L'avion furtif Japonais ATD-X Shinshin,

[glitter]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Je n'y crois pas une seule seconde. Trop d'intérêts américains en jeu.

Et la priorité est de moderniser les F-15J.

Oui, mais le problème des Japonais, c'est qu'ils ont un VRAI soucis juste en face de chez eux. Et qu'a priori, ils doivent savoir que les coopérations avec les USA risquent de ne pas aller bien loin au niveau performances.

[Ciders]

il y a 1 minute, glitter a dit :

Oui, mais le problème des Japonais, c'est qu'ils ont un VRAI soucis juste en face de chez eux. Et qu'a priori, ils doivent savoir que les coopérations avec les USA risquent de ne pas aller bien loin au niveau performances.

Sans doute. Mais stratégiquement, financièrement, militairement, si ça doit merder, tu penses que la menace du GAN français avec une frégate OTAN en sus suffira à effrayer les Chinois ? Ou même les Nord-Coréens ? 

Sans parler des sommes folles qu'ils ont investi dans la rénovation ou le fonctionnement des bases américaines et même en excluant la grogne actuelle sur les demandes de financement des Américains... ils ont tout à perdre d'une rupture avec les Etats-Unis à ce niveau. Je ne parle même pas de leurs industriels. Donc oui, ils iront acheter d'abord le programme de modernisation F-15J et ensuite ils prendront des Patriot, des SM-3/4/autres et des F-35. Mais le Rafale... non. 

Quant à leur programme de développement de l'avion du futur... il avancera à son rythme. Derrière le reste. 

[Bechar06]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

Shinshin  => Google Traduction => !  "Esprit et Corps"   Qui fournira l'Esprit et qui le Corps ?   Et Qui mettra en harmonie l'Esprit Et le Corps !   Quel  yōkai  là-derrière ? 

Dommage notre Grand ChiChi n'est plus là pour nous éclairer de sa culture nippone 

[glitter]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Sans doute. Mais stratégiquement, financièrement, militairement, si ça doit merder, tu penses que la menace du GAN français avec une frégate OTAN en sus suffira à effrayer les Chinois ? Ou même les Nord-Coréens ? 

Sans parler des sommes folles qu'ils ont investi dans la rénovation ou le fonctionnement des bases américaines et même en excluant la grogne actuelle sur les demandes de financement des Américains... ils ont tout à perdre d'une rupture avec les Etats-Unis à ce niveau. Je ne parle même pas de leurs industriels. Donc oui, ils iront acheter d'abord le programme de modernisation F-15J et ensuite ils prendront des Patriot, des SM-3/4/autres et des F-35. Mais le Rafale... non. 

Quant à leur programme de développement de l'avion du futur... il avancera à son rythme. Derrière le reste. 

Si la Chine commence à boxer le Japon, le choix des USA ne sera certainement pas déterminé par si le Japon bosse avec la France pour son futur avion de chasse ou pas.

Parce que si le Japon a uniquement le choix entre la soumission totale aux USA que tu décris ou la baston avec son voisin, leurs choix actuels n'auraient aucun sens.

[Ciders]

il y a 10 minutes, glitter a dit :

Si la Chine commence à boxer le Japon, le choix des USA ne sera certainement pas déterminé par si le Japon bosse avec la France pour son futur avion de chasse ou pas.

Parce que si le Japon a uniquement le choix entre la soumission totale aux USA que tu décris ou la baston avec son voisin, leurs choix actuels n'auraient aucun sens.

Quels choix font-ils actuellement ? La reconstruction des bases américaines. Le THAAD. Les négociations sur le financement annuel de la présence américaine sur place. Le programme F-15J. Les railguns.

Et si ça doit friter avec la Chine... je t'aurais répondu "tu as raison" jusqu'en 2016. Mais là non. Trump n'a aucune fermeté dès que ça commence à grincer (ce qui me navre quand on voit la moule attitude de la France et de l'UE). Si les Chinois veulent montrer les muscles et aller envahir un ilôt ou deux, personne ne bougera à Washington, et encore moins si les Japonais vont acheter du Rafale.

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Si les Chinois veulent montrer les muscles et aller envahir un ilôt ou deux, personne ne bougera à Washington, et encore moins si les Japonais vont acheter du Rafale.

Mais pourquoi les Chinois iraient-ils envahir un îlot japonais alors qu’il y a tellement mieux à faire, où tellement de nations beaucoup plus faibles tout autour ?

Et peu de doute que les Américains, qui ne sont quand même pas des cretins des alpes, interviendraient, peut-être pas par amitié pour les inventeurs du judo, mais parce que le Pacifique  est leur Mare Nostrum à eux, et la Chine un rival très crédible.

Enfin, pourquoi les nains jaunes iraient-ils acheter des Rafale aux nains blancs, sans en tirer d’avantages stratégiques, alors qu’a ce compte ils ont largement les moyens de développer des appareils indigènes ?

Ciders : voici un bocal, aux toilettes fissa, contrôle anti-dopage

Modifié le 31 janvier 2020 par Hirondelle

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

la moule attitude de la France et de l'UE

L’expression me fait bien marrer, je réutiliserai, mais sur le fond, pas certain. Différences de culture, façon de s’exprimer sur la scène internationale très vieille Europe, mais sur le fond, peut-être pas la peine de menacer toute la planète de représailles sanglantes quand on n’a guère que des marges de négociations ?

Question, pas affirmation.

 

[Ciders]

il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :

Mais pourquoi les Chinois iraient-ils envahir un îlot japonais alors qu’il y a tellement mieux à faire, où tellement de nations beaucoup plus faibles tout autour ?

Et peu de doute que les Américains, qui ne sont quand même pas des cretins des alpes, interviendraient, peut-être pas par amitié pour les inventeurs du judo, mais parce que le Pacifique  est leur Mare Nostrum à eux, et la Chine un rival très crédible.

Enfin, pourquoi les nains jaunes iraient-ils acheter des Rafale aux nains blancs, sans en tirer d’avantages stratégiques, alors qu’a ce compte ils ont largement les moyens de développer des appareils indigènes ?

Ciders : voici un bocal, aux toilettes fissa, contrôle anti-dopage

Parce que justement, si tu as des nations faibles, tu n'as pas besoin de les envahir... elles sont déjà vulnérables.

[Hirondelle]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Parce que justement, si tu as des nations faibles, tu n'as pas besoin de les envahir... elles sont déjà vulnérables.

Rhôôô, tu dois faire la paix en toi Ciders !

Révélation

 

C’est la seule explication que je vois 

[zx]

il y a 52 minutes, Hirondelle a dit :

L’expression me fait bien marrer, je réutiliserai, mais sur le fond, pas certain. Différences de culture, façon de s’exprimer sur la scène internationale très vieille Europe, mais sur le fond, peut-être pas la peine de menacer toute la planète de représailles sanglantes quand on n’a guère que des marges de négociations ?

Question, pas affirmation.

 

si tu regardes attentivement la mer de Chine, tu remarqueras  de suite que les navires chinois ont peu de possibilité de sortie sans devoir empiéter sur ses voisins, ce qui provoques quelques batailles navale,  d'ou sa stratégie de casser cette "frontière"

Modifié le 31 janvier 2020 par zx

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, zx a dit :

si tu regardes attentivement la mer de Chine, tu remarqueras  de suite que les navires chinois ont peu de possibilité de sortie sans devoir empiéter sur ses voisins, ce qui provoques quelques batailles navale,  d'ou sa stratégie de casser cette "frontière"

Oui, je sais, de ce point de vue la Chine est un peu comme l’Iran : quand on regarde une carte on comprend vite leur stratégie « agressive »... ou « défensive ».

[zx]

What Is Japan’s Next Generation Fighter Concept About?

More information about Japan’s next generation fighter concept has emerged.

https://thediplomat.com/2020/02/what-is-japans-next-generation-fighter-concept-about/

Citation

 

De plus amples détails ont été fournis concernant le concept de chasseur de nouvelle génération du Japon. Le ministère japonais de la défense a publié une nouvelle image du chasseur projeté, ainsi qu'un plan pour financer le développement de l'avion à hauteur de quelque 260 milliards de dollars. Comme Bradley Perrett l'a clairement indiqué, les Japonais veulent un grand chasseur avec une longue portée et une grande charge utile. Perrett propose le surnom de "Godzilla" pour décrire le gros chasseur, qui entrerait probablement en service dans les années 2030 si le Japon continue à poursuivre le programme avec enthousiasme.

Dès la Seconde Guerre mondiale, le Japon a accordé une grande importance à l'autonomie des avions. Le décret explicitement défensif de la JASDF pendant la guerre froide a imposé certaines limites à cet égard, mais il semble clair qu'à l'avenir, le Japon souhaite disposer d'un avion de combat à long rayon d'action capable de mener des opérations à une certaine distance des îles d'origine. Le simple fait de se présenter est une partie importante de la bataille, et les Japonais veulent se concentrer sur les caractéristiques qui permettront à l'avion d'atteindre les zones contestées, puis de rester en station dans ces zones pendant une période prolongée.

Tout cela dit, une grande partie du projet de futur chasseur reste en suspens, y compris les objectifs logiques de la collaboration. La Grande-Bretagne reste une forte possibilité, tout comme le consortium Future Combat Air System et, bien sûr, les États-Unis même si ce dernier reste incertain, étant donné le désaccord sur les exigences entre la Marine et l'Armée de l'air, ainsi que l'intérêt de l'Armée de l'air pour la restructuration du processus de conception et de production des chasseurs. La nature de ces collaborations façonnera également l'environnement plus large dans lequel les chasseurs de la génération 6 (ou peut-être de la génération 5.5, bien que nous n'ayons pas encore une bonne façon de distinguer les deux) habiteront le marché international de l'armement. Les collaborations, en particulier avec les États-Unis, ajoutent des points de veto aux exportations de technologie et réduisent les perspectives d'exportation d'un chasseur ; le fait que le F-35 ait réussi malgré cela témoigne de l'ampleur du programme. Mais la question de savoir si le Japon va vendre "Godzilla" et, dans l'affirmative, à qui, est presque aussi importante que la nature de son service au sein de la force d'autodéfense aérienne japonaise.

La nature du marché des chasseurs de la génération 6 reste obscure, mais dans 20 ans, Godzilla pourrait entrer en concurrence avec le Tempest, le FCAS, le MiG-41, et tout autre projet sur lequel les États-Unis pourraient éventuellement s'engager. Le Japon a des besoins qu'un grand chasseur à long rayon d'action peut combler de manière unique, mais le Japon n'est pas le seul pays à avoir de tels besoins, et il est possible d'imaginer une situation dans laquelle d'autres nations s'intéressent à l'acquisition de Godzillla, ou d'une variante de celui-ci.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

 

[rendbo]

Il y a 4 heures, zx a dit :

Le ministère japonais de la défense a publié une nouvelle image du chasseur projeté, ainsi qu'un plan pour financer le développement de l'avion à hauteur de quelque 260 milliards de dollars.

voilà une partie de l'article à envoyer au Bundestag : vous en êtes où dans cos connaissances ? parce que si vous voulez développer un avion solo, avec toutes les technologies à maitriser, c'est pas 150M d'Euros du SCAF qu'il va falloir dépenser, mais un brin plus !

[Lordtemplar]

260 milliards de dollars pour le developpment c'est n'importe quoi!  Meme le F35 n'a pas coute autant en dev.  Combien de budget en plus pour la production et l'achat?  

Modifié le 20 février 2020 par Lordtemplar

[pascal]

il y a 26 minutes, Lordtemplar a dit :

milliards de dollars

... de yens ?

[Lordtemplar]

31 minutes ago, pascal said:

... de yens ?

L'article dit $. 

Mais en Yen cela a plus de sens, car 260 milliard de yen c'est 2.34 milliard de dollars.

[clem200]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

260 milliards de dollars pour le developpment c'est n'importe quoi!  Meme le F35 n'a pas coute autant en dev. 

On est pas a plus de 400 milliards ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

On est pas a plus de 400 milliards ? 

Oui mais c'est développement plus acquisition et 1100 Milliards de plus pour le MCO sur 60 Ans (ils se font des illusions vu les problèmes structuraux). 

[Ponto Combo]

Japan's next-gen fighter to be built with US, not UK

Tokyo will shoulder most of the development cost for F-2 successor

Citation

...

Japan looks to create a completely new manned aircraft, opting against a Lockheed Martin proposal for a hybrid of the F-22 and F-35. Tokyo will stick with domestic development for the plane's mission systems, which control such crucial equipment as radar, sensors and electronic warfare gear. It will not limit itself to a single American partner company.

Japan opted against picking the U.K. as a main partner for the project, concluding that even a three-way arrangement would not let the Japan-U.S. alliance maintain its technological edge.

But it does look to share technology with London, which is working on its own next-generation fighter, the Tempest, and has inquired about working with Tokyo on developing systems and electronic components.

On the domestic side, Japanese companies have begun research into high-output engines and powerful but compact radar systems that can detect stealth fighters. Participants in the project are expected to include Mitsubishi Heavy Industries, Toshiba and IHI.

The plan could take some twists and turns before Tokyo makes the final call. Japan was initially set to lead development of the F-2 when the project first came up in the 1980s, but the U.S. took over as trade tensions between the allies led Washington to pressure Tokyo to buy American.

As a result, design details of components considered to be sensitive were not disclosed to the Japanese side, hamstringing its ability to modify the jets on its own.

...

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-s-next-gen-fighter-to-be-built-with-US-not-UK

[Patrick]

En clair les japonais vont bosser avec les US qui vont leur laisser pondre un avion moins bien que le F-35 dont ils sont déjà clients, et encore plus cher.
Et les japonais seront tout contents d'avoir sauvé la face et de se donner des airs de puissance indépendante, tout en restants tributaires des US pour leur défense alors qu'ils avaient des billes pour faire plus de choses tout seuls.
Un camouflet de plus pour les britanniques. Et certainement pas le dernier.
Mais bon vu que l'alternative pour nos amis d'outre-manche c'est de devoir bosser avec les froggies...

Une pensée émue à ceux qui sur le forum nous annonçaient déjà le retour de l'empire du soleil levant sur la scène technologique militaire. 

[clem200]

Dans ton scénario les japonais sont des débiles ?

[Patrick]

il y a 26 minutes, clem200 a dit :

Dans ton scénario les japonais sont des débiles ?

Tu as vu ce qu'il est advenu avec le F-2?
Premier avion de combat opérationnel doté d'un AESA quand même.
Reste que c'est un gros F-16 réalisé sous les auspices de LM, presque exclusivement dédié à l'antinavire dans le line-up de la JASDF, qui a coûté le prix d'un F-22 à l'unité.

[clem200]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Tu as vu ce qu'il est advenu avec le F-2?
Premier avion de combat opérationnel doté d'un AESA quand même.
Reste que c'est un gros F-16 réalisé sous les auspices de LM, presque exclusivement dédié à l'antinavire dans le line-up de la JASDF, qui a coûté le prix d'un F-22 à l'unité.

J'ai bien compris que tu étais un poil sarcastique dans ton 1er message mais du coup tu te contredis la

Leur F2 est bien un super F16. Je pense qu'on le sous estime car il ne communique jamais dessus. Donc un nouvel avion serait au minimum un F35 gonflé aux hormones. Si ils ne veulent pas investir dans une vrai cellule c'est leur choix ^^

Modifié le 7 mars 2020 par clem200

[kalligator]

Faire mieux que le F35 est largement à leur portée, peut être qu'ils espèrent développer le NGF et que les ricains seront obligé de leur payer des royalties

[MeisterDorf]

il y a une heure, clem200 a dit :

J'ai bien compris que tu étais un poil sarcastique dans ton 1er message mais du coup tu te contredis la

Leur F2 est bien un super F16. Je pense qu'on le sous estime car il ne communique jamais dessus. Donc un nouvel avion serait au minimum un F35 gonflé aux hormones. Si ils ne veulent pas investir dans une vrai cellule c'est leur choix ^^

Sans compter que le coût du F-2 est à comprendre avec frais de développement inclus et cible d'acquisition réduite (141 vs 98 appareils) ce qui a fait exploser le coût par appareil... 

Après les mecs ont bien compris la leçon: ils veulent garder la possibilité de modifier l'appareil conçu à leur guise (ce qui n'est pas le cas avec le F-2 et ne le serait pas avec un F-35). Je ne vois pas en quoi les japonais ont été c*ns sur le coup: qu'ils veulent faire un appareil 5 Gen avec les US au lieu des UK ne semble pas nécessiter 15 ans de justifications vu les compétences des uns et... l'absence de compétences des autres.