[BREXIT]

[Kelkin]

Il y a 5 heures, web123_2 a dit :

Parler en français est so british :

Et so Oxford également.
Faut être de mauvaise fois pour l'accuser de populisme.

Je sais que BoJo fit le clown, mais sans doute pas au point d'appeler son compte twitter une parodie.

De la part des britanniques, je ne m'attend à rien de bon quand un humoriste trouve que faire parler le type dont il se moque en français est suffisant pour faire une blague.

[Boule75]

Tiens ! La suspension du Parlement et les derniers votes perdus par Mr. Johnson (6 d'affilés quand même) (et on ne va l'appeler, Boris, n'est-ce pas : c'est peu trop affectueux...) donnent des idées aux parlementaires finalement : il est question d'entente entre les députés des deux partis pour finalement accoucher d'un consensus.

Ce n'est pas encore gagné, mais ça bouge un peu.

Johson a deux autres gros points d'interrogation qui doivent lui donner quelques cauchemars et des idées :

• d'une part le DUP, le petit parti nord-irlandais unioniste et ses 10 députés, qui formaient l'appoint nécessaire à sa majorité, et qui ne suffisent plus. Ceux là sont en pleine boucle mentale insoluble : oui au Brexit, mais pas de frontière ni avec l'Irlande, ni avec le reste du Royaume-Unis. Quitte à ne plus avoir de majorité formelle, autant leur rouler dessus ? Ca permettrait de revenir à l'hypothèse d'un maintien de l'Ulster dans le grand marché et soumis aux régulations de l'UE. Le backstop, quoi, mais limité à l'Irlande Nord et Sud. Il pourrait aussi tenter de monnayer ça contre un maintien des privilèges de la place financière londonienne...
• d'autre part, l'état de l'opinion et le résultat d'une hypothétique élection générale. Les sondages bougent, et donnent les Tories en tête au global, mais pas de manière conventionnelle : les conservateurs prennent des voix au Brexit Party et, plus mollement, aux travaillistes, mais elles souvent gagnées dans des circonscriptions qui sont des bastions de gauche. Dans des circonscriptions habituellement à droite, et plus encore depuis l'exclusion d'une grosse vingtaine de députés, dont certains de premier plan, ce sont les Lib Dems qui ont le vent en poupe, assez peut être pour interdire aux Tories de les conserver. Bref : dans le système d'une élection uninominale à un tour par circonscription et dans ce contexte fluide, les sondages nationaux donnent des indications très insuffisantes et il pourrait perdre cette élection.

[rogue0]

Un peu de détente dans ce fil noyé dans le pudding anglais.

Le WaPo titre sur un jeu vidéo qui aurait fait réfléchir sur le Brexit ...

Non, ce n'est pas un serious game à la Sim Brexit.
Ce serait tout simplement ... les dernières versions de Football Manager, un simulateur de championnat club de foot.

https://www.washingtonpost.com/technology/2019/09/10/how-video-game-is-getting-its-players-rethink-brexit/?noredirect=on

https://www.goal.com/en-gb/news/brexit-in-football-manager-2018-scenarios-dates-how-the-game/13grc7m4io8ge17lyzvzvhivo9

L'éditeur a mis en événement obligatoire depuis 2017 ... un scénario aléatoire de Brexit...
Et la simulation déroule les conséquences sur le recrutement des joueurs, les contrats de travail, l'attractivité par rapport aux clubs du vieux continent, et donc la "qualité" du championnat etc (voire l'audimat et les revenus qui en ressortent).

Le commentaire qui tue : si j'avais su tout ça , je n'aurais pas voté "Leave".

Je n'ai aucune idée de la véracité du commentaire...
Mais ça en dit long sur les priorités du "peuple" :
"On s'en fiche de la paix en Irlande du Nord, mais surtout pas touche à l'opium du peuple, le ballon rond ! "

 

[Clairon]

Je ne sais pas si c'est lié au Brexit, mais il est a noter que les piliers de la meilleure équipe de foot du monde sont en train d'abandonner la Premier League pour le continent : Lukaku, Hazard, Courtois, ...

Clairon

Modifié le 11 septembre 2019 par Clairon

[Alexis]

C'est sans doute le moment de profiter de cette pause imposée dans les luttes politiques britanniques pour faire un point sur les arguments des pro-Remain et des pro-Leave.

Pourquoi le RU doit rester

Révélation

Et... Pourquoi y est-il, d'ailleurs ?

(Des sous-titres anglais sont disponibles)

 

Pourquoi le RU doit partir

Révélation

Refrain : « Règne, Grande-Bretagne, sur les flots. Jamais les Britanniques ne seront esclaves »

 

Et puis enfin un point de vue réaliste, et réaliste d'abord, sur ce qu'est l'UE. Est ce qu'il tire dans le sens de rester ou de partir... à chacun de juger.

Révélation

(Des sous-titres anglais sont disponibles)

 

 

[Nicks]

@Alexis

En matière de finance, il ne faut pas trop travailler de près avec la rationalité...La situation est sans doute encore plus problématique qu'en 2007.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/faut-il-craindre-une-prochaine-crise-financiere-811618.html

Il suffit d'un mouvement vendeur pour que l'ivresse retombe et que tout le monde s'aperçoive qu'il faut rapatrier les petits parce que tout tient sur du sable. Qu'est-ce qui peut déclencher ce moment ? Difficile de le savoir. Je serai un de nos dirigeants, pour autant qu'ils soient informés de la situation et qu'il la considèrent avec la gravité nécessaire, je ferai en sorte d'éviter tout risque, si je suis orthodoxe bien sûr.

Ensuite l'orthodoxie peut obéir à des priorités différentes. Macron veut s'appuyer sur une Europe solide et fédéraliste, ce qui légitime son travail d'achèvement de destruction du modèle français, donc il souhaite que l'UE ne soit pas vue comme un paillasson dont se servent tranquillement les allemands pour assurer leurs intérêts, ce qui alimente l'opposition à l'Union en interne et donne des arguments pour combattre sa politique socio-économique. Merkel elle, veut continuer à préserver les intérêts allemands avant tout. Ces intérêts reposent sur un maintien de l'orthodoxie ordo (néo)-libérale et la GB est un allié intéressant à ce titre, puisqu'elle présente en plus l'avantage de ne pas être dans l'euro, tout en permettant d'éviter un tête à tête avec la France, dont on se méfie encore qu'elle retrouve ses esprits et son modèle économique, même si c'est loin d'être le cas en ce moment (mais prévenir, c'est guérir). 

Si on regarde de près, on voit que Macron est tout de même relativement isolé en Europe, le seul appui réel pouvant venir de l'Espagne. Certains pays s'agacent probablement du petit jeu plus ou moins contrôlé britannique, mais pas suffisamment pour qu'il n'y ait pas un report significatif à mon sens. Y aura-t'il Brexit en revanche ? Cette question explique également la nécessité du report pour une autre orthodoxie qui coiffe à mon sens les autres, à savoir celle qui n'entend pas la possibilité de sortie d'un pays membre pour ne pas avoir à gérer un précédent. Que la démocratie soit la victime collatérale de cet objectif n'est en revanche pas son problème.

La suite du feuilleton départagera les points de vue.

[web123_2]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

Voici l'école britannique des dirigeants populistes 

  Masquer le contenu

Le Bullingdon Club... des populistes ?
Donnez-leur la casse  !

 

C'est quasi une norme, et pas qu'au R-U, les populistes, les "anti-système", sont des élites qui viennent du système et en vivent.

il y a 19 minutes, Nicks a dit :

@Alexis

En matière de finance, il ne faut pas trop travailler de près avec la rationalité...La situation est sans doute encore plus problématique qu'en 2007.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/faut-il-craindre-une-prochaine-crise-financiere-811618.html

Il suffit d'un mouvement vendeur pour que l'ivresse retombe et que tout le monde s'aperçoive qu'il faut rapatrier les petits parce que tout tient sur du sable. Qu'est-ce qui peut déclencher ce moment ? Difficile de le savoir. Je serai un de nos dirigeants, pour autant qu'ils soient informés de la situation et qu'il la considèrent avec la gravité nécessaire, je ferai en sorte d'éviter tout risque, si je suis orthodoxe bien sûr.

Ensuite l'orthodoxie peut obéir à des priorités différentes. Macron veut s'appuyer sur une Europe solide et fédéraliste, ce qui légitime son travail d'achèvement de destruction du modèle français,

Depuis le temps qu'on parle de destruction du modèle français (même quand il y a la gauche il parait qu'il est déconstruit), normalement aujourd'hui il ne plus exister. Ou alors on nous raconte des conneries.

il y a 19 minutes, Nicks a dit :

donc il souhaite que l'UE ne soit pas vue comme un paillasson dont se servent tranquillement les allemands pour assurer leurs intérêts, ce qui alimente l'opposition à l'Union en interne et donne des arguments pour combattre sa politique socio-économique. Merkel elle, veut continuer à préserver les intérêts allemands avant tout. Ces intérêts reposent sur un maintien de l'orthodoxie ordo (néo)-libérale et la GB est un allié intéressant à ce titre, puisqu'elle présente en plus l'avantage de ne pas être dans l'euro, tout en permettant d'éviter un tête à tête avec la France, dont on se méfie encore qu'elle retrouve ses esprits et son modèle économique, même si c'est loin d'être le cas en ce moment (mais prévenir, c'est guérir). 

Si on regarde de près, on voit que Macron est tout de même relativement isolé en Europe, le seul appui réel pouvant venir de l'Espagne. Certains pays s'agacent probablement du petit jeu plus ou moins contrôlé britannique, mais pas suffisamment pour qu'il n'y ait pas un report significatif à mon sens. Y aura-t'il Brexit en revanche ? Cette question explique également la nécessité du report pour une autre orthodoxie qui coiffe à mon sens les autres, à savoir celle qui n'entend pas la possibilité de sortie d'un pays membre pour ne pas avoir à gérer un précédent. Que la démocratie soit la victime collatérale de cet objectif n'est en revanche pas son problème.

La suite du feuilleton départagera les points de vue.

 

[web123_2]

BOOM !

J'en comprend pas encore tout...

(P'tain d'orthodoxie européenne - c'est bien ça qu'il faut dire ?).

Màj :

 

Attention, ceci n'est pas une blague.
Je répète, ceci n'est pas une blague :

 

Ce qu'il y a de bien avec la monarchie britannique, est qu'on peut faire comme si elle n'existe pas, elle ne sert à rien.

 

Modifié le 11 septembre 2019 par web123_2

[web123_2]

Il parait (j'suis pas Anglais, donc je ne peux pas le garantir) qu'il est TRÈS TRÈS mal vu de mentir à la reine :

 

[Skw]

il y a 22 minutes, web123_2 a dit :

J'en comprend pas encore tout...

Boris Johnson a fait suspendre (prorogation) le Parlement pour une durée de 5 semaines. Cela est vu comme une manœuvre permettant d'empêcher les députés de bloquer un Brexit sans accord. Dans un premier temps, la Court of Session d’Edimbourg avait rejeté, provisoirement, la demande de parlementaires proeuropéens cherchant à faire déclarer illégale cette suspension du Parlement. Aujourd'hui, deuxième épisode : les juges ont estimé que l’initiative de Johnson visait à entraver le Parlement dans son exercice. Mais un troisième épisode devrait intervenir prochainement sachant que le Gouvernement a fait appel de la décision.

Modifié le 11 septembre 2019 par Skw

[web123_2]

L'avis complet :

L'annulation de suspension est immédiat (à vérifier néanmoins), mais le parlement ne pourra pas ouvrir avant quelques jours.

Si l'appel du gouvernement est rejeté, pour moi c'est le plus gros coup dur que subit Johnson.

Beaucoup peuvent ne pas apprécier la politique "brutale" de Johnson, sans la rejeter car elle a des motivations légitimes. Mais ne pas respecter les règles et quasi insulter la reine, je crains pour Johnson que ça passe très mal.

[Ciders]

Pas saisi le mensonge à la reine, c'est quoi cette affaire ?

Après, légalement ça pose tant problème que ça ? Elle n'a que le droit de signer les documents, qu'on lui mente ou non... c'est moralement choquant mais politiquement ?

[web123_2]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Pas saisi le mensonge à la reine, c'est quoi cette affaire ?

Pour faire court, le PM a demandé à la reine de suspendre le parlement (NB: le PM ne peut pas le faire) afin qu'elle donne une discours de "politique générale". C'est traditionnel. Les juges estiment que la durée de la suspension n'est pas justifiée par ce discours, mais par la volonté du PM de "museler" le parlement. La reine doit suivre les consignes du PM, la reine a fait confiance à un PM "hors-la-loi".

Citation

Après, légalement ça pose tant problème que ça ? Elle n'a que le droit de signer les documents, qu'on lui mente ou non... c'est moralement choquant mais politiquement ?

La reine doit être politiquement neutre (donc elle n'a pas à juger l'action du PM ou du parlement, elle doit leure faire confiance). Beaucoup pensent que finalement elle ne sert à rien, mais elle n'a pas à servir un menteur.

PS: j'suis pas un spécialiste de la vie politique anglais, vraiment pas. Donc à prendre avec des pincettes.

Modifié le 11 septembre 2019 par web123_2

[Ciders]

Ce n'est donc pas vraiment un mensonge à mon sens, d'autant plus qu'en fin de compte la reine ne fait que valider des décisions déjà prises. Ma mémoire me fait défaut, est-ce qu'à ce moment-là la première décision de valider la suspension du Parlement avait été actée comme légale par la justice ?

Je pense que cette "atteinte à la reine" ne posera pas tant de problème que ça. D'une part, c'est assez mineur. Et d'autre part... c'est un peu le cadet de leurs soucis. Le bateau prend l'eau de toute part, la moitié de l'équipage a abandonné le navire, le tiers de ce qui reste est sous acide et le capitaine regarde l'horizon avec des jumelles dans leur étui en hurlant "mais puisque j'vous dis que ça va aller, j'ai mon premier flocon !".

[zx]

 

Brexit: douche écossaise pour Boris Johnson

http://www.lefigaro.fr/international/brexit-douche-ecossaise-pour-boris-johnson-20190911

La cour d’appel d’Édimbourg a jugé mercredi que la décision controversée du premier ministre de suspendre le Parlement pour cinq semaines était «illégale». Le gouvernement a annoncé un recours auprès de la Cour suprême à Londres qui pourrait être examiné à partir de mardi prochain.

Modifié le 11 septembre 2019 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

Mais quel bordel ... 

[herciv]

il y a une heure, zx a dit :

 

Brexit: douche écossaise pour Boris Johnson

http://www.lefigaro.fr/international/brexit-douche-ecossaise-pour-boris-johnson-20190911

La cour d’appel d’Édimbourg a jugé mercredi que la décision controversée du premier ministre de suspendre le Parlement pour cinq semaines était «illégale». Le gouvernement a annoncé un recours auprès de la Cour suprême à Londres qui pourrait être examiné à partir de mardi prochain.

D'accord mais ça les avance à quoi si d'autres juridictions vont dans un autre sens ?

[Kelkin]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

D'accord mais ça les avance à quoi

Je pense que plus personne au RU ne se préoccupe d'avancer, dans quelque direction que ce soit.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

Je pense que plus personne au RU ne se préoccupe d'avancer, dans quelque direction que ce soit.

... ce qui entraîne :

Citation

Des dizaines de cocktails molotov ont été jetés en direction de policiers par des jeunes nationalistes alors que des démineurs désamorçaient un engin explosif dans la ville de Londonderry, a annoncé mardi la police nord-irlandaise.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/des-policiers-nord-irlandais-vises-par-des-cocktails-molotov-20190910

[Alexis]

il y a 54 minutes, Kelkin a dit :

Je pense que plus personne au RU ne se préoccupe d'avancer, dans quelque direction que ce soit.

Si, si... L'option de continuer de creuser n'est pas loin de faire l'unanimité, Leavers et Remainers confondus.

Ce qui constitue bien une progression dans un certain sens  ...

 

Sinon, petite précisions - ou plus exactement confirmations et répétitions de la part d'Amélie de Montchalin la secrétaire d'Etat aux affaires européennes

Citation

De Montchalin a déclaré qu'une sortie sans accord était désormais "hautement possible". Elle a ajouté qu'une demande de report du Brexit par le Royaume-Uni ne serait pas acceptée dans les "conditions actuelles" et que l'UE27 traiterait avec le Premier ministre britannique et non avec le parlement.

"Nous devons d'abord recevoir une demande formelle. Les gouvernements parlent à la commission, c'est comme ça que ça marche. Il n'existe pas, par exemple, de demande de prorogation par le Parlement. Ceux qui ont la légitimité de représenter un pays sont ceux qui siègent à la table du Conseil européen.

Si - et c'est un gros si, il semble que... nous essayons de suivre ce qui se passe au Royaume-Uni - mais s'il y a une telle demande, nous avons toujours dit que reporter pour reporter n'est pas une option. Donc, s'il y a un changement sur la scène politique - un nouveau gouvernement, l'annonce d'élections, quelque chose qui nous fait penser que le paysage des discussions est en train de changer - alors nous allons envisager un report.

"Comme nous l'avons dit, dans les circonstances actuelles, la réponse est non"

Ça semble assez clair :

1) Ce qu'a fait le parlement britannique à ce jour est insuffisant pour justifier une prolongation du délai

2) Si des élections sont annoncées ou le gouvernement change d'ici la date du Conseil européen (17-18 octobre) alors ce sera envisageable

 

[Benoitleg]

Le 11/09/2019 à 11:36, web123_2 a dit :

 

Attention, ceci n'est pas une blague.
Je répète, ceci n'est pas une blague :

 

 

 

Mouvement défensif du HK Stock Exchange contre le London Stock Exchange, depuis que ce dernier a ouvert un canal d'échange avec la bourse de Shanghai.

Offre inattendue de la Bourse de Hong-Kong pour racheter le LONDON STOCK EXCHANGE

https://www.capital.fr/entreprises-marches/offre-inattendue-de-la-bourse-de-hong-kong-pour-racheter-le-london-stock-exchange-1349850

Modifié le 12 septembre 2019 par Benoitleg

[prof.566]

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1296243/royaume-uni-suspension-parlement-britannique-ecosse-jugement

La cour suprême d'Ecosse juge la suspension du parlement britannique illégale.

Sinon, le rapprot "yellow hammer" sur une sortie sans accord de l'Europe a été publié.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/brexit-londres-rend-public-le-rapport-operation-yellowhammer-sur-les-consequences-d-une-sortie-dans-accord_3612907.html

Modifié le 12 septembre 2019 par prof.566

[web123_2]

Il y a 13 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Mais quel bordel ... 

Bientôt on dira, de façon plus classe, "ça part en brexit".

 

[zx]

Brexit : Londres publie un rapport révélant des risques de pénurie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/londres-rend-public-le-rapport-operation-yellowhammer-sur-le-brexit-20190911

je pense que l'inflation va être le second effet kiss cool

[Nicks]

Il y a des pénuries de médicaments en France en ce moment. On est sorti de l'Union et personne ne m'a rien dit ? J'ai du champagne au frais pourtant.