé) que d'une IVG :

 

C'est aussi la lecture que j'en ai eu, et ça semble confirmé par l'article de la RTS de @Paschi.
Mais dans un pays aussi religieusement marqué que la Pologne, je doute que la distinction existe... Et ça serait probablement perçu comme une façon de contourner la loi, pour permettre les IVG sous couvert de nécéssité médicale.

On peut espérer que cela fasse quand même bouger un peu les esprits, et pourquoi pas les limites des lois et leur perception dans le pays, et qu'ils se rapprochent un peu plus de la conception plus occidentale actuelle du droit de la Femme (même s'il reste perfectible, je ne veux pas lancer un débat là dessus dans ce fil) pour éviter de mettre des vies en danger comme celle de cette jeune femme dans le futur.

Modifié le 8 novembre 2021 par SLT
haurtögrafe

[hadriel]

Il y a 11 heures, SLT a dit :

 

On peut espérer que cela fasse quand même bouger un peu les esprits, et pourquoi pas les limites des lois et leur perception dans le pays, et qu'ils se rapprochent un peu plus de la conception plus occidentale actuelle du droit de la Femme (même s'il reste perfectible, je ne veux pas lancer un débat là dessus dans ce fil) pour éviter de mettre des vies en danger comme celle de cette jeune femme dans le futur.

C'est ce qu'ils s'est passé en Irlande par exemple. Une femme est morte parce que les médecins ont refusé de faire un avortement (qui était interdit par la constitution). Depuis ils ont changé la constitution.

[Paschi]

C'est quand même triste que des femmes doivent mourir pour que finalement le droit à l'avortement leur soit accordé (surtout que dans la quasi majorité ce sont des hommes qui prennent ces décisions).

[Boule75]

Dissection des mécanismes de prise du pouvoir absolu du PiS en Pologne, par le Grand Continent. Très intéressant.

Edit : passionnant et très bien fait même, documenté, accessible... Où l'on apprend qu'une partie des textes contestés actuellement par le PiS ont été... négociés, par le PiS.
@Wallaby : tu apprécieras je pense.

Modifié le 28 novembre 2021 par Boule75

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Dissection des mécanismes de prise du pouvoir absolu du PiS en Pologne, par le Grand Continent. Très intéressant.

Edit : passionnant et très bien fait même, documenté, accessible... Où l'on apprend qu'une partie des textes contestés actuellement par le PiS ont été... négociés, par le PiS.
@Wallaby : tu apprécieras je pense.

C'est un long texte, et cela pourrait faire croire que l'auteur a patiemment collecté des données d'une analyse plus ou moins impartiale avant de tirer ses conclusions et ses préconisations. Mais tel n'est pas le cas. Loin d'être une enquête de terrain, qui irait sur place, qui interrogerait les gens sans a priori et qui tirerait des conclusion à partir du réel, on a affaire à l'inverse : à quelqu'un qui a commencé par la conclusion, à savoir Delenda est Polonia, et qui pour tuer son chien prouve par A+B qu'il a la rage.

La partialité se signale en parlant des nominations à la cour Suprême effectuées par le gouvernement PIS en passant sous silence les manœuvres du gouvernement précédent :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pologne-manifestations-contre-le-coup-d-etat-rampant-du-gouvernement-535606.html

La goutte d'eau qui a fait déborder le vase a été la volonté du gouvernement de remplacer cinq juges du Tribunal Constitutionnel. Ces derniers avaient été nommés avant les élections par l'ancien parti dominant, la Plateforme civique (PO), avant le terme de leurs prédécesseurs.

Donc c'est un procès uniquement à charge qui est fait. Un cherry picking de tout ce qui est défavorable à Droit-et-Justice. Pas un mot sur les réussites de Droit-et-Justice, par exemple sur les terrains économique et social :

https://institutdelors.eu/wp-content/uploads/2020/08/LaRevanchedelaNationPassionsPolitiquesenPologne-Gouez-Janv19-1.pdf (28 janvier 2019)

« le chômage est au plus bas (environ 4% selon les chiffres d’Eurostat en octobre 2018), et la Pologne se place en tête du dernier classement d’Oxfam sur la corrélation entre
dépenses publiques et réduction des inégalités »

Pas un mot sur le scandale du "Waitergate", résumé ainsi par le Monde Diplomatique :

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/04/CUNNINGHAM/58535 cité par https://www.contrepoints.org/2021/10/02/407425-les-affaires-des-politiciens-un-cadeau-pour-les-illiberaux

Des serveurs de restaurants chics de Varsovie avaient enregistré des hommes politiques du parti au pouvoir sur la Plate-forme civique (PO), alors qu’ils savouraient des repas de plusieurs centaines d’euros. Au milieu de propos souvent très vulgaires, on entend notamment sur ces bandes un ministre demander au directeur de la banque centrale de stimuler l’économie de manière à avantager son parti lors des élections.

Ou encore, citant Le Monde du 27 octobre 2015 :

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/1305

En juin dernier, ce «waitergate» a provoqué la démission de trois ministres et du président du Parlement, ce dernier ayant été entendu comparant la relation entre Varsovie et Washington à une fellation... Mais il y a plus que ce simple mouvement de balancier politique, sur fond de scandales. Il y a aussi le fait qu'une partie de la population, loin de la capitale, n'a pas l'impression d'avoir reçu sa part du «miracle» économique polonais. Ce sont les 30% de Polonais vivant sous le seuil de la pauvreté, ce sont les travailleurs qui ont décroché des emplois de plus en plus précaires ou les jeunes qui sont partis à l'étranger parce qu'ils ne trouvaient pas d'emplois rémunérateurs chez eux. »

Ou encore sur les faits rapportés par Gazeta Wyborcza (journal de centre gauche, adversaire de Droit-et-Justice) :

https://voxeurop.eu/fr/est-ce-que-la-po-va-couler-le-gouvernement/ (31 octobre 2013)

Mercredi, la PO a suspendu deux de ses membres, dont le député Norbert Wojnarowski, après que la presse ait révélé un enregistrement dans lequel ce dernier semble proposer un emploi dans une entreprise publique à un membre du parti en échange de son soutien à un autre membre du Parlement, Jacek Protasiewicz, lors d’un scrutin au sein du parti en Basse Silésie.

Cet enregistrement entre membres de la Plateforme civique montre que ces derniers considèrent le parti comme une agence de recherche d’emploi. Ils utilisent des postes dans des entreprises d’Etat comme une monnaie d’échange pour s’acheter la fidélité d’autres membres du parti.

Donc cela n'a pas du tout la qualité d'un travail comme celui de l'institut Delors déjà cité, qui faisait un véritable effort de comprendre : https://institutdelors.eu/wp-content/uploads/2020/08/LaRevanchedelaNationPassionsPolitiquesenPologne-Gouez-Janv19-1.pdf (28 janvier 2019)

Pour comprendre le fond de la pensée conservatrice polonaise, outre ce que dit l'Institut Delors, il faut aller vers des travaux comme celui de Zdislaw Krasnodebski :

Le 25/05/2016 à 15:42, Wallaby a dit :

http://www.laviedesidees.fr/Democratie-de-peripheries.html (9 juillet 2004)

Du même auteur, voici un article sur la pensée politique de la droite polonaise, avec une recension du livre « démocratie de périphéries » de Zdzisław Krasnodebski, un intellectuel qui vit à Brême en Allemagne, mais dont le livre a reçu un accueil favorable dans Rzeczpospolita (République), le grand quotidien de droite polonais qui est le pendant de Gazeta Wyborcza, le grand quotidien de gauche dirigé par Adam Michnik.

La crise actuelle n’est pas accidentelle, ses origines remontent à la "philosophie" de la transition entamée en 1989, celle qui avait tiré un trait sur le passé et érigé la démocratie libérale en seul véritable modèle de démocratie. Or, cette démocratie serait un pur produit d’importation imposé aux réalités polonaises par les élites : comme d’autres pays postcommunistes d’Europe orientale, la Pologne est une démocratie de périphéries justement en ce que ses élites essayeraient d’imiter le modèle occidental sans voir que ce "modèle" cache une multitude de situations très différentes (...) [la Pologne serait devenue] une république du "pragmatisme cynique" refusant tout jugement moral sur le passé comme sur le présent, de la confusion systématique entre intérêt public et privé, de la corruption banalisée au sein même de l’Etat, où les oligarques se partagent les sphères d’influence sans même faire semblant de se soucier de l’intérêt général. (...) les élites libérales se seraient aliénées des traditions polonaises jugées désormais dangereuses et incompatibles avec la modernité, alors que c’était celles-ci qui, depuis la "République de noblesse" jusqu’au mouvement Solidarnosc, soudaient les Polonais dans la lutte pour la survie de leur nation et exprimaient leur souci pour le bien commun.

Et prendre connaissance des recherches historiques de Andrzej Zybertowicz : 

Le 08/10/2021 à 12:33, Wallaby a dit :

À propos de Privatizing the Police-State: The Case of Poland, 2000 par Maria Łoś and Andrzej Zybertowicz dont Gary Marx est le préfacier :

http://web.mit.edu/gtmarx/www/la_chute_du_communisme.pdf

Comment l'État-policier a contribué à la chute du communisme en Pologne ? Gary Marx, Passages, mai 2000

La transformation de la Pologne n'a pas fait que traduire l'activité du mouvement social à la base, ou le vide du pouvoir créé par le retrait de l'appui soviétique. Elle a, en fait, mis en jeu toute une série de révolutions négociées en secret au sommet, et qui, tout au moins on début, on semblé avoir bénéficié de l'appui du KGB.
Des stratégies soigneusement dosées ont permis de s'en prendre à l'opposition mais aussi, ultérieurement, de l'alimenter. Grâce aux bonnes vieilles méthodes de répression, manipulation, infiltration, division, stigmatisation et, finalement, cooptation, le mouvement Solidarnosc et les autres foyers d'opposition ont été structurés et poussés dans le sens le mieux compatible avec les intérêts de l'élite communiste, qui sentait bien que la situation lui échappait. Armé de manière impressionnante de son expérience, de ses ressources et de tout ce qu'il savait, l'énorme appareil de sécurité d'État a joué un rôle central dans l'effondrement du communisme, qui s'est produit pratiquement sans effusion de sang. Mais le fil de l'histoire ne s'interrompt pas là.

https://www.cambridge.org/core/journals/slavic-review/article/abs/privatizing-the-policestate-the-case-of-poland-by-maria-los-and-andrzej-zybertowicz-foreword-gary-t-marx-new-york-st-martins-press-2000-xx-270-pp-notes-bibliography-index-tables-6995-hard-bound/C1B8D6C90F698A0109AF65A5DA9CE646 (Nils Christie, Slavic Review, 27 janvier 2017)

Ce livre concerne le changement de régime. En un court laps de temps, la Pologne est passée d'une économie planifiée de type soviétique à un régime moderne doté d'une économie relativement non réglementée et de convictions fermement déclarées quant aux avantages des marchés libres. Bien que cela se soit passé sans grande effusion de sang, cela a donné le sentiment que justice n'avait pas été faite. La thèse centrale est que cette conversion a été, dans une large mesure, avancée par l'ancienne élite de l'économie dirigée afin de lui permettre de préserver ses privilèges et de devenir une élite dans la nouvelle économie de marché. Un outil important dans ce processus a été l'énorme système policier développé pendant la période soviétique. Ce système policier a empêché la révélation des illégalités commises sous l'ancien régime. En outre, le système policier a joué un rôle essentiel dans le processus de conversion. C'était particulièrement le cas dans le processus de privatisation des biens de l'État. Dans ce processus, les anciens fonctionnaires du parti sont devenus des capitalistes ; ils sont devenus les propriétaires des entreprises qu'ils avaient auparavant dirigées au nom de l'État. De même, certains policiers qui, au nom de l'État, s'étaient efforcés de contrôler ces entreprises, sont devenus des partenaires dans la gestion de ces nouvelles entreprises. D'autres policiers ont utilisé leurs connaissances sur les criminels pour ouvrir de nouvelles sociétés de sécurité afin de protéger ces nouvelles entreprises capitalistes. La mondialisation de l'économie a donné une impulsion finale à cette évolution. Les anciens apparatchiks avaient des contacts internationaux bien établis parce qu'ils avaient été autorisés à voyager à l'étranger. Leurs enfants étaient bien éduqués, y compris en langues étrangères. Avec la mondialisation, ils étaient prêts à s'imposer comme les véritables internationalistes, les porteurs d'avenir. Les anciens combattants de la liberté, de Lech Walesa à Solidarité en général, étaient ancrés dans les valeurs nationales, et les travailleurs de l'industrie lourde constituaient leur base de pouvoir. À la lumière de la mondialisation, ils sont apparus démodés et en décalage avec la modernité. C'est ainsi que j'ai lu l'importante histoire racontée par Maria Log et Andrzej Zybertowicz.

Néanmoins, je trouve que les auteurs "sur-expliquent" certaines de leurs conclusions. Dans une certaine mesure, ils tendent à voir un "plan directeur", une conspiration, derrière les développements qu'ils décrivent, comme si une personne, ou un groupe, voyant venir les problèmes, s'était assis et avait conçu toute la prise de contrôle. Bien sûr, les gens réfléchissaient et planifiaient. Mais c'était une époque turbulente, pleine de conflits et d'intrigues, avec une myriade d'improvisations, de mouvements et de contre-mouvements des deux côtés. Le système était condamné. Alors que cette idée se répandait, les anciens détenteurs du pouvoir ont fait tout leur possible pour récolter les fruits de l'ancien système. Et l'opposition n'avait ni la perspicacité ni le pouvoir de les arrêter. Ma deuxième préoccupation concerne la question des alternatives. Il est clair que les auteurs n'aiment pas ce qui s'est passé. Mais une transformation plus violente aurait-elle été préférable ? Je partage leurs sentiments négatifs quant à la transformation des membres privilégiés du parti en capitalistes modernes et nouveaux riches. Mais une purge sous la forme d'une guerre civile aurait-elle été préférable, ou même possible ?

https://www.researchgate.net/publication/232021869_M_Los_A_Zybertowicz_Privatizing_the_Police-State_The_Case_of_Poland_St_Martin's_Press_New_York_2000_270_pp_6995_ISBN_0-312-23150-4

 (Agata Fijalkowski, Netherlands International Law Review, mai 2002)

En ce qui concerne l'échelon du pouvoir, de nombreuses anciennes figures de haut rang de la nomenklatura ont survécu politiquement jusqu'à aujourd'hui, malgré leur soi-disant activité et leur dévouement dans l'ancien système.

Dans le chapitre 8, Los et Zybertowicz détaillent comment de nombreux d'anciens membres des services secrets et de la milice ont créé des sociétés privées de détective et de sécurité conformément à une loi de 1988 sur l'activité économique.

Les auteurs soutiennent de manière convaincante qu'en ce qui concerne les agents des services secrets, ils ont réussi à maintenir l'accès aux diverses ressources des carrières précédentes et restent connectés, par le biais de liens personnels, à tous les niveaux de pouvoir de l'État postcommuniste.

Ces développements ont servi de catalyseur à la privatisation de la violence et du crime pratiqués par ces réseaux travaillant pour des entreprises qui servent de façade à des schémas criminels bien élaborés et visent à exploiter et à protéger d'importantes entreprises économiques illégales. Les auteurs fournissent diverses références et sources à l'appui de leurs affirmations.

Le chapitre 9 donne un bon aperçu des mesures de lustration et de décommunisation qui ont été prises en Pologne. Il est intéressant de noter que l'opinion publique polonaise a été au mieux incohérente quant à la nécessité de mesures de décommunisation, 42 % des personnes interrogées en 1990 soutenaient une telle initiative de la part du gouvernement, tandis que 52 % la rejetaient seulement un an plus tard". Adam Strzembosz, l'ancien juge très respecté de la Cour suprême, qui a soutenu l'opinion en 1989 selon laquelle le système judiciaire "se nettoiera de ses juges corrompus" (il convient de noter qu'aucune vérification formelle des juges n'a été effectuée) s'est vite rendu compte que ce n'était pas le cas. En ce qui concerne la lustration, il a noté avec justesse en 1994 que "[les difficultés techniques paraissent insurmontables lorsqu'il n'y a pas de volonté politique [de poursuivre]" (p. 187). Ainsi, il est clair que les tribunaux n'ont aucun moyen de s'établir sans les moyens de le faire et c'est peut-être la voie la plus commode pour certains. Les affaires concernant les crimes qui ont eu lieu entre 1944 et 1956 ont été entendues dans des tribunaux situés dans de petites villes, où il y a peu de publicité et encore moins d'intérêt local.

En ce qui concerne les critiques, l'une des faiblesses du livre est qu'il n'existe aucun moyen de corroborer les conclusions des auteurs. Pourtant, on sait qu'il y a eu une destruction systématique des documents d'archives, un fait sur lequel l'historien polonais respecté Andrzej Paczkowski a écrit, notamment les documents provenant des archives du ministère de l'Intérieur en 1990. Il suffit toutefois d'examiner l'analyse des auteurs par rapport à l'évolution de la situation dans les pays voisins, comme la Russie, où de nombreux titulaires de postes politiques clés sont en fait d'anciens officiers du KGB.

Mais si vous n'avez pas le temps, contentez vous de l'essentiel : 

Le 27/11/2015 à 18:00, Wallaby a dit :

Ils sont aussi vaccinés contre les empires. Le Saint Empire merkelien commence à leur donner de l'urticaire, surtout que chaque pas diplomatique germano-russe est interprété comme un nouveau pacte Molotov-Ribbentrop. Donc ils retombent dans ce qu'ils connaissent : éliminer la clique corrompue ou collaboratrice au pouvoir, et se choisir un allié fiable : le seul connu actuellement est les États-Unis.

[Boule75]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

C'est un long texte, et cela pourrait faire croire que l'auteur a patiemment collecté des données d'une analyse plus ou moins impartiale avant de tirer ses conclusions et ses préconisations. Mais tel n'est pas le cas. Loin d'être une enquête de terrain, qui irait sur place, qui interrogerait les gens sans a priori et qui tirerait des conclusion à partir du réel, on a affaire à l'inverse : à quelqu'un qui a commencé par la conclusion, à savoir Delenda est Polonia, et qui pour tuer son chien prouve par A+B qu'il a la rage.

[...]

Mais quelle virulence, quelle faconde, quelle rage !
Hélas : naïve et surtout totalement hors-sujet.

L'auteur ne prétend pas expliquer pourquoi le PiS a été élu, ce qui plaît à ses électeurs et l'enquête de terrain n'aurait aucun sens. Il n'a cure de l'opposition, de la manière - bien instructive au passage - dont elle a été espionnée par le PiS ou du niveau de corruption présumée de la plateforme civique (au passage, dans la série cherry picking, les enregistrements sélectionnés lors de bons repas arrosés se posent là). Tu t'émeus qu'un parti politique puisse, avant les élections, décider de mesures populaires et dispendieuses : c'est délicieux vraiment, mais étranger au débat.
Le taux de chômage ? Il faudrait voir pourquoi il est si bas (émigration massive des jeunes ?) mais c'est à côté de la plaque encore.

Non, la question abordée est : le PiS peut-il à bon droit dénoncer les dispositions du Traité européen, traité qu'il a lui même négocié lorsqu'il dirigeait la Pologne et que son successeur a ratifié ? Non.
Le PiS a-t-il bien eu raison de mettre la main sur tous les médias d'état, de ruiner les autres et de mettre au pas la magistrature par des "réformes" mettant la Justice sous sa coupe ? Non.

L'article décrit par le menu la déconstruction d'une démocratie par l'intérieur et examine la situation par rapport au droit européen. Je ne te vois pas le critiquer sur le fond.

[Wallaby]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Non, la question abordée est : le PiS peut-il à bon droit dénoncer les dispositions du Traité européen, traité qu'il a lui même négocié lorsqu'il dirigeait la Pologne et que son successeur a ratifié ? Non.

La réponse à cette objection se trouve dans le texte que tu as fourni en lien :

https://legrandcontinent.eu/fr/2021/11/27/la-guerre-a-lordre-europeen/

De découvrir en 2021 que plusieurs articles du traité ratifié 12 ans plus tôt sont contraires à la constitution relève d’une certaine contradiction… dont le gouvernement polonais s’exonère en plaidant que c’est l’interprétation qui en est faite par les institutions de l’Union, la Commission et la CJUE, qui est problématique.

 

[Boule75]

@Wallaby a écrit :

La réponse à cette objection se trouve dans le texte que tu as fourni en lien : https://legrandcontinent.eu/fr/2021/11/27/la-guerre-a-lordre-europeen/

De découvrir en 2021 que plusieurs articles du traité ratifié 12 ans plus tôt sont contraires à la constitution relève d’une certaine contradiction… dont le gouvernement polonais s’exonère en plaidant que c’est l’interprétation qui en est faite par les institutions de l’Union, la Commission et la CJUE, qui est problématique.

Certes, mais ça c'est pour la galerie, pour l'affichage vis à vis d'une partie de leurs électeurs, pour la consommation des eurosceptiques béats et c'est un mensonge, car dans les faits, le PiS fait ça (même source) :

C’est donc dans un contexte très contentieux que le Tribunal Constitutionnel, saisi, au lendemain de l’arrêt de juillet de la CJUE, par le Premier ministre pour dire le droit sur la hiérarchie des normes entre droit européen et droit polonais, rend sa décision. Les magistrats, majoritairement nommés par le PiS, y estiment inconstitutionnels plusieurs articles du TUE qui autorisent un contrôle de l’indépendance des tribunaux14. Ils feront de même le 24 novembre en déclarant la Convention européenne des droits de l’Homme en partie incompatible avec la constitution polonaise.

Et là on n'est plus dans des querelles d'interprétation des traités, on est dans le reniement des traités eux-mêmes, dont un que le PiS avaient pourtant négocié, qui ont été ratifiés par la Pologne de manière parfaitement régulière après examen de leur compatibilité avec la Constitution polonaise.
C'est donc une sortie de fait des traités. Et ça ils vont avoir du mal à le justifier, car leurs électeurs n'en veulent pas plus que le reste des polonais.

Donc ils enfument.

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

@Wallaby a écrit :

La réponse à cette objection se trouve dans le texte que tu as fourni en lien : https://legrandcontinent.eu/fr/2021/11/27/la-guerre-a-lordre-europeen/

De découvrir en 2021 que plusieurs articles du traité ratifié 12 ans plus tôt sont contraires à la constitution relève d’une certaine contradiction… dont le gouvernement polonais s’exonère en plaidant que c’est l’interprétation qui en est faite par les institutions de l’Union, la Commission et la CJUE, qui est problématique.

Certes, mais ça c'est pour la galerie, pour l'affichage vis à vis d'une partie de leurs électeurs, pour la consommation des eurosceptiques béats et c'est un mensonge, car dans les faits, le PiS fait ça (même source) :

C’est donc dans un contexte très contentieux que le Tribunal Constitutionnel, saisi, au lendemain de l’arrêt de juillet de la CJUE, par le Premier ministre pour dire le droit sur la hiérarchie des normes entre droit européen et droit polonais, rend sa décision. Les magistrats, majoritairement nommés par le PiS, y estiment inconstitutionnels plusieurs articles du TUE qui autorisent un contrôle de l’indépendance des tribunaux14. Ils feront de même le 24 novembre en déclarant la Convention européenne des droits de l’Homme en partie incompatible avec la constitution polonaise.

Et là on n'est plus dans des querelles d'interprétation des traités, on est dans le reniement des traités eux-mêmes, dont un que le PiS avaient pourtant négocié, qui ont été ratifiés par la Pologne de manière parfaitement régulière après examen de leur compatibilité avec la Constitution polonaise.
C'est donc une sortie de fait des traités. Et ça ils vont avoir du mal à le justifier, car leurs électeurs n'en veulent pas plus que le reste des polonais.

Donc ils enfument.

Puisque d'éminents professeurs de philosophie politique et de droit constitutionnel disent en substance dans la très europhile revue Telos que la cour constitutionnelle polonaise a raison, je ne vois pas pourquoi je devrais suivre l'avis de Pierre Buhler, qui étant diplomate a peut-être tendance à surestimer la valeur des traités internationaux.

Le 09/10/2021 à 13:17, Wallaby a dit :

https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/la-cour-de-karlsruhe-ennemie-de-lintegration-europ.html (14 avril 2021)

Peut-être le principal argument contre les interruptions continuelles de la Cour de Karlsruhe est celui qui pointe, non sans raison, son rôle d’interprète ultime du droit de l’Union européenne qu’elle semble revendiquer, alors que celui-ci revient à la Cour de Justice de l’Union Européenne. C’est là que nous trouvons également la principale faiblesse de l’ensemble du processus d’intégration européen qui permet ce bras de fer constant entre juridictions. Bien que ce soit la Cour du Luxembourg qui devrait avoir le dernier mot sur la portée des traités, ils n’ont jamais cessé d’être des instruments de droit international dont la légitimité réside toujours sur la base constitutionnelle des États membres qui autorisent l’attribution expresse de pouvoirs à l’Union européenne. Par conséquent, des tribunaux tels que la Cour de Karlsruhe peuvent (et doivent) contrôler dans quelle mesure Bruxelles dépasse ou non ses compétences puisque le cadre juridique à l’échelle de l’UE repose sur le transfert de pouvoirs par les Etats, auxquelles les Constitutions, telles que l’allemande ou l’espagnole, consentent.

- -

Voir aussi l'avis de deux professeurs d'études européennes dans le non moins europhile Politico :

Le 28/10/2021 à 22:55, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/poland-court-eu-legal-supremacy/ (19 octobre 2021)

La Pologne marque un point sur la question de la suprématie juridique de l'UE

Commençons par le principe de la suprématie juridique de l'UE lui-même. Aucun principe de ce type n'a été inscrit dans le traité de Rome de 1957, le document fondateur de la Communauté économique européenne d'alors, ni dans aucun autre traité européen ultérieur. La suprématie juridique a plutôt été établie par la Cour de justice des Communautés européennes (CJCE) elle-même, dans son arrêt historique de 1964, Costa contre ENEL. Le grand succès de l'UE en tant que communauté de droit réside précisément dans le fait que les autorités nationales ont maintenu ce principe pendant de nombreuses décennies après 1964, bien qu'il n'ait jamais été expressément approuvé par les pays membres de l'UE.

Pourtant, le consensus sur la suprématie du droit communautaire est loin d'être absolu. La version de la suprématie articulée par la CJCE a été remise en question par la Cour constitutionnelle allemande dans une série d'affaires remontant à 1974. L'arrêt de mai 2020, dans lequel la Cour a attaqué le programme d'assouplissement quantitatif de la BCE, a peut-être été la première fois que la Cour a mordu, mais elle aboie que le droit européen ne peut pas l'emporter sur la constitution allemande depuis presque aussi longtemps que la CJCE insiste sur ce point.

En outre, lorsque les pays membres de l'UE ont eu l'occasion de reconnaître explicitement la primauté du droit communautaire sur le droit national, ils ne l'ont pas saisie. L'infortuné traité établissant une Constitution pour l'Europe comprenait un article consacrant la suprématie juridique de l'UE. Cette disposition, parmi d'autres, a été supprimée de son successeur, le traité de Lisbonne, après que le projet de constitution de l'UE s'est révélé être un pont trop loin pour les citoyens européens. 

Le fait que le traité constitutionnel et le traité de Lisbonne soient si semblables rend l'omission de la suprématie juridique de l'UE d'autant plus remarquable.

Polexit est effectivement une "fake news", comme l'a soutenu le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki au Sejm la semaine dernière. Prétendre le contraire parce que nous n'aimons pas le programme politique que son parti représente n'est pas constructif. Aucun État ne peut quitter l'UE par accident, et il n'est pas crédible d'imaginer qu'un gouvernement polonais aurait un mandat populaire pour une mesure aussi radicale.

Il n'y a pas si longtemps, Wolfgang Schäuble déconseillait aux Allemands d'« apprendre la démocratie » aux Polonais, et il n'est pas surprenant de voir Mme Merkel prôner le dialogue plutôt que la confrontation.