Pologne

[rogue0]

Dans le même billet de dedefensa, au milieu de toute la diatribe habituelle, ils prétendent la chose suivante à propos de la vente de F-16 à la Pologne qui a tant fait de bruit (2003-2004 ?):

Citation

Les USA ont littéralement “acheté” le retrait français par des promesses, d’ailleurs tenues, de ventes considérables d’avions civils d’affaires Dassault aux USA. Les Français se retirèrent donc “dans l’honneur”

Est-ce qu'il y a un gramme de vérité là-dedans?

En fouillant un peu les rapports financiers de Dassault depuis 2001, je vois bien une augmentation dans les prises de commande à partir de 2004, mais je n'ai pas la répartition militaire / civil, ni l'origine géographique des clients.

Juste une petite phrase d'un compte rendu de CA de 2005
http://www.cfdt-dassault.net/docs/conseil_d_administration/1108738959.pdf

Citation

Civil

Les prises de commandes Falcon par les clients US

ont été dopées en fin d’exercice 2004, pour éviter une

contrainte fiscale. Les commandes Falc

on tous client

s confondus se montent néanmoins à 69 avions.

 

[collectionneur]

Pour moi, contrainte fiscale, signifie une hausse des taxes ou équivalent,  voir fin de bonus sur l'achat de ce type de produit. Pas une incitation a l'achat. Sinon, j'ai mis des articles du blog Bruxelles2 sur cette affaire au centre de l'OTAN plus haut et dans le fil renseignements. 

Modifié le 6 janvier 2016 par collectionneur

[rogue0]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

Pour moi, contrainte fiscale, signifie une hausse des taxes ou équivalent,  voir fin de bonus sur l'achat de ce type de produit. Pas une incitation a l'achat. Sinon, j'ai mis des articles du blog Bruxelles2 sur cette affaire au centre de l'OTAN plus haut et dans le fil renseignements. 

OK

Bon, autant pour moi, je l'avais raté ... et le moteur de recherche aussi.

Vu la chronologie des événements sur le blog, je considère que c'est confirmé.
http://www.bruxelles2.eu/2015/12/16/la-pologne-met-au-pas-ses-services/

Hallucinant...

Et ceci règle le doute sur la prétendue "coordination" avec le gouvernement slovaque
http://www.bruxelles2.eu/2015/12/31/entre-varsovie-et-bratislava-une-petite-odeur-de-soufre/

 

EDIT: lien vers ton post d'origine

Modifié le 6 janvier 2016 par rogue0

[Wallaby]

Le TGV polonais est signé Alstom :

http://www.usinenouvelle.com/article/la-grande-vitesse-arrive-en-pologne-et-est-signee-alstom.N303969 (14 décembre 2014)

L’Union européenne a alloué 74 millions d’euros pour ce projet réalisé sur plusieurs sites. Les trains ont été construits dans l’usine de Savigliano (Italie), spécialisée dans le Pendolino. Les systèmes de traction et les auxiliaires ont été conçus à Sesto (Italie), les bogies et les moteurs au Creusot et à Ornans (France), l’électronique embarquée à Villeurbanne (France) et à Charleroi (Belgique).

Mais on ne peut pas plaire à tout le monde, et il y a le sentiment d'une Pologne "à deux vitesses" :

Quelques manifestants opposés à ce nouveau train ont bien tenté de faire entendre leur voix. S’indignant des prix des billets jugés prohibitifs, ils ont exhibé leurs T-shirts avec des slogans anti-PKP, l’opérateur ferroviaire polonais.

[Wallaby]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-01/polen-warschau-wirtschaft-pis-wachstum-regierungswechsel (7 janvier 2016)

L'indice boursier WIG-20 a perdu un tiers de sa valeur depuis le printemps 2015. L'auteur pense que c'est l'élection de Duda et la victoire du PiS aux législatives qui font fuir les investisseurs.

Je me demande s'il ne s'agirait pas plutôt de deux façon concomitantes d'exprimer un certain doute pour l'avenir : les électeurs s'exprimant avec une alternance politique, et les investisseurs avec des cours à la baisse.

D'autre part le FMI prévoit une croissance de 3,5% en 2016. La dette publique à 50% du PIB est en dessous du critère de Maastricht de 60%. Ainsi, l'ensemble des indicateurs permettrait à la Pologne d'intégrer l'euro si elle le voulait. Mais le nouveau gouvernement Szydlo a fait clairement savoir son refus de l'euro.

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/01/07/pologne-entree-en-vigueur-de-la-loi-sur-les-medias-publics_4843377_3214.html (7 janvier 2015)

Jean-Claude Juncker, s’est efforcé de désamorcer les tensions avec Varsovie sur la situation de l’Etat de droit en Pologne : « Nous devons avoir de bonnes et amicales relations avec la Pologne, [un membre] important et à part entière de l’UE. (…) Il ne faut pas surdramatiser.

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/ausland/article150570603/Ist-Polen-fuer-euch-nur-Lieferant-billiger-Arbeiter.html (4 janvier 2015)

Waszczykowski :

Avez-vous [les Allemands] besoin de la Pologne seulement comme une zone tampon avec la Russie ? Comme sous-traitant et réserve de main d’œuvre étendue pour les grandes entreprises allemandes ? Ou bien sommes nous, Polonais, dans toutes les différences de taille économiques (?) un partenaire de l'Allemagne, au moins pour la résolution des problèmes de notre partie de l'Europe ?

http://www.bild.de/bildlive/2016/14-polen-minister-44000764.bild.html (3 ? janvier 2015)

Berlin. Le nouveau ministre des affaires étrangères Witold Waszczykowski (58) a réfuté auprès de BILD la critique par la commission européenne de la loi sur les médias du parti PiS.

« Nous voulons uniquement soigner notre État de certaines maladies, pour qu'il se rétablisse » [1], justifie-t-il eu égard à la démarche de son gouvernement envers les médias publics : « Sous le précédent gouvernement, on y poursuivait un certain concept politique de gauche. Comme si le monde devait, sur le modèle marxiste, se mouvoir automatiquement dans une seule direction - vers un nouveau mix de cultures et de races, un monde de cyclistes et de végétariens, qui ne misent que sur les énergies renouvelables et combattent toute forme de religion. Cela n'a plus rien à voir avec les valeurs traditionnelles polonaises ». Le parti au gouvernement PiS (Droit et Justice) mise au contraire « sur ce qui anime la majorité des Polonais : les traditions, la conscience historique, l'amour de la patrie, la croyance en Dieu, et une vie de famille normale entre un homme et une femme ».

[1] Le régime polonais de 1928-1935 s'appelait officiellement régime "Sanacja", le régime "sanitaire" ou "de santé".

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/vegetarier-sind-unbeliebt-bei-polens-aussenminister-14002351.html (8 janvier 2015)

Réaction critique de Niklas Maak, que je trouve surtout hystérique et pas très drôle ni très efficace du point de vue des arguments, donc qui déçoit par rapport au niveau habituel des commentaires dans la Frankfurter Allgemeine :

Illustration avec une photo d'Attila Hildmann "auteur de livres de cuisine qui réunit beaucoup de ce que le ministre des affaires étrangères polonais n'aime pas : une origine immigrée, la course cycliste, et aussi le véganisme".

Il se demande si ce sont les membres de l'AfD qui "vont émigrer en Pologne, ou si c'est la Pologne qui va devenir membre de l'AfD".

Il évoque aussi Sebastian Moll, auteur du livre "Jésus n'était pas végétarien" qui a pris sa carte à l'AfD et ironise sur le fait que les Rois Mages, bien qu'exprimant une mixité raciale n'utilisaient pas de panneaux solaires.

Si bien sûr tous les 900.000 électeurs de l'AfD émigrent en Pologne, plus tous les ennemis des végétaliens, tous les haïsseurs de vélos, et tous les critiques des quotas [?] d'Allemagne, alors on se retrouvera à la frontière avec une vague de réfugiés, une avalanche humaine, une surpopulation d'Allemands ; et peut-être que Witold Waszczykowski finalement serait bien content que quelques végétaliens métis viennent bloquer la frontière avec leurs panneaux solaires.

Modifié le 9 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.dw.com/de/polnisches-au%C3%9Fenministerium-bestellt-deutschen-botschafter-zum-gespr%C3%A4ch/a-18969962 (10 janvier 2016)

L'ambassadeur d'Allemagne est "invité" (pas "convoqué", les mots ont leur importance car en diplomatie, convocation est synonyme de réprimande) au ministère des affaires étrangères de Pologne pour discuter des "déclarations anti-polonaises des politiciens allemands".

[Wallaby]

http://www.bruxelles2.eu/2016/01/09/la-pologne-refute-toute-violation-de-la-liberte-de-laudiovisuel/ (9 janvier 2016)

Le secrétaire d’Etat polonais aux Affaires étrangères, Aleksander Stępkowski, chargé des affaires juridiques et des droits de l’homme [a écrit une lettre à la commission européenne].

Le ministre accompagne cette argumentation d’une lettre de l’association des journalistes polonais (1) dénonçant « la partisanerie politique et le manque de pluralisme » dans les médias publics.

(1) Ces deux lettres ont été publiées, en version originale, par le Financial Times, A télécharger ici :

http://www.bruxelles2.eu/wp-content/uploads/2016/01/Let-TimmermansMedias@PL160107.pdf

[Wallaby]

Le 10/1/2016à16:19, Wallaby a dit :

http://www.dw.com/de/polnisches-au%C3%9Fenministerium-bestellt-deutschen-botschafter-zum-gespr%C3%A4ch/a-18969962 (10 janvier 2016)

L'ambassadeur d'Allemagne est "invité" (pas "convoqué", les mots ont leur importance car en diplomatie, convocation est synonyme de réprimande) au ministère des affaires étrangères de Pologne pour discuter des "déclarations anti-polonaises des politiciens allemands".

http://www.welt.de/politik/ausland/article150861886/Polens-Aussenminister-fuehlt-sich-missverstanden.html (11 janvier 2015)

L'ambassadeur Rolf Nikel s'est rendu à la convocation et il y a eu ensuite une conférence de presse avec Waszczykowski. Steinmeier et les députés allemands sont invités en Pologne "pour voir que l'état de la démocratie polonaise n'est pas aussi mauvais qu'il parait de loin".

Parallèlement à Berlin, Seibert, le porte-parole de la chancellerie, a dit que les relations germano-polonaises étaient un "trésor" à conserver.

Modifié le 11 janvier 2016 par Wallaby

[Alexis]

Les commentaires impertinents de plusieurs politiciens allemands sur les actes du gouvernement polonais passent assez mal auprès de pas mal de Polonais. Le magazine Wprost affiche en couverture une caricature toute en finesse (Kolossale Finesse, si vous me permettez l'expression  !) (*)

 

 

 

(*) Pour la vidéo, c'est par là 

Modifié le 11 janvier 2016 par Alexis
Ajout de la vidéo. Kolossal, simplement Kolossal...

[Alexis]

Kolossale Finesse, acte II - c'est la Gazeta Polska, proche du parti au pouvoir PiS, qui s'y met aussi.

"Les Allemands attaquent à nouveau la Pologne"

 

Les gouvernants à la fois en Allemagne et en Pologne se comportent comme de sacrés garnements... 

[Boule75]

il y a 55 minutes, Alexis a dit :

Kolossale Finesse, acte II - c'est la Gazeta Polska, proche du parti au pouvoir PiS, qui s'y met aussi.

"Les Allemands attaquent à nouveau la Pologne"

 

Les gouvernants à la fois en Allemagne et en Pologne se comportent comme de sacrés garnements... 

J'ai dû passer à côté des déclaration infantiles des dirigeants allemands : qu'ont-ils dit ?

[g4lly]

Ce qui est amusant c'est que le PiS et la CDU sont copains comme cochon ... du moins tant qu'ils était ouvertement pro marché comme la "Plateforme Civique"

Maintenant ça crache dans la soupe ...

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/01/11/l-indispensable-fermete-de-bruxelles-face-a-la-pologne_4845276_3232.html (11 janvier 2016)

Éditorial du journal Le Monde qui s'est auto-persuadé, sur la base d'une simple dépêche AFP à propos de la loi sur les média, que la Pologne n'était plus une démocratie (des élections, une alternance politique, c'est louche !) et qu'il revenait à l'Europe de mater le nouveau régime.

Même s'il y a une part de vrai dans tout cela, je trouve cet éditorial contre-productif puisque l'Europe n'a pas du tout ce pouvoir. Cela risque de bloquer les choses au lieu de les dénouer. S'attaquer de front à la Pologne qui est un grand pays, de surcroit allié des États-Unis, c'est don-quichottesque.

[Wallaby]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Ce qui est amusant c'est que le PiS et la CDU sont copains comme cochon ...

Ne serait-ce pas plutôt la CSU ?

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

J'ai dû passer à côté des déclaration infantiles des dirigeants allemands : qu'ont-ils dit ?

http://www.lepoint.fr/monde/pologne-martin-schulz-evoque-un-coup-d-etat-14-12-2015-1990033_24.php (14 décembre 2015)

Pologne: Martin Schulz évoque un "coup d'Etat"

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

http://www.lepoint.fr/monde/pologne-martin-schulz-evoque-un-coup-d-etat-14-12-2015-1990033_24.php (14 décembre 2015)

 

Pologne: Martin Schulz évoque un "coup d'Etat"

Merci Wallaby.

Le moins qu'on puisse dire est que le Point ne nous fournit pas la citation complète ! J'aimerais bien voir dans quel cadre il prononce les mots de "coup d'état". Exprime-t-il une crainte ou croît-il exposer un constat ? ca fait quand même une sacré différence.
En outre Schultz, bien que tenant le poste éminent de Président du Parlement Européen, n'est pas membre du gouvernement allemand.

Pour finir le même article signale qu'il appelle à la tempérance, contre des sanctions pour l'instant : Schultz doit être ravi de se voir déjà traité de nazi, c'est sûr.

 

A vue de nez : point Godwin majeur pour les médias polonais, inquiétant d'ailleurs. Heureusement qu'on a ça pour s'inquiéter parce que sinon, ailleurs, tout baigne, c'est d'un plat !

[Wallaby]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

A vue de nez : point Godwin majeur pour les médias polonais, inquiétant d'ailleurs. Heureusement qu'on a ça pour s'inquiéter parce que sinon, ailleurs, tout baigne, c'est d'un plat !

Pour Gazeta Polska, je ne sais pas, mais Wprost "est connu pour ses couvertures provocatrices" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wprost [1] [2] ainsi que pour avoir publié les écoutes des membres de l'ancien gouvernement : https://en.wikipedia.org/wiki/Wprost#Role_in_government.27s_bugging_scandal

[1] qui renvoie à "Les nationalistes polonais fustigent l'Allemagne" : http://www.lefigaro.fr/international/2007/06/28/01003-20070628ARTFIG90261-les_nationalistes_polonais_fustigent_l_allemagne.php (14 octobre 2007), un article qui vaut le détour, notamment parce qu'on y retrouve les mêmes noms : Kaczynski en Pologne, Merkel et Steinmeier en Allemagne. Comme si on n'avait fait que du sur-place depuis 8 ans.

[2] et à "Sarkozy fessé par Poutine, en une d'un magazine polonais" http://rue89.nouvelobs.com/-67289 (28 septembre 2008)

Modifié le 12 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-01/eu-kommission-leitet-verfahren-gegen-polen-ein (13 janvier 2016)

La Commission européenne a décidé de démarrer un "examen étendu" des réformes en Pologne, en utilisant la "procédure de protection de l'État de droit dans l'Union Européenne". D'autre part en Allemagne :

Le président de la Commission des Affaires Étrangères au Bundestag, Norbert Röttgen a mis en garde contre une détérioration des relations avec le partenaire européen polonais. "La devise doit être : discuter, pas menacer" a dit le politicien CDU. "Dans la situation présente de l'UE par ailleurs difficile, tout ce qui nous disperse et divise doit être évité".

En même temps, l'ancien ministre fédéral de l'environnement [Norbert Röttgen] a critiqué le président du parlement européen Martin Schultz (SPD) qui a parlé d'une "poutinisation" de la politique en Pologne. Röttgen a qualifié cela de "complètement démesuré et diffamatoire". "Cette déclaration alourdit les relations avec l'UE, avant même que le dialogue de la commission [avec la Pologne] n'ait commencé". La chef du groupe des Verts au parlement européen Rebecca Harms s'est exprimée de façon critique dans des termes similaires : « la Pologne n'a rien à voir avec la Russie de Poutine. Le gouvernement a été formé par une élection libre et régulière », a-t-elle déclaré à RedaktionsNetzwerk Deutschland [un groupe de presse qui comprend notamment la Leipziger Volkszeitung et l'Hannoverische Allgemeine Zeitung].

 

[Wallaby]

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021614874756-pologne-comment-le-gouvernement-conservateur-a-repris-en-main-la-justice-et-les-medias-1191972.php (12 janvier 2016)

 

Wawrzyniec Smoczynski, directeur du think tank Polityka Insight  n’y croit pas : « Je ne pense pas qu’il vont établir un régime autoritaire. C’est exagéré, la démocratie n’est pas en danger. »

[Wallaby]

Le 12/1/2016à18:24, Boule75 a dit :

En outre Schultz, bien que tenant le poste éminent de Président du Parlement Européen, n'est pas membre du gouvernement allemand.

Il y a aussi Kauder :

http://www.dw.com/fr/froid-dans-les-relations-germano-polonaises/a-18974316 (12 janvier 2016)

Le chef du groupe parlementaire conservateur au Bundestag à Berlin, Volker Kauder, (...) a plaidé lui pour des sanctions vis à vis de la Pologne.

C'est un proche de Merkel, cheville ouvrière de sa politique.

https://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Kauder#Partei

Kauder est toujours décrit comme "bras droit" d'Angela Merkel. Elle l'a désigné après le retrait de Laurenz Meyer le 22 décembre 2004 pour le poste de secrétaire général de la CDU en Allemagne, poste où il a été élu le 25 janvier 2005.

Modifié le 13 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

Puisque Waszczykowsky place la « conscience historique » dans son credo, petit rappel historique : démocrate avant l'heure, entourée d'empires absolutistes vautours, la Pologne a fait une expérience négative de la démocratie, une expérience de la démocratie comme "chaos", débouchant sur l'anihilation de l'État polonais pendant toute la durée du 19e siècle :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liberum_veto

Le liberum veto (du latin « j'interdis librement ») était un outil parlementaire de veto en usage entre 1652 et 1791 dans la diète (Sejm en polonais) de la République des Deux Nations. Il s'agissait d'une règle d'unanimité de vote qui autorisait n'importe quel député du Sejm à forcer un arrêt immédiat de la session en cours en criant « Nie pozwalam ! » (en polonais : « Je n'autorise pas ! ») et à reporter toutes les mesures précédemment abordées jusqu'à l'élection d'une nouvelle diète. Elle était basée sur le principe que comme tous les nobles polonais étaient égaux entre eux, chaque mesure qui était proposée devant le Sejm devait être adoptée à l'unanimité. Le principe du liberum veto était un point-clé du système politique de la République des Deux Nations, renforçant des éléments démocratiques et de contrôle du pouvoir royal, à l'opposé du reste de l'Europe s'orientant vers un exécutif fort et centralisateur à cette même période : monarchie absolue en France, despotisme éclairé en Prusse ou en Russie.

Les puissances étrangères voisines (principalement l'Empire Russe, la Prusse) vont profiter du chaos régnant au sein du Sejm pour s'immiscer dans les affaires internes de l'Union. Pour ce faire, le liberum veto représentait un moyen idéal car il suffisait de soudoyer un seul député du Sejm pour faire échouer la moindre mesure contraire à leurs intérêts. Ainsi, l'élection du roi de Pologne devenait un enjeu de tractations et d'influences entre les ambassadeurs des différentes puissances étrangères sans que la diète polonaise, chargée normalement du choix du candidat, ait son mot à dire !

 

Modifié le 25 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.tagesschau.de/videoblog/warschauer_notizen/warschauernotizen-111.html (2 septembre 2015)

Vidéo. L'engouement pour le cidre en Pologne, entre propagande marketing et propagande politique anti-sanctions russes.

http://www.krakowpost.com/9952/2015/09/the-rise-of-polish-cider (16 septembre 2015)

- À 2 millions de litres, la production de cidre a doublé en 2013 par rapport à 2012, et a été multipliée par 5 en 2014. Mais cela reste peu par rapport à la France où 90 millions de litres ont été consommés en 2014.

- Un projet de libéralisation de la publicité sur le cidre à la télévision, conçu en réaction aux sanctions russes, est resté lettre morte. La bière reste ainsi la seule boisson alcoolisée promue à la télévision entre 8 heures du soir et 6 heures du matin.

Modifié le 7 février 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/ausland/article152191765/Szydlo-sucht-Harmonie-und-schaufelt-neue-Graeben.html

Première rencontre Szydło-Merkel à Berlin.

Szydło a redit son refus d'un mécanisme permanent de distribution des réfugiés, et a proposé un plan polono-allemand d'aide aux pays voisins de la Syrie (notamment pour construire des hôpitaux). Merkel a précisé que la possibilité que d'autres pays européens accueillent des réfugiés sur la base du volontariat restait ouverte. La contribution polonaise au plan d'aide à la Turquie pour les réfugiés est de 70 millions d'euros.

La Pologne se plaint de la construction du gazoduc Nord-Stream 2, qui contrarierait la politique de sanctions antirusses et de soutien à l'Ukraine. Le marché public de l'interconnecteur de Mallnow-sur-l'Oder permettant d'acheminer du gaz d'ouest en est depuis l'Allemagne vers la Pologne, à utiliser en cas de crise avec la Russie, sera attribué aux enchères dans quelques jours.

Le gouvernement fédéral se saisira de la question du financement des cours de langue maternelle de 4500 enfants immigrés polonais censée être résolue il y a dix ans, mais embourbée dans la bureaucratie des ministères de l'éducation des Länder.

[MoX]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/18/97001-20160218FILWWW00112-pologne-lech-walesa-accuse-d-avoir-collabore-avec-la-police-communiste.php

Vraies archives qui refont surface, ou tentative de déstabiliser / de minorer son influence sur le jeu politique Polonais ?