[BREXIT]

[zx]

À l'heure du Brexit, Unilever choisit de quitter le Royaume-Uni pour les Pays-Bas

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/a-l-heure-du-brexit-unilever-choisit-de-quitter-le-royaume-uni-pour-les-pays-bas_1992548.html#xtor=AL-447

[rogue0]

Londres a trouvé un accord avec l'UE sur la période de transition post-Brexit.

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/03/19/brexit-un-accord-a-ete-trouve-sur-la-periode-de-transition_5273292_4872498.html

Si l'article du monde est exact, ce serait plutôt que Londres s'est couché devant aux exigences propositions de Bruxelles.
Période de transition de 21 mois (et pas 24 mois), les brits paient le budget comme avant mais n'ont aucun droit de veto ni de participation aux conseils de ministre, etc.

[Gibbs le Cajun]

Tout fout le camp en GB ! 

Après leur défaite au Rugby ,  vla les nouveaux passeport post brexit fabriqué en France . 

Il n'y avait pas eu  aussi il y a quelque temps une histoire d'acier français pour la fabrication des sous-marins Brits ? 

C'est quoi la prochaine d'échéance pour la GB ? 

Un prétendant français au trône d'Angleterre ! 

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tout fout le camp en GB ! 

Après leur défaite au Rugby ,  vla les nouveaux passeport post brexit fabriqué en France . 

Ça leur fera les pieds.
Vu tout ce qu'ils nous ont balancé dans les dents le plus gratuitement du monde depuis des années...
C'est très bien l'amour de la patrie et de la nation, encore faut-il en savoir s'en donner les moyens.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Ça leur fera les pieds.
Vu tout ce qu'ils nous ont balancé dans les dents le plus gratuitement du monde depuis des années...
C'est très bien l'amour de la patrie et de la nation, encore faut-il en savoir s'en donner les moyens.

Je suis du même avis que toi, mais je reste quand même persuadé que la GB n'aurait jamais dû entrer dans l'union européenne. Il y a eu un grand visionnaire qui avait donné son avis et il ne s'était pas trompé. 

 

[Alexis]

Il y a 17 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Après leur défaite au Rugby ,  vla les nouveaux passeport post brexit fabriqué en France . 

Il n'y avait pas eu  aussi il y a quelque temps une histoire d'acier français pour la fabrication des sous-marins Brits ? 

S'agissant des passeports, je me demande si les gens du Sun ont entendu parler d'un truc qui s'appelle le commerce international  ?

Un passeport a une importance symbolique c'est entendu. Mais il s'agit avant tout d'un symbole justement, il n'y a pas d'inconvénient particulier à ce qu'ils soient fabriqués à l'étranger, sauf à s'opposer à tout commerce international.

L'acier des futurs SNLE britanniques c'est plus délicat oui. La coque externe celle qui détermine la résistance à la pression donc la profondeur de plongée du bateau sera faite avec l'acier d'Industeel qui comme son nom ne l'indique pas est français. Il semble que nous soyons en avance pour les aciers super-résistants destinés aux sous-marins, et le choix semble bien avoir été avant tout rationnel pour les Britanniques.

Je n'aurais pas été d'accord s'agissant de la dissuasion française. Mais d'un autre côté Londres est déjà dépendant de l'étranger pour beaucoup plus important que l'acier des coques puisque les missiles même sont non seulement fabriqués mais encore maintenus aux Etats-Unis... alors un peu plus un peu moins.

 

Il y a 17 heures, Gibbs le Cajun a dit :

C'est quoi la prochaine d'échéance pour la GB ? 

Un prétendant français au trône d'Angleterre ! 

Ça c'était il y a 952 ans. Déjà fait. 

Bon, plaisanterie mise à part les Britanniques ont de grosses limites à leur souveraineté militaire oui voir les missiles balistiques Trident II et encore les porte-avions qui ne pourront guère porter que des hélicoptères jusqu'à ce que le F-35 soit opérationnel (et c'est pas demain la veille ).

Cela dit, leur flotte de SNA est plus grande que la nôtre, sa modernisation est plus en avance, tandis que leur flotte de frégates et destroyers est nettement plus sérieuse que la nôtre. Et puis il me semble bien que nous sommes tout aussi dépendants envers les Etats-Unis pour les drones qu'eux pour les missiles balistiques, et encore que notre flotte de ravitailleurs est très réduite et vieillotte les Phénix ne sont pas encore là et en attendant on est bien contents de faire le beau devant les Américains pour qu'ils acceptent de nous ravitailler.

Donc je ne serais pas trop dur avec les Britanniques sur ce sujet... parce qu'on est loin d'être en position de jouer ce jeu 

[Gibbs le Cajun]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

S'agissant des passeports, je me demande si les gens du Sun ont entendu parler d'un truc qui s'appelle le commerce international  ?

Un passeport a une importance symbolique c'est entendu. Mais il s'agit avant tout d'un symbole justement, il n'y a pas d'inconvénient particulier à ce qu'ils soient fabriqués à l'étranger, sauf à s'opposer à tout commerce international.

L'acier des futurs SNLE britanniques c'est plus délicat oui. La coque externe celle qui détermine la résistance à la pression donc la profondeur de plongée du bateau sera faite avec l'acier d'Industeel qui comme son nom ne l'indique pas est français. Il semble que nous soyons en avance pour les aciers super-résistants destinés aux sous-marins, et le choix semble bien avoir été avant tout rationnel pour les Britanniques.

Je n'aurais pas été d'accord s'agissant de la dissuasion française. Mais d'un autre côté Londres est déjà dépendant de l'étranger pour beaucoup plus important que l'acier des coques puisque les missiles même sont non seulement fabriqués mais encore maintenus aux Etats-Unis... alors un peu plus un peu moins.

 

Ça c'était il y a 952 ans. Déjà fait. 

Bon, plaisanterie mise à part les Britanniques ont de grosses limites à leur souveraineté militaire oui voir les missiles balistiques Trident II et encore les porte-avions qui ne pourront guère porter que des hélicoptères jusqu'à ce que le F-35 soit opérationnel (et c'est pas demain la veille ).

Cela dit, leur flotte de SNA est plus grande que la nôtre, sa modernisation est plus en avance, tandis que leur flotte de frégates et destroyers est nettement plus sérieuse que la nôtre. Et puis il me semble bien que nous sommes tout aussi dépendants envers les Etats-Unis pour les drones qu'eux pour les missiles balistiques, et encore que notre flotte de ravitailleurs est très réduite et vieillotte les Phénix ne sont pas encore là et en attendant on est bien contents de faire le beau devant les Américains pour qu'ils acceptent de nous ravitailler.

Donc je ne serais pas trop dur avec les Britanniques sur ce sujet... parce qu'on est loin d'être en position de jouer ce jeu 

Je faisais de l'humour axé sur l'énervement en règle générale qui stimule les britanniques...  et non une comparaison de qui a la plus "grosse" . Surtout dans une période où il devient compliqué de la jouer en solo même pour les plus puissant, le monde étant trop grand. 

Néanmoins on ne peut pas nier le sentiment très installé dans les esprits d'une majorité des britanniques dès qu'il est question de la France. 

Maintenant je pense qu'il faut éviter de mettre à mal l'image des uns et des autres via le domaine de la défense, chacun trouvant auprès des alliés des échanges de bon procédé, que ce soit au travers d'aide mutuelle au niveau de moyens ou gestion de zones dans l'arc de crises actuelles. Et en cela on est pas spécialement dans l'optique d'être redevable mais plutôt dans l'échange de bon procédé, tout en gardant une liberté. 

 

[zx]

c'est pas le brexit, mais la mondialisation

'Une ironie irréelle': pourquoi les règles européennes font que les passeports bleus du Royaume-Uni seront fabriqués en France après le Brexit

http://www.businessinsider.fr/regles-ue-brexit-passeports-bleus-royaume-uni-fabrication-par-gemalto-france

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/04/18/la-chambre-des-lords-inflige-un-revers-a-theresa-may-sur-le-brexit_5287371_3214.html (18 avril 2018)

La Chambre des lords a voté mercredi 18 avril, à l’occasion de l’examen du texte de loi sur le Brexit, un amendement qui remet en cause le projet de la première ministre britannique de quitter l’union douanière.

[zx]

on va devoir se rattraper sur les taxes 

«L'UE doit se préparer au risque d'un Brexit sans accord» (négociateur)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/30/97001-20180430FILWWW00130-l-ue-doit-se-preparer-au-risque-d-un-brexit-sans-accord-negociateur.php

[zx]

 

Les Lords donnent au Parlement britannique le droit de bloquer le Brexit en l'absence d'accord 

http://www.lefigaro.fr/international/2018/04/30/01003-20180430ARTFIG00246-les-lords-donnent-au-parlement-britannique-le-droit-de-bloquer-le-brexit-en-l-absence-d-accord.php

Modifié le 30 avril 2018 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

Çà veut dire quoi concrètement ?

Qu'ils ne payeront pas les 90, 70, 50, 40 milliards € qu'ils doivent à l'UE ? 

Ou quoi d'autre ?

Plus çà va, moins on sait où on va avec les britanniques ... 

Il y a 2 heures, zx a dit :

on va devoir se rattraper sur les taxes 

«L'UE doit se préparer au risque d'un Brexit sans accord» (négociateur)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/30/97001-20180430FILWWW00130-l-ue-doit-se-preparer-au-risque-d-un-brexit-sans-accord-negociateur.php

 

[Ciders]

S'ils font ça, on envoie l'huissier (la Guardia Civil) saisir Gibraltar et on envoie nos paras sur Jersey. Pour commencer.

[Tancrède]

5 hours ago, zx said:

 

Les Lords donnent au Parlement britannique le droit de bloquer le Brexit en l'absence d'accord 

http://www.lefigaro.fr/international/2018/04/30/01003-20180430ARTFIG00246-les-lords-donnent-au-parlement-britannique-le-droit-de-bloquer-le-brexit-en-l-absence-d-accord.php

 

Choquant, surtout si on est un électeur britannique un peu conscient (cad même un remainer devrait être choqué que le vote populaire puisse être ainsi invalidé si ça n'arrange pas les décideurs: si celui-là peut l'être, quel autre?) ou un brexiteur. Mais il n'en demeure pas moins que 27 autres pays ont leur mot à dire dans l'histoire, et certains ont commencé à prendre des habitudes, des positions et des goodies dans la nouvelle réalité. Ca ne garantit rien, mais ça promet quelques déchirements, dans et hors du RU si ce genre d'attitude "cavalière" (assez logique chez les Lords, iconiquement) s'impose. 

Quote

Ciders

 

S'ils font ça, on envoie l'huissier (la Guardia Civil) saisir Gibraltar et on envoie nos paras sur Jersey. Pour commencer.

Mon cul, ouais: on se rue sur les trucs intéressants! Réactivation de la Auld Alliance et ruée sur l'Ecosse pour saisir les installations d'hydrocarbures dans une opération aéronavale et aérosterrestre grand style. Et on largue un chargement de calendos trop fait sur Downing Street et Westminster juste pour mettre un point d'exclamation. 

Modifié le 1 mai 2018 par Tancrède

[Patrick]

il y a 37 minutes, Tancrède a dit :

Et on largue un chargement de calendos trop fait sur Downing Street et Westminster juste pour mettre un point d'exclamation. 

Goodness gracious!

[rendbo]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Mon cul, ouais: on se rue sur les trucs intéressants! Réactivation de la Auld Alliance et ruée sur l'Ecosse pour saisir les installations d'hydrocarbures dans une opération aéronavale et aérosterrestre grand style. Et on largue un chargement de calendos trop fait sur Downing Street et Westminster juste pour mettre un point d'exclamation. 

Ca aurait encore plus de style si on se ruait sur les distilleries écossaises... En plus au vue des résultat du référendum dans cette région, nos gars seraient peut être accueillis avec des colliers de fleurs plutôt que la fourche ou le deux coups de grand père William...

[Boule75]

Oulla... qui aurait cru que Neil Kinnock en vienne à représenter les "modérés" ? Thatcher doit se retourner dans sa tombe, de rire aigre !

Citation

Former Labour leader Neil Kinnock has warned Jeremy Corbyn he is about to commit a “serious evasion of duty” by refusing to back a plan to keep Britain in the single market.

[...] Lord Kinnock said his refusal would see the party expose the working people it is supposed to protect, to the “rockslide” of hard Brexit.

He dismissed Mr Corbyn’s claims that the single market would restrict the UK’s ability to intervene in British industry as being part of an “infantile leftist illusion”.

Then in comments that will be seen as an incitement for MPs to rebel against Mr Corbyn’s stance in a pending vote, he argued that while he values loyalty, it is a “virtue that, in excess, fills graveyards”.

Fond de l'affaire : Corbyn a, encore, mollement refusé de soutenir plan qui lui était soumis en tant que chef du labour, plan visant au minimum à maintenir le RU dans l'union douanière européenne. Et ça rue durement dans les brancards de son parti.

Traduction amateure :

L'ex-chef du Labour, Neil Kinnock, a averti Jeremy Corbyn en lui signalant qu'il était sur le point de commettre un "grave manquement au devoir" en refusant de soutenir un plan visant à maintenir la Grande Bretagne dans le Marché unique.
[...] Lord Kinnock affirme que ce refus conduirait le parti à mettre en danger les travailleurs qu'il est censé protéger, et les exposerait au "glissement de terrain" du hard brexit. Il a réfuté les affirmations de M. Corbyn selon lesquelles le marché unique restreindrait la capacité future du RU à intervenir dans l'industrie britannique, en les présentant comme l'un des aspects d'une "illusion infantile gauchiste".

Puis, dans des commentaires qui seront perçus comme un appel à résister aux vues de M. Corbyn lors du vote imminent, il a argumenté en signalant que bien qu'il chérisse la loyauté, il la considérait comme une "vertu qui, si l'on en abuse, remplit les cimetières".

 

Comme on voit : l'humeur s'améliore aussi à gauche !

[zx]

 

Irlande/Brexit : Coveney demande à la GB de tenir ses engagements

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/13/97001-20180513FILWWW00071-irlandebrexit-coveney-demande-a-la-gb-de-tenir-ses-engagements.php

[WizardOfLinn]

 

Ca chauffe avec Galileo. Le Royaume Uni pourrait sortir du projet et développer son propre système de positionnement satellite.
Barnier ne veut plus que des sociétés britanniques participent au développement et n'accorderait que l'utilisation des signaux.
Le RU pourrait refuser à l'UE l'utilisation de stations.

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-galileo-satellite-programme-space-dispute-williamson-barnier-clarke-a8360276.html

 

[Ciders]

Développer son propre système ? Avec quel argent ? Et pour qui ? Le marché est déjà passablement encombré et ils passeraient par qui pour concevoir et lancer leurs satellites ?

[Alexis]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

et ils passeraient par qui pour concevoir et lancer leurs satellites ?

C'est moi, ou cette affaire sent le musc ?

This smells of Musk 

[Tancrède]

1 minute ago, Alexis said:

C'est moi, ou cette affaire sent le musc ?

This smells of Musk 

Ouais, il a besoin d'amener du fric sur Tesla, qui ressemble de plus en plus, à moins d'un brutal changement, à une arnaque de Ponzi. Alors si la Gibi lançait un programme pour un opérateur privé et qu'il emportait l'appel d'offre, il foutrait encore une bagnole, ou une machine à laver, ou un astrolable, en orbite (avec une photo de quelque chose et une webcam), et après, il prétexterait pendant des années de problèmes de développement tout en demandant plus de thunes. Un business model qui a prouvé qu'il marche très bien. 

[Alexis]

il y a 15 minutes, Tancrède a dit :

Ouais, il a besoin d'amener du fric sur Tesla, qui ressemble de plus en plus, à moins d'un brutal changement, à une arnaque de Ponzi.  (...) Un business model qui a prouvé qu'il marche très bien. 

D'accord pour Tesla, dont la chute est reportée mais semble difficile à éviter.

SpaceX c'est autre chose, il y a de véritables innovations, et le coût marginal des lancements a bien été diminué. 

Pas dans les mêmes proportions que dans les prospectus publicitaires bien sûr, et Musk a pu profiter d'énormes subventions publiques indirectes. Mais il y a bien quelque chose de nouveau et d'intéressant qui en est ressorti, contrairement à Tesla qui est surtout du vent.

[WizardOfLinn]

 

De toute façon, il est improbable que la GB développe son propre système, c'est juste un argument de négociation, tout comme refuser à l'UE l'utilisation des stations de l'Atlantique sud.

 

 

[Tancrède]

Du possible changement lourd en vue pour la fin de l'année: 

https://www.thetimes.co.uk/article/tory-mps-prepare-for-snap-autumn-election-as-theresa-may-hit-by-brexit-deadlock-3ppzg9l3r

La situation politique semble en fait simplement intenable au RU, avec une majorité introuvable sur le sujet du Brexit, et une situation qui déchire le parti conservateur, si bien qu'une nouvelle élection générale pourrait très rapidement devenir la seule solution, quoiqu'en aie Theresa May. Avec une Chambre des Lords qui joue l'obstruction absolue au Brexit (qui pourrait induire un nouveau référendum), plus les blocages au sein de l'Union (Ecosse), un parti divisé, un jeu d'équilibriste entre le pays et l'UE.... La position de May est simplement intenable. Si une nouvelle élection devenait l'ordre du jour, il s'agirait de fait d'un nouveau référendum sur le sujet du Brexit, que les électeurs en aient conscience ou non. Les tendances d'opinion ne semblent pas avoir beaucoup changé par rapport à l'an dernier, et beaucoup dépendrait de la participation, des sujets mis en avant lors d'une très courte campagne (et ceux qui prendraient dans l'opinion), mais aussi des candidats que les partis, surtout les tories (plus de Brexiteurs ou de Remainers), foutraient dans la course.