[BREXIT]

[Boule75]

il y a 22 minutes, Lezard-vert a dit :

May est allée voir le sultan..... pour lui dire qu'elle veut quelques centaines de milliers de réfugies en Angleterre et pour ouvrir une ligne maritime directe  vous croyais ?

Ils ont déjà censément trouvé un accord commercial post-brexit. Peut être a-t-elle discuté de Chypre, ou des rapports Turquie-Russie (allez savoir ce que le MI6 sait...) ou... de la remise en cause des accords UE-Turquie sur les réfugiés, histoire de re-noyer le 27 sous un flot qui les désunira. (je suis mauvaise langue)

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Ils ont déjà censément trouvé un accord commercial post-brexit. Peut être a-t-elle discuté de Chypre, ou des rapports Turquie-Russie (allez savoir ce que le MI6 sait...) ou... de la remise en cause des accords UE-Turquie sur les réfugiés, histoire de re-noyer le 27 sous un flot qui les désunira. (je suis mauvaise langue)

Il serait dans ce cas facile aux Européens d'égaliser les scores en indiquant poliment aux réfugiés la meilleure route à suivre pour arriver en Angleterre. Ce serait moche mais efficace.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Il serait dans ce cas facile aux Européens d'égaliser les scores en indiquant poliment aux réfugiés la meilleure route à suivre pour arriver en Angleterre. Ce serait moche mais efficace.

Un autre sujet de discussion RU-Turquie, c'est peut être le devenir de l'influence turque en Syrie et au kurdistan irakien, sujet sur lequel May a peut être le moyen d'être un sherpa efficace. J'imagine qu'il s'agit de mettre le couvercle sur la cocotte, de se concilier les bonnes grâces d'Erdogan en confortant ses poulains, en luttant contre le PKK, en espérant contrer ainsi les visées iraniennes dans la région. On va bien voir ce qui en sort mais ce qui est net, c'est l'alignement Trump-Israel-Uk avec le revirement récent de May par rapport à la question palestinienne.

[Boule75]

il y a 55 minutes, Boule75 a dit :

Un autre sujet de discussion RU-Turquie. [...]

Le sujet c'était donc l'aide de BAE pour la production de 250 avions de combat pour la Turquie...

Citation

It means Britain is now holding informal talks with 14 countries including China, India and Saudi Arabia.

The Prime Minister also agreed that BAE Systems will help develop the TF-X programme of military aircraft.

The deal with Turkish Aerospace Industries was shelved in the aftermath of last year’s attempted coup against President Erdogan.

However, Mrs May on Saturday travelled to Ankara and announced that the deal, which will last 20 years, was back on.

 

Modifié le 28 janvier 2017 par Boule75

[zx]

 

Theresa May parle commerce et état de droit avec Erdogan à Ankara

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/01/28/97001-20170128FILWWW00133-theresa-may-parle-commerce-et-etat-de-droit-avec-erdogan-a-ankara.php

[Gibbs le Cajun]

 

 

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Il serait dans ce cas facile aux Européens d'égaliser les scores en indiquant poliment aux réfugiés la meilleure route à suivre pour arriver en Angleterre. Ce serait moche mais efficace.

Moi je vous le dis ...

Pas de quartier ...

Avec les british ...

Ils sont bien tordu ,alors rendons leur la monnaie de leur pièce ...

 

 

[zx]

De toutes façon, vu comme c'est parti, ils vont nous faire aucun cadeau et les pire vacheries pour nous marcher dessus pour leur intérêts,  ils vont tirer les premiers, fini l'entente cordiale.

Mais je ne sais pas si les européens ont compris à quel point, on a perdu l'habitude de donner des gifles quand c'est nécessaire.

no mercy

Modifié le 28 janvier 2017 par zx

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, zx a dit :

De toutes façon, ils ne vont nous faire aucun cadeau, et ils vont tirer les premiers, on est reparti pour une "guerre de 100 ans",

Mais je ne sais pas si les européens on compris à quel point.

no mercy

Sa me parle bien sa !

Pas de quartier ! 

[zx]

 

[Shorr kan]

Des volontaires pour un raid sur la Tamise ? 

[Ciders]

il y a 38 minutes, Shorr kan a dit :

Des volontaires pour un raid sur la Tamise ? 

J'en suis. Ils ont encore quelques uns des diamants de la Couronne volés au moment de la Révolution. Et j'ai besoin de saphirs pour aller faire le kéké devant la tour Trump la plus proche.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Citation

The Prime Minister also agreed that BAE Systems will help develop the TF-X programme of military aircraft.

The deal with Turkish Aerospace Industries was shelved in the aftermath of last year’s attempted coup against President Erdogan.

However, Mrs May on Saturday travelled to Ankara and announced that the deal, which will last 20 years, was back on.

 

Juste au moment où on s'apprête à faire le FCAS ensemble ?
HEM HEM...

Franchement j'ai rien contre le Brexit en soi, c'est un choix du peuple, les raisons sont complexes, c'est pas le sujet dont je veux parler.

Mais pour le coup aller faire des risettes à erdo vu les circonstances ! Avec le risque que des technos partiellement françaises car développées en commun, se retrouvent dans le projet turc (auquel je ne crois pas une seconde mais c'est aussi un autre débat) franchement ça m'inquiète un peu.
Ils cherchent quoi nos voisins d'outre-manche ? C'est vraiment osé pour le coup comme posture.

[Boule75]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Juste au moment où on s'apprête à faire le FCAS ensemble ?
HEM HEM...

Franchement j'ai rien contre le Brexit en soi, c'est un choix du peuple, les raisons sont complexes, c'est pas le sujet dont je veux parler.

Mais pour le coup aller faire des risettes à erdo vu les circonstances ! Avec le risque que des technos partiellement françaises car développées en commun, se retrouvent dans le projet turc (auquel je ne crois pas une seconde mais c'est aussi un autre débat) franchement ça m'inquiète un peu.
Ils cherchent quoi nos voisins d'outre-manche ? C'est vraiment osé pour le coup comme posture.

En fait, pour ce que j'en ai lu, c'est un projet qui reprend après avoir été interrompu, un projet de conseil et d'assistance essentiellement comme celui qui avait été appremment conclu entre une firme autrichienne et une turque pour la motorisation du char Altay. Celui là avait été suspendu (au moment de la répression du putsch ?) et reprend. Le montant est limité à 100M£.

On ne développe pas le SCAF ensemble, pour information : Dassault et BAE collaborent mais construisent chacun un démonstrateur et certaines personnes, qui travaillent pourtant sur le projet, pensent qu'il ne débouchera pas sur un appareil commun. Il y a certainement des échanges de point de vue, des discussions sur les options pour aborder tel ou tel problème, peut être des éléments montés en commun (simulation...) mais je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de secrets industriels partagés, par exemple.

[zx]

c'est le meilleurs moyen d'obtenir des infos sur le projet, ensuite ils arrêteront comme ils le font souvent.

[Boule75]

il y a 6 minutes, zx a dit :

c'est le meilleurs moyen d'obtenir des infos sur le projet, ensuite ils arrêteront comme ils le font souvent.

Les infos doivent s'obtenir dans les deux sens, c'est un peu le principe. Quelles infos, c'est la question. Je n'ai pas eu l'impression que les gens de Dassault soient particulièrement naïfs sur cette affaire.

[Gibbs le Cajun]

il y a 57 minutes, zx a dit :

 

Superbe !

J'adore !

J'adore et pas de quartier !

il y a 56 minutes, Shorr kan a dit :

Des volontaires pour un raid sur la Tamise ? 

Pas de pb , en avant !

 

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

J'en suis. Ils ont encore quelques uns des diamants de la Couronne volés au moment de la Révolution. Et j'ai besoin de saphirs pour aller faire le kéké devant la tour Trump la plus proche.

 

Moi aussi j'en suis !

Moi aussi j'ai une âme de Surcouf !

On leur refera le coup du 31 du mois d'Août !

Citation

Ce chant traditionnel de la Marine raconte donc l'histoire véritable d'un petit navire Français qui vainquit un navire Anglais bien plus gros que lui. 

Le corsaire Surcouf commandait la "Confiance" et il captura le navire anglais "HMS Kent".

J'ai réalisé ce petit montage en hommage à "la Royale", chère à mon coeur, à ses vaillants marins d'hier et d'aujourd'hui, et je l'avoue, un pied de nez aux Anglais, devenus aujourd'hui nos amis, mais avec lesquels nous avons encore quelques contentieux non réglés (Trafalgar, Jeanne d' Arc, et bien d'autres encore...) et auxquels je ne me lasse pas de rappeler à leur mémoire sélective leurs grandes défaites...

Ce chant à virer, qui est aussi un chant de guerre figurant au répertoire de la "Royale," est lun des plus célèbre de la marine française. 

Le fait qu'il mette en scène la gloire monarchique,la lutte séculaire entre la "perfide Albion" (l'Angleterre) et la France, la hardiesse des marins français, et son appel à lever le verre avant et après le combat, tout cela n'est assurément pas étranger à ce succès et à mon choix...

En voici une version par le Corps des Troupes de Marine.

Pour ma part, c'est ma préférée, de nombreuses autres mises en ligne ci et là étant plus orientées "chanson à boire"...




1. Au trente et un du mois daoût (bis)
Nous vîmes sous l vent à nous (bis)
Une frégate d'Angleterre
Qui fendait la mer et les flots
Cétait pour aller à Bordeaux.

Buvons un coup,buvons en deux,
A la santé des amoureux
A la santé du Roy de France
Et merde ! pour le roi dAngleterre
Qui nous a déclaré la guerre.

2. Le capitaine au même instant (bis)
Fit appeler son lieutenant (bis)
Lieutenant te sens-tu capable
Dis-moi, te sens-tu assez fort
Pour l'aller crocher à son bord ?

Refrain.

3. Le lieutenant fier et hardi (bis)
Lui répondit : Capitaine, oui ! (bis)
Faites monter tout léquipage
Hardis gabiers, gais matelots
Faites monter tout l monde en haut.

Refrain.

4. Vire lof pour lof en arrivant (bis)
Nous labordâmes par son avant (bis)
A coup de hache, à coup de sabre
De pique, de couteau, de mousqueton
Nous lavons mis à la raison.

Refrain.

5. Que va-t-on dire de lui tantôt (bis)
A Brest à Londres et à Bordeaux (bis)
De sêtre ainsi laissé surprendre
Par un corsaire de quinze canons
Lui quen avait trente et si bons ?

 

 

De toute façon ils ne font pas le poids ...

 

 

 

 

Et en plus ils ont perdu le match ...

 

[zx]

Pour ceux qui ont aimés le grand coureur

voici la chanson

http://www.bzh-boutique.fr/breizh-blog/le-corsaire-le-grand-coureur/

[Alexis]

 

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Moi je vous le dis ...

Pas de quartier ...

Avec les british ...

 

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Des volontaires pour un raid sur la Tamise ? 

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

J'en suis.

 

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

J'adore et pas de quartier !

Pas de pb , en avant !

Moi aussi j'en suis !

 

Y a-t-il un Allemand sur ce fil ? 

On a besoin de quelqu'un qui puisse parler raisonnablement aux Français, qui s'apprêtent à faire une bêtise. 

Si vous lisez ce fil, intervenez bitte ! Prêchez Frieden, Freundschaft et tout ça. Danke schön !

 

[Boule75]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Y a-t-il un Allemand sur ce fil ? 

On a besoin de quelqu'un qui puisse parler raisonnablement aux Français, qui s'apprêtent à faire une bêtise. 

Si vous lisez ce fil, intervenez bitte ! Prêchez Frieden, Freundschaft et tout ça. Danke schön !

Ja, ja, Ich bin gerade da !

Zum verkaufen, freundlicher Preis : der Bismark !

Wan man helfen kan, man helfen muss.

[Gibbs le Cajun]

il y a 48 minutes, Alexis a dit :

 

 

 

 

 

Y a-t-il un Allemand sur ce fil ? 

On a besoin de quelqu'un qui puisse parler raisonnablement aux Français, qui s'apprêtent à faire une bêtise. 

Si vous lisez ce fil, intervenez bitte ! Prêchez Frieden, Freundschaft et tout ça. Danke schön !

 

Mais non , la bêtise a était faite quand on a laissé les anglais entré dans l'Europe .

Enfin il n'y a pas que eux !

Il y a beaucoup trop de monde à mon goût dans cette Europe , mais la s'est de notre propre faute .

Dommage que je n'ais pas le niveau intellectuel ni politique  , j'aurais bien aimé présenté l'Europe selon ma vision des choses .

Modifié le 29 janvier 2017 par Gibbs le Cajun

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

 

 

 

 

 

Y a-t-il un Allemand sur ce fil ? 

On a besoin de quelqu'un qui puisse parler raisonnablement aux Français, qui s'apprêtent à faire une bêtise. 

Si vous lisez ce fil, intervenez bitte ! Prêchez Frieden, Freundschaft et tout ça. Danke schön !

 

Allons, du calme, mettons quelques glaçons dans le whisky/gin/brandy  ?

Modifié le 29 janvier 2017 par Benoitleg

[Boule75]

Ta réaction est bonne évidemment.

Tentative de résumé les éléments dont on dispose et présentés comme expliquant le vote pro-Brexit :

1. sentiment de perte de souveraineté (soumission aux Cours européennes de justice et aux normes),
2. immigration importante, notamment en provenance de l'UE,
3. appauvrissement des classes populaires (considéré comme renforçant le point précédent, à tort ou à raison),
4. crise du système de santé, des chemins de fer, de l'armée, de beaucoup de service publics,
5. défaut de protection des industries,
6. trop de bureaucratie à Bruxelles et trop de français et d'allemands dans la bureaucratie bruxelloise, et qui coûtent cher, etc...,
7. pas assez de libre-échange,
8. la zone Euro est toujours passablement en crise.

Le premier point me semble un peu légitime, : une part de la souveraineté juridique a effectivemet été transférée à l'échelon européen, et la CEDH, par exemple, a eu tendance à accepter de juger des cas alors qu'elle aurait pu ou dû le refuser. Les avocats, partout en Europe, l'utilisent comme niveau supérieur de recours à tort et à travers. Problème : la CEDH n'appartient pas à l'architecture de l'UE et, d'ailleurs, le RU songe à la quitter, elle aussi, en montant en épingle le fait que ça l'aurait empêché de traiter à sa guise tel ou tel vilain barbu, ce qui me semble vaguement spécieux...
Pour le reste, évidemment et par principe, l'UE édicte des normes pour l'UE, et elles n'ont pas tout le temps l'air simples ni bien fichues, mais les gouvernements anglais ont donné leur accord.

Les points 2 à 6 correspondent à des politiques que les gouvernements anglais ont promues, ou sur lesquelles ils ont pleine responsabilité. Pour l'émigration spécifiquement, la promotion de la doxa ultra-libérale (au sens français) fournit un cadre favorisant le travail des clandestins comme des autres immigrés de l'UE : le RU est un appât à réfugiés, français, polonais, de son propre fait.
L'appauvrissement de leurs classes populaires est largement auto-infligé ; ils ont toute autonomie sur leurs services publics, NHS et autre ; le défaut de protection des industries est largement imputable à la position anglaise à Bruxelles et à la politique interne de Londres (cf. acier) ; ils ont pris une place majeure dans la bureaucratie bruxelloise.

Le point 7 est une galéjade et certainement contradictoire avec les reproches 2-6.

Le point 8 est hors-sujet même si j'admet que le dysfonctionnement de la zone Euro ne donnent pas trop envie d'UE. Et dans la série des politiques ou non-politiques de l'UE qui la rendent peu désirable à mes yeux, on a énormément de points qui ont été activement promus ou défendus par le RU et quelques alliés : concurrence fiscale, libre-échangisme à tout crin oscillant souvent (pas tout le temps) entre la naïveté et la trahison, refus d'homogénéisation progressive des normes sociales, privatisation de services publics éventuellement désastreuse, refus d'avancées communes sur nombre de sujets (défense...), etc.

 

Pour ma part, je trouve dommage qu'ils se barrent ; je n'exclue pas qu'ils ne se barrent pas, finalement ( ! ) ; je pense que l'UE serait infiniment plus désirables s'ils ne l'avaient pas autant bloquée et cantonnée en une zone de libre-échange, de concurrence interne, et s'ils n'avaient pas suivi Bush jr. en 2002.
Ils sont en pleine "dissonance politico-cognitive" interne.

Ca ne nous dédouane pas, l'UE doit avancer si elle doit être attirante !

EDIT : j'ai oublié de parler de l'évasion fiscale, mais ça ne change fichtrement rien au raisonnement, si vous voyez ce que je veux dire...

Modifié le 29 janvier 2017 par Boule75
manquait un S aussi

[Wallaby]

Le 28/1/2017 à 12:48, Boule75 a dit :

Ils ont déjà censément trouvé un accord commercial post-brexit. Peut être a-t-elle discuté de Chypre, ou des rapports Turquie-Russie (allez savoir ce que le MI6 sait...) ou... de la remise en cause des accords UE-Turquie sur les réfugiés, histoire de re-noyer le 27 sous un flot qui les désunira. (je suis mauvaise langue)

Il ne faut pas surestimer l'importance de cet accord UE-Turquie sur les réfugiés.

Lorsque le flux de réfugié a baissé au début de l'année 2016, cet accord était tout frais et les observateurs indiquaient que les nombres de personnes concernées par l'accord avec le système "un pour un" étaient encore à un niveau ridicule.

Donc ce qui a joué un rôle déterminant dans la réduction du flux sur la route des Balkans, c'est peut-être beaucoup moins l'accord UE-Turquie que la fermeture de la frontière gréco-macédonienne intervenue à la même époque.

Ce lien entre l'accord UE-Turquie et la baisse du flux est mis en avant par la propagande Merkelo-Bruxelloise parce que cet accord coûte très cher et qu'il faut justifier la dépense. Mais c'était critiqué par exemple par le Berliner Kreis, l'aile conservatrice de la CDU à Berlin.

Le 28/1/2017 à 15:30, Ciders a dit :

Il serait dans ce cas facile aux Européens d'égaliser les scores en indiquant poliment aux réfugiés la meilleure route à suivre pour arriver en Angleterre. Ce serait moche mais efficace.

La France étant le premier pays de transit des flux vers le Royaume-Uni, ce ne serait pas dans l'intérêt de la France.

[Tancrède]

Juste pour se marrer..... Mais peut-être pas tant que ça: est-il possible de réinitialiser le sondage du topic, et/ou de le renommer? Propositions:

- "on prend les paris, les british revoteront-ils pour quitter, ou pas, l'union?"

- peut-être un autre, avant cela: "y aura t-il un deuxième référendum?"

[Alexis]

Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

Zum verkaufen, freundlicher Preis : der Bismark !

Ça  ?

Sehr interessant, Herr Kugel... on vous appelera.

 

Il y a 16 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Mais non , la bêtise a était faite quand on a laissé les anglais entré dans l'Europe .

Enfin il n'y a pas que eux !

Il y a beaucoup trop de monde à mon goût dans cette Europe , mais la s'est de notre propre faute .

Ah là je suis d'accord et je l'ai d'ailleurs toujours dit ! On "ferait" l'Europe avec un seul pays, le meilleur la qualité extra-super, on ne s'en trouverait que mieux. Tiens, au hasard... la France ? 

 

il y a 8 minutes, Tancrède a dit :

Juste pour se marrer..... Mais peut-être pas tant que ça: est-il possible de réinitialiser le sondage du topic, et/ou de le renommer? Propositions:

- "on prend les paris, les british revoteront-ils pour quitter, ou pas, l'union?"

- peut-être un autre, avant cela: "y aura t-il un deuxième référendum?"

Ben rien n'empêche de faire un deuxième fil, si toi ou quelqu'un d'autre le désirez. 

Et il serait possible de signaler dans l'intitulé de ce fil que toute réponse et tout commentaire doit être écrit dans le fil qui existe déjà, celui où nous postons en ce moment, en donnant le lien. De cette manière, le nouveau sondage resterait le premier et unique post de ce deuxième fil.