[BREXIT]

[prof.566]

Quote

Les européens orthodoxes sont selon moi très gênés par le Brexit, pour des raisons d'orthodoxie précisément.

Catégorie socio professionnelle qui n'existe que dans les fantasmes de certains .

[Nicks]

Il y a 21 heures, prof.566 a dit :

Catégorie socio professionnelle qui n'existe que dans les fantasmes de certains .

Il s'agit de cadre politique en l'occurrence et il fait la réalité de chacun aujourd'hui par le biais des traités qui nous imposent cette fameuse orthodoxie.

@Alexis

Il me semble que la politique est bien souvent moins rationnelle que les analyses techniques et pertinentes que vous déroulez. Macron s'est bien heurté à un mur lors du dernier sommet, ce qui prouve qu'il y a bien une peur aigüe du Brexit non préparé parmi les dirigeants européens. Sans doute le RU serait bien mal en cas de no deal, mais paradoxalement, c'est le fort qui a le plus à perdre dans l'affaire et le faible le sait en quelque sorte. C'est un peu le principe de la dissuasion française. Si je saute, tu perds tes bras et tes jambes. Et encore une fois, pour les libéraux, c'est une caution et un appui constant qui ferait défaut si le RU s'en allait.

Ca n'enlève rien au fait que les brexiters sont mauvais et sont peu convaincus par ce qu'ils ont eux-même porté pour certains, arrivistes et impréparés pour d'autres. Mais ils jouent sur la fragilité politique actuelle de l'Union pour faire ce qu'ils savent faire le mieux depuis près de 1000 ans : "embêter" le monde. A ce titre, je me demande si la situation actuelle qui officialise pleinement le un pied dedans, un pied dehors, n'est pas idéale pour les outre-manchots. Certes, cela crée de l'incertitude, mais sur la durée, le constat économique n'est pas aussi noir que ça, si on omet le progrès social de côté. A ce titre, le chantage au suicide peut durer un moment...

[zx]

 

Le patronat britannique met en garde le futur Premier ministre contre les risques d'un Brexit sans accord

https://www.bfmtv.com/economie/le-patronat-britannique-met-en-garde-le-futur-premier-ministre-contre-les-risques-d-un-brexit-sans-accord-1702847.html#xtor=AL-68

[christophe 38]

en meme temps, cela fait 3 ans qu'ils ne cherchent pas d'accord...

c'est donc ce qu'ils veulent !

[zx]

il est à fond pour Boris, allez Boris ! allez ! attaque  ! attaque

Trump estime que Boris Johnson serait un «excellent» premier ministre britannique

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-estime-que-boris-johnson-serait-un-excellent-premier-ministre-britannique-20190601

Modifié le 1 juin 2019 par zx

[13RDP]

https://www.lematin.ch/monde/trump-recommande-brexit-accord/story/31011981

[...]

Le président américain Donald Trump a recommandé au Royaume-Uni de quitter l'Union européenne sans accord s'il n'obtient pas satisfaction à ses demandes et de ne pas payer la facture du divorce.

[...]

 

 

Mais y'a personne pour lui dire de s'occuper de ses miches dans la diplo européenne? Madame Mogherini, allôoo?

Je veux dire tout le monde se hérisse quand un Erdogan met son nez dans nos affaires mais en l'occurrence Trump fait exactement la même chose et  ca passe crème...

 

 

 

[Ciders]

Si le Royaume-Uni ne paie pas ce qu'il doit, on enverra les huissiers. Et sinon, on ferme la frontière en mode "grève du zèle", tous les camions sont fouillés à la main.

Sinon, oui. Il serait bon qu'il y ait quelqu'un là haut. Mogherini est aussi expressive qu'un Toblerone après le passage des MiG.

[Chronos]

Mogherini ne dira pas plus que ce que le consensus des européens hors UK lui permettra de dire.

[jojo (lo savoyârd)]

Le problème est qu'il y a encore moins d'un an les 27 étaient (à peu près) "unis" sur la question. Maintenant les élections UE, Trump, Farage et autres agitateurs divers et variés sont passées par là fragilisant d'autant le consensus des 27 ... L'UE se retrouve "chahutée" de l'intérieur, moment on ne peut plus propice pour ceux qui veulent la flinguer ... Trump et Johnson en tête du cortège, bientôt suivis par autant d'opportunistes voulant profiter des vents contraires porteurs pour se refaire une santé politique, peu importe la facture à venir pour les populations européennes.

[Tancrède]

1 hour ago, 13RDP said:

https://www.lematin.ch/monde/trump-recommande-brexit-accord/story/31011981

[...]

Le président américain Donald Trump a recommandé au Royaume-Uni de quitter l'Union européenne sans accord s'il n'obtient pas satisfaction à ses demandes et de ne pas payer la facture du divorce.

[...]

 

 

Mais y'a personne pour lui dire de s'occuper de ses miches dans la diplo européenne? Madame Mogherini, allôoo?

Je veux dire tout le monde se hérisse quand un Erdogan met son nez dans nos affaires mais en l'occurrence Trump fait exactement la même chose et  ca passe crème...

 

 

 

C'est Trump; l'extension de son "ingérence" personnelle (à différencier de l'ingérence américaine, qui se fait avec ou sans lui), ce sont des tweets, à la différence d'Erdogan qui, outre une politique d'influence "normale" (irritante, comme toutes les politiques d'influence) et une moins acceptable de fidélisation/séduction et utilisation de la diaspora turque, entretient et développe un culte de la personnalité très virulent. Si Trump faisait ça (s'il savait même comment s'y prendre et où commencer), on râlerait beaucoup plus fort. Quelques tweets débiles à intervalles réguliers, c'est juste folklo et ça permet au plus d'alimenter l'industrie des memes. 

 

[13RDP]

Moi ca me fait pas rire... ce qui est lamentable et dévastateur c'est que le "mandat Trump" créé un précédent qui désinhibera/légitimera ses successeurs dans le crétinisme...

On est loin des relations diplomatiques "normales" qui parvenaient tant bien que mal à faire tourner le monde.

Le niveau se nivelle par le bas. On en arrive à de la régression civilisationnelle. Des incultes aux visions court-termistes aux manettes. L'idiocratie devient la norme. Acceptée le sourire aux lèvres. 

Mais c'est pas des leaders ca. Les gars ils pillent tout, ils tuent tout, ils volent, mentent, font chanter, dérégulent, intimident et derrière claironne que leurs résultats sont bons. Bah évidemment avec ces méthodes le contraire serait un comble!

Mais ca mène où ca? ------>>>> La guerre et la destruction à grande échelle.

Des irresponsables...

 

 

 

[zx]

Trump, c'est divisé pour régner,  une fois l'UE divisé ou explosé, il aura l'embarra du choix, 

[prof.566]

pas encore gagner. Il y va un peu fort et risque de terminer dans le décor.C'est diabolo et satanas ce mec.

[Patrick]

il y a une heure, 13RDP a dit :

Moi ca me fait pas rire... ce qui est lamentable et dévastateur c'est que le "mandat Trump" créé un précédent qui désinhibera/légitimera ses successeurs dans le crétinisme...

L'idiocracie et la renaissance des "hommes forts" n'ont pas attendu Trump pour s'implanter. Trump est un résultat, une conséquence, mais pas une cause.
Tu as vu le niveau chez les démocrates et les libéraux depuis quelques années? Aux USA et ailleurs? On nage dans le delirium tremens le plus complet!

Ce n'est pas Trump qui m'effraie aux USA, mais "l'état profond", réel ou fantasmé, c'est-à-dire l'Amérique corporatiste et son complexe militaro-industriel tout-puissant. 

[13RDP]

Mais le souci c'est jusqu'ou va on aller comme ca? On avait déjà eu du Bush et on se disais qu'on avait touché le fond... raté. On ne se donne même plus la peine de sauver les apparences. Maintenant ont te fout un gros beauf con comme une table à la tête du pays et y'a des gens pour trouver ca bien. Bien sûr qu'un potus, dans le contexte américain plus qu'ailleurs, c'est une facade -chose que ne supporte d'ailleurs pas Trump- mais cette facade à son importance dans l'imaginaire collectif d'une population. Si cette facade ne prend même plus la peine de sauver les apparences et se comporte comme le dernier des beaufs, les ravages sont énormes d'un point de vue sociétal. C'est insidieux, c'est pas immédiat mais c'est une succession de régressions intellectuelles  qui finissent un jour ou l'autre par saper ledit pays. Remarque que le phénomène n'est pas nouveau dans l'histoire des empires. Ca s'appelle la décadence. 

[Tancrède]

1 hour ago, 13RDP said:

Mais le souci c'est jusqu'ou va on aller comme ca? On avait déjà eu du Bush et on se disais qu'on avait touché le fond... raté. On ne se donne même plus la peine de sauver les apparences. Maintenant ont te fout un gros beauf con comme une table à la tête du pays et y'a des gens pour trouver ca bien. Bien sûr qu'un potus, dans le contexte américain plus qu'ailleurs, c'est une facade -chose que ne supporte d'ailleurs pas Trump- mais cette facade à son importance dans l'imaginaire collectif d'une population. Si cette facade ne prend même plus la peine de sauver les apparences et se comporte comme le dernier des beaufs, les ravages sont énormes d'un point de vue sociétal. C'est insidieux, c'est pas immédiat mais c'est une succession de régressions intellectuelles  qui finissent un jour ou l'autre par saper ledit pays. Remarque que le phénomène n'est pas nouveau dans l'histoire des empires. Ca s'appelle la décadence. 

Et nos dirigeants ouest-européens si sophistiqués et en apparence pondérés dans leurs propos, ils font tellement mieux? Ils obtiennent des résultats si fabuleusement supérieurs (la "grande" Merkel, au final, ne sera notée que pour une seule décision, en 2015, qui a fait le bonheur des peuples et de la scène politique européenne; grandiose)? Ils sont moins mesquins ou égoïstes? Moins court-termistes? Ils savent juste mieux mettre les formes dans l'immédiat pour habiller la même merde, la même courte vue, maquiller leurs impératifs politiciens domestiques sous des dehors nobles qui ne trompent que peu de monde (mais tout le monde fait comme si) et ne surtout jamais assumer la moindre responsabilité tout en satisfaisant avant tout aux exigences de qui les sponsorise et d'a prioris idéologiques se souciant bien peu de la réalité ou des intérêts de ceux qu'ils gouvernent. "Sauver les apparences" dans un tel contexte, c'est juste rajouter une couche d'hypocrisie à l'insupportable. Trump, c'est juste la même chose que tout ce "beau" monde là, sans les formes. 

[13RDP]

Ah mais je ne parlais pas que de Trump. Tu peux y fourrer les pseudos élites occidentales dans leur ensemble. Disons que pour lui c'est plus flag'.

Modifié le 2 juin 2019 par 13RDP

[Tancrède]

La personnalité et le "style" de Trump sont juste utilisés pour essayer de faire croire que même s'ils pètent tous, et de la même façon, y'a que lui qui pue. Et comme la caisse de résonnance médiatique est à 70-80% dans le même business (et le même fumier) que la majorité de ces élites, cette version est la seule qui a droit de cité. Haro sur le baudet si disgracieux, et plus il est noirci, plus ils essaient de faire croire qu'ils en sont d'autant blanchis. 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/politics/2019/jun/01/brexit-party-nigel-farage-lead-opinion-poll-conservatives-opinium (1er juin 2019)

À 26%, le Brexit Party est en tête d'un sondage dans l'hypothèse d'élections législatives. Le parti travailliste est second à 22%, suivi par les conservateurs : 17% et les libéraux-démocrates : 16%. En projection en sièges, il ne manquerait que 20 sièges au Brexit Party pour avoir la majorité absolue à la chambre.

[Alexis]

Le 30/05/2019 à 12:00, Chronos a dit :

On relèvera quand même que la question des allégations de Blair sur les ADM irakiennes pourrait, à bien des égards, faire l'objet d'une certaine judiciarisation compte tenu des conséquences colossales que cette ligne politique aura eu sur l'intérêt du pays, ses engagements à long termes et l'expédition de Sicile dont ce mensonge politique, formulé quasi sinon exclusivement au profit d'une puissance étrangère est à l'origine...

 

Le 29/05/2019 à 19:02, Wallaby a dit :

Et quid des allégations de Tony Blair sur les armes de destruction massives de Saddam Hussein ?

Tony Blair... quel sacré plaisantin !

Révélation

"Joker", en version originale

Toujours pas reconnu ?

Et comme ça, avec le maquillage ?

Révélation

 

A l'adresse des plus pro-UE du forum, je propose cet argument souverainiste dont je gage que même eux n'auront pas grand chose à y opposer  ...

Tony Blair est pour l'UE 

 

Le 30/05/2019 à 13:14, rendbo a dit :

une partie des gouvernements Bush/Blair sont coupables au moins de crime contre la paix, crime de guerre, et autres. A ce titre il est vrai les peuples devraient les juger pour leurs mensonges, mais surtout les nations aussi : le TPI, ce n'est pas que pour les petits noirs ou les petits (ex)yougoslaves...

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"

(La Fontaine, Les Animaux malades de la peste)

 

Le TPI n'est pas une justice internationale, dont je soupçonne qu'elle est impossible en pratique.

C'est une cour.

 

Le 31/05/2019 à 11:34, Nicks a dit :

Macron s'est bien heurté à un mur lors du dernier sommet, ce qui prouve qu'il y a bien une peur aigüe du Brexit non préparé parmi les dirigeants européens.

Macron s'est trouvé dans la minorité parmi les dirigeants des 27, cependant ils étaient tout de même 5 ou 6 de mémoire à soutenir l'option d'un délai court au Brexit, voire très court. Il est possible qu'il existe une telle peur parmi des dirigeants européens. Mais elle n'est à l'évidence pas universelle. Et comme il suffit d'un "Non" au Conseil européen pour empêcher une prolongation du délai...

Ce qui est notable, c'est que Macron dans l'entretien au Soir semblait bien préparer la justification d'un futur veto français en octobre à une nouvelle prolongation, si le cas se présente. C'est-à-dire si d'une part le gouvernement britannique en redemande un, d'autre part la majorité au Conseil ne penche pas pour refuser. Ce qui n'a rien de certain, notamment pour la deuxième de ces conditions.

Tant va la cruche à l'eau... qu'à la fin même les Allemands seront peut-être derrière le refus, même sans que Macron ait besoin de sortir le veto.

 

Le 31/05/2019 à 13:21, zx a dit :

Le patronat britannique met en garde le futur Premier ministre contre les risques d'un Brexit sans accord

https://www.bfmtv.com/economie/le-patronat-britannique-met-en-garde-le-futur-premier-ministre-contre-les-risques-d-un-brexit-sans-accord-1702847.html#xtor=AL-68

Ce qui est absolument délirant dans cet avis, c'est de l'adresser au gouvernement britannique. Mais ce n'était pas le gouvernement britannique qui empêchait l'approbation de l'accord de sortie, sous Theresa May ! Et ce n'est pas le gouvernement britannique qui sera le principal obstacle, sous son successeur !

C'est le Parlement britannique qui s'oppose, mettant le Royaume-Uni en danger de voir réalisé le Brexit non du fait des choix de son gouvernement... mais d'étrangers excédés par les atermoiements britanniques.

C'est le Parlement que le patronat britannique devrait mettre en garde.

 

Il y a 13 heures, Tancrède a dit :

la "grande" Merkel, au final, ne sera notée que pour une seule décision, en 2015, qui a fait le bonheur des peuples et de la scène politique européenne; grandiose

D'accord sur le fond, mais un petit pinaillage sur Dame Angela, qui s'est certes illustrée par la décision très avisée à laquelle tu fais référence, à base de réaction brusquée, d'illusion sur ses propres forces et de volonté (désespérée ?) de parvenir à un zénith moral compensant symboliquement le nadir nazi (alors même que les Allemands d'aujourd'hui ont exactement zéro culpabilité aux crimes d'il y a trois quarts de siècle)

Mais encore par plusieurs autres :

2. Décision de sortie brusquée (... encore ce mot : "brusquée" ) du nucléaire en 2011, grâce à laquelle le bilan de la fameuse Energiewende n'est pas décevant, il est carrément nul voire négatif, le peu de diminution des émissions de CO2 gagné à prix d'or par utilisation de renouvelables étant largement compensé par la diminution du nucléaire dans le mix énergétique

3. Décision de maintenir envers et contre tout la ligne ortho-libérale de responsabilité exclusive des Etats en crise pour leur endettement, même quand il est si excessif que tout remboursement est impossible (l'exemple le plus frappant étant la Grèce), même quand cet endettement provient en bonne partie de décisions suite à la crise de 2008 de protéger envers et contre tout les banques contre les conséquences de leurs erreurs et aux frais des contribuables, même quand le maintien perinde ac cadaver de la théorie n'est possible qu'en écrasant des couches sociales entières dans des pays comme Espagne, Portugal, dans une moindre mesure Italie, et évidemment la Grèce.

Je soupçonne que l'essentiel des conséquences de cette dernière décision - et peut-être aussi des deux premières ? - est encore dans l'avenir.

Cette couverture de magazine peut paraître excessive, je la crois fondamentalement juste. Merkel a bien été le plus dangereux des dirigeants européens de ce début de XXIème siècle

Révélation

Simplement, les dangers qu'elle a créés sont du genre à provoquer leurs effets sur le moyen-long terme.

 

Bon, bien sûr, les dirigeants français qui ont systématiquement choisi le suivisme face à la Chancelière ne sont pas mal non plus... les Sarkozy et Hollande 

Mais ce ne sont pas les acteurs, plutôt les suiveurs justement, dans une position envers Merkel analogue à celle de Blair envers Bush.

J'ajouterais qu'ils n'ont même pas eu de véritable élégance...

Révélation

... alors que ce caniche là par exemple, au moins il a un certain style

 

 

Modifié le 3 juin 2019 par Alexis

[Skw]

Le 01/06/2019 à 09:43, zx a dit :

Trump estime que Boris Johnson serait un «excellent» premier ministre britannique

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-estime-que-boris-johnson-serait-un-excellent-premier-ministre-britannique-20190601

Il ferait aussi un bon président vénézuélien.

[Tancrède]

21 minutes ago, Skw said:

Il ferait aussi un bon président vénézuélien.

Nope: culturellement incompatible. Y'a de l'idée: Boris a le style outrancier dans les actes et le langage corporel, mais il est trop mâtiné "d'understatement" (un peu faux) tout britannique dans sa formulation, là où un bon chef d'Etat autoritaire/populiste vénézuélien doit y aller carrément et raconter n'importe quel craque sans honte ni mesure, et faire de toute anecdote, réelle ou non, un événement séminal, cataclysmique.... Recalé! 

35 minutes ago, Alexis said:

 

Tant va la cruche à l'eau...

Qu'à la fin les Britanniques se cassent  (à quel sens du terme)? 

[Skw]

il y a 27 minutes, Tancrède a dit :

Nope: culturellement incompatible. Y'a de l'idée: Boris a le style outrancier dans les actes et le langage corporel, mais il est trop mâtiné "d'understatement" (un peu faux) tout britannique dans sa formulation, là où un bon chef d'Etat autoritaire/populiste vénézuélien doit y aller carrément et raconter n'importe quel craque sans honte ni mesure, et faire de toute anecdote, réelle ou non, un événement séminal, cataclysmique.... Recalé!

Tu crois vraiment que les faucons castelblangeois se soucient de critères culturels lorsqu'il s'agit de façonner le monde à l'image souhaité ? Boris a des racines amérindiennes, si tu prends la peine d'y regarder un peu mieux. Si on lui demande de faire dans le discours sachant galvaniser les foules, accroché à un camion passant la frontière, il saura s'y plier sans broncher !

PS : Dire que Theresa May eut à une période à défendre son Ministre des Affaires Etrangères Boris Johnson alors qu'il était vu par les personnalités de l'Administration Trump et de la Diplomatie US comme une grosse blague.

Modifié le 3 juin 2019 par Skw

[Tancrède]

5 minutes ago, Skw said:

Tu crois vraiment que les faucons castelblangeois se soucient de critères culturels lorsqu'il s'agit de façonner le monde à l'image souhaité ? Boris a des racines amérindiennes, si tu prends la peine d'y regarder un peu mieux. Si on lui demande de faire dans le discours sachant galvaniser les foules, accroché à un camion passant la frontière, il saura s'y plier sans broncher !

 

Nan, désolé, je le vois pas, ce truc. Malgré sa grande gueule et ses "cascades" médiatiques outrancières, il lui manque vraiment cette totale désinhibition propre à un bon caudillo version sud-américaine. En fait, ce qui lui manque, si tu as déjà vu le gars parler en public, ce sont les qualités d'un vrai tribun: il n'est pas quelqu'un qui peut faire de grandes envolées engageant les sentiments forts, sur un podium ou à la télé, c'est aussi simple que ça. Il lui manque vraiment cet aspect déterminant pour se faire une place sur le marché des dictateur de pacotille et aspirants fromages de tête autoritaires, qui est très concurrentiel en Amérique du Sud, et requiert un fort niveau de qualification avant même qu'on se penche sur les questions de charisme personnel (quoique "marquant", Johnson n'a pas cette forme de charisme). Donc, encore une fois, recalé! On vous rappellera, Boris (wink wink). 

Quote

PS : Dire que Theresa May eut à une période à défendre son Ministre des Affaires Etrangères Boris Johnson alors qu'il était vu par les personnalités de l'Administration Trump et de la Diplomatie US comme une grosse blague.

Boris est une blague. Quoique divertissante pendant un moment, c'est juste qu'au final, elle n'est pas drôle. 

[zx]

 

Brexit : Trump recommande aux Britanniques de partir sans accord et sans payer

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/brexit-trump-recommande-aux-britanniques-de-partir-sans-accord-et-sans-payer_2081690.html#xtor=AL-447