[BREXIT]

[Wallaby]

https://www.humanite.fr/royaume-uni-le-brexit-clive-le-congres-travailliste-677613 (24 septembre 2019)

« Nous devons devenir le parti du remain (maintien dans l’UE) », a ainsi asséné leur chef de file, le député Tom Watson, qui est aussi le numéro deux du parti. Ces pro-Européens estiment que ce sont les ambiguïtés du leader travailliste sur cette question, inscrite en tête du débat public, qui auraient fait chuter de 10 points le parti aux récentes européennes.

Procéder de la sorte, plaident les partisans de Corbyn, ne ferait que nourrir le sentiment d’abandon des régions désindustrialisées du nord de l’Angleterre, qui ont voté majoritairement pour le Brexit, y compris dans des circonscriptions ancrées jadis dans le vote Labour. Jeremy Corbyn propose une démarche en deux temps en cas de victoire des travaillistes aux élections anticipées, qui seront convoquées tôt ou tard pour mettre fin à la crise politique actuelle : mettre sur la table un projet de « Brexit soft » avec maintien du pays dans une union douanière ; puis un référendum pour trancher entre cette sortie en douceur et un retour pur et simple dans l’Union européenne. Mais les pro-Européens veulent inverser les priorités en exigeant l’organisation d’un nouveau référendum préalable à toute nouvelle orientation gouvernementale. À l’heure où ces lignes étaient écrites, le débat continuait de faire rage à Brighton. 

[Kelkin]

Corbyn est un dangereux gôôôchiste, mes bons messieurs. Il veut faire revenir le Labour à ce qu'il était avant Tony Blair.

[Chimera]

il y a une heure, Wallaby a dit :

En Angleterre les personnages excentriques sont très appréciés au contraire. Le sens de l'humour, la dérision, les Anglais comprennent cela peut-être beaucoup mieux que les Français. Et de toute façon Corbyn a changé de style vestimentaire depuis qu'il a pris la présidence du parti.

Jacob Rees Mogg et Boris Johnson sont totalement excentriques, bourrés d'humour et pourtant terriblement élégants.

Il faut savoir dissocier le comportement et l'attitude de la bienséance.

Modifié le 27 septembre 2019 par Chimera

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/28/boris-johnson-no-deal-brexit-no-confidence-vote-snp (28 septembre 2019)

La première ministre écossaise, Nicola Sturgeon, a déclaré qu'elle était ouverte d'esprit à l'idée que Corbyn devienne Premier ministre par intérim, afin d'obtenir une extension du Brexit et de déclencher des élections générales. Elle l'a dit à BBC Scotland : "Nous allons tous devoir faire des compromis, nous allons tous devoir avaler notre fierté et supporter quelque chose pendant quelques jours pour que ça arrive, et nous y faire."

[Kelkin]

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/26/pms-divisive-surrender-bill-phrase-neither-careless-nor-casual

«L’utilisation de tels termes, hier et au cours des dernières semaines, comme le "projet de loi sur la reddition", comme l'invoquation de la guerre, comme la trahison, a clairement été testée, et a été mise au point et élaborée et entièrement conçue pour attiser haine et division ," elle a dit.

«Je comprends, ça marche. Ce n'est pas sincère, c'est totalement planifié, c'est complètement une stratégie conçue par quelqu'un pour nuire à notre pays et y semer la haine. »

[Capitaineconan]

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/06/BASTANI/60002

concernant la mauvaise réputation de corbyn, il est souvent accusé de dérives antisemites 

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/06/BASTANI/60002

concernant la mauvaise réputation de corbyn, il est souvent accusé de dérives antisemites 

Visiblement un procès d'intention dont on cherche toujours les preuves :

Les médias britanniques tentent de détruire Jeremy Corbyn

Antisémitisme, l’arme fatale

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/06/FINN/59943

 

[Capitaineconan]

Corbyn antisémite ? Ça a été le grand feuilleton politique de l’ete 2018  outre manche , ça plus son côté très gauche ont participé à sa mauvaise réputation( pour certains )

[Kelkin]

Le procès en antisémitisme de Corbyn est basé entièrement sur l'idée que tout homme qui n'est pas antisémite ne peut qu'être un soutien loyal et passionné de la politique israélienne. Toute forme de critique à l'égard du gouvernement de Netanyahu et de la manière dont les résidents des territoires occupés sont traités ne peut être expliquée que par un antisémitisme institutionnel.

Ce récit commence à montrer ses failles, mais il reste très vivace chez les politiciens occidentaux.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Le procès en antisémitisme de Corbyn est basé entièrement sur l'idée que tout homme qui n'est pas antisémite ne peut qu'être un soutien loyal et passionné de la politique israélienne. Toute forme de critique à l'égard du gouvernement de Netanyahu et de la manière dont les résidents des territoires occupés sont traités ne peut être expliquée que par un antisémitisme institutionnel.

Ce récit commence à montrer ses failles, mais il reste très vivace chez les politiciens occidentaux.

C'est assez largement vrai, mais on aurait quand même tort de sous-estimer le sentiment inverse et basé sur le même type d'anathème, qui postule que tout personne opposée à la ruine d'Israël et/ou à la stigmatisation des israélites est un ennemi des musulmans et/ou du "vrai peuple".

Au final, les extrêmes, les sectaires, les ayatollahs à la manque...

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/28/tories-hold-12-point-lead-over-labour-in-latest-poll

Sondage : à 36% les conservateurs ont 12 points d'avance sur les travaillistes (24%).

[zx]

 

Brexit: scepticisme après les fuites sur le «plan» de Boris Johnson

http://www.lefigaro.fr/international/brexit-scepticisme-apres-les-fuitessur-le-plan-de-boris-johnson-20191001

[prof.566]

Tiens au fait, la reine a t elle le pouvoir de démettre un premier ministre?

[g4lly]

1 hour ago, prof.566 said:

Tiens au fait, la reine a t elle le pouvoir de démettre un premier ministre? 

Normalement un premier ministre mis en minorité lors d'un vote important ... induisait systématiquement la démission du gouvernement ... qui induisait "naturellement" une élection ... donc une nouvelle majorité et un nouveau premier ministre.

Il existe au aussi des vote de non confiance ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_the_United_Kingdom#Parliament_Act_and_the_premiership

[Alexis]

Brexit... ou les amours contrariées

 ... Sniff, c'est bien triste  !

[Alexis]

Bonne nouvelle, le Royaume-Uni a enfin un plan ! Un plan de la dernière chance, et il a dit "Pas de frontière"  !

Allez, la chtite nexplication qui va bien  (attention, il y a quelques gazouillis derrière...)

 

 

Modifié le 2 octobre 2019 par Alexis

[Tancrède]

On 9/29/2019 at 12:21 PM, Wallaby said:

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/28/tories-hold-12-point-lead-over-labour-in-latest-poll

Sondage : à 36% les conservateurs ont 12 points d'avance sur les travaillistes (24%).

J'ai suivi quelques débats anglais ces temps-ci, et je crois qu'il faut accompagner ces chiffres de la cote de popularité des leaders, parce que c'est très indicatif d'une autre réalité politique parallèle à la lutte inter-partis, soit la profonde division intra-partis et son impact auprès de l'électorat, et de ce côté, le Labour semble celui qui connaît le plus de problèmes actuellement, même si les conservateurs sont aussi divisés. Johnson est au-dessus de 40% d'approbation/popularité, là où Corbyn est passé sous la barre des 20%, avec Swinson (libdems) un peu au-dessus de 20%. L'actuel PM est donc plus populaire que ses deux concurrents réunis, ce qui souligne moins un engouement particulier pour sa personne que le trou dans lequel l'opposition s'est enfoncée, et particulièrement le Labour, aujourd'hui profondément divisé, plus sans doute qu'aucun autre parti (et nettement), tant dans sa direction que chez ses membres, et surtout, dans sa base électorale. Urbains vs péri-urbains et ruraux, ceux des grandes métropoles contre ceux des villes périphériques, CSP+ contre "petites" classes moyennes et classe ouvrière, diplômés d'université contre le reste, wokistes contre travaillistes "canal historique", ceux attachés à la nation contre "globalistes".... Les clivages sont aujourd'hui devenus profonds, et même si le principe même du Brexit pèse encore très lourdement, voire décisivement, dans la balance (l'électorat labour était en majorité brexiteur), on constate aussi l'importance croissante et aujourd'hui presque aussi écrasante de la division idéologique que je résumerais sans doute un peu abusivement à la divergence entre "wokistes" immigrationnisto-écolos et l'opinion labour dans la tradition ouvrière/sociale-libérale (libérale à prendre ici au sens large de l'attachement aux thèmes de la liberté individuelle comme fondement). 

Et à l'aune de ces clivages, il semble que Corbyn soit devenu très impopulaire au sein du Labour dont j'ai entendu quelques observations "de l'intérieur" par des membres décrivant sur divers podcasts et émissions le dernier congrès et ses affrontements, tous concordant à dire que quoiqu'il ait pu en être dit "à l'extérieur" (et les descriptions dans la presse n'étaient pas tendres), ce qui se passait en coulisses était bien pire. Comme dans la gauche mélenchonienne, il semble y avoir une profonde division sur la gauche de l'échiquier politique un peu partout en occident, entre un courant populaire plus "traditionnel" (labour/social démocrate/socialiste, libéral/libertaire, patriote, lié aux classes populaires) et une "nouvelle gauche" (wokiste, plus collectiviste dans une direction essentialiste fondée sur la race, le sexe.... urbaine et CSP+). Et Corbyn semble avoir trop louvoyé entre les courants, avoir trop choisi, ensuite, le second, et s'être fait beaucoup d'ennemis sur le chemin, en plus d'avoir déçu beaucoup trop de monde, surtout hors des centres urbains. 

[Kelkin]

Je ne vois pas en quoi "pas de frontière" est censé être un plan génial au point d'enthousiasmer la Finlande. Si le RU sort du marché commun pour s'affranchir des règles de l'UE, il faut une frontière.

 

Bon, si la frontière commerciale est à l'intérieur des terres britanniques, on peut la pousser un peu plus pour la mettre dans la mer d'Irlande, et ça résoud le problème.

[Alexis]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Je ne vois pas en quoi "pas de frontière" est censé être un plan génial au point d'enthousiasmer la Finlande. Si le RU sort du marché commun pour s'affranchir des règles de l'UE, il faut une frontière.

 

Bon, si la frontière commerciale est à l'intérieur des terres britanniques, on peut la pousser un peu plus pour la mettre dans la mer d'Irlande, et ça résoud le problème.

Il faut le contexte c'est vrai : on parle de la frontière entre Irlande du Nord et République d'Irlande, dont les accords de paix imposent qu'elle doit rester sans frontière physique. C'est ce qui pose problème depuis le début et a mené à la définition du filet de sécurité (backstop), lequel est refusé par Johnson.

[Wallaby]

https://www.politicshome.com/news/uk/foreign-affairs/brexit/news/106956/opposition-parties-ditch-snp-plan-no-confidence-vote (30 septembre 2019)

Une réunion entre les travaillistes, les libéraux démocrates, le SNP, Plaid Cymru, les Verts et le groupe indépendant pour le changement a rejeté tout plan visant à renverser le gouvernement de Boris Johnson jusqu'à ce qu'ils aient obtenu une prolongation du délai Brexit.

Cette décision intervient après que la première ministre écossaise Nicola Sturgeon a déclaré que son parti serait prêt à soutenir Jeremy Corbyn en tant que Premier ministre intérimaire afin d'écarter la possibilité d'un accord tacite et d'organiser des élections générales.

M. Corbyn a déclaré que les débats d'urgence, un vote de défiance et la possibilité de renforcer les dispositions de la loi Benn étaient "absolument en jeu".

Le dirigeant travailliste a ajouté : " Notre position commune est d'empêcher une sortie sans accord et de veiller à ce que le Premier ministre obéisse à la loi[...] qui l'oblige à présenter une demande à l'UE avant le 19 octobre si aucun accord n'a été trouvé par le Parlement à ce stade".

"Il n'y a aucun signe que le Premier ministre ait fait une quelconque demande ou proposition à l'UE jusqu'à présent."

Et sur une motion de défiance, il a ajouté : "Nous ferons une motion de défiance à un moment où nous pourrons la gagner, pour qu'il soit clair qu'aucun accord n'a été retiré de la table".

Modifié le 2 octobre 2019 par Wallaby

[zx]

 

Brexit: l'Union Européenne doit rester «unie» face au nouveau compromis de Londres

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-l-union-europeenne-doit-rester-unie-face-au-nouveau-compromis-de-londres-20191002

[Alexis]

Voici la lettre de Boris Johnson à Jean-Claude Juncker accompagnant la proposition britannique de solution pour la frontière d'Irlande.

De ce que j'ai compris, un texte légal l'accompagne et est discuté entre les équipes de négociation des deux parties.

Les points essentiels sont en page 2 de la lettre

 

On va voir les réactions des uns et des autres une fois que le texte légal aura été analysé... c'est encore un peu tôt.

Très rapidement et de manière préliminaire, cependant, il me semble que l'UE risque de "tiquer" sur les points suivants :

- Cet arrangement nécessiterait une frontière physique entre Irlande du Nord et République d'Irlande, étant donné qu'elles ne feraient pas partie du même territoire douanier - l'Irlande du Nord étant en union douanière avec la Grande-Bretagne

- L'arrangement est soumis à approbation par la région d'Irlande du Nord, et si elle le refuse, alors il n'y a plus d'alignement réglementaire de l'Irlande du Nord sur l'UE, donc la frontière physique entre Irlande du Nord et République d'Irlande doit encore traiter les produits agricoles, animaux, phytosanitaires

- Cette approbation devrait être renouvelée tous les quatre ans, si bien que même si l'arrangement est initialement approuvé, tous les quatre ans le risque de devoir encore renforcer la frontière entre les Irlande se représentera

Il y a eu effort indéniable. Mais à première vue, je m'attends à un refus de l'UE d'accepter ces conditions présentées par le gouvernement britannique comme "à prendre ou à laisser"

Modifié le 2 octobre 2019 par Alexis

[Alexis]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

On va voir les réactions des uns et des autres une fois que le texte légal aura été analysé... c'est encore un peu tôt.

Réaction officieuse de Michel Barnier, rapportée par des bruits de couloir, mais... quand même.

Son évaluation est celle de l'Amiral Ackbar :

Révélation

 

Plus en détails, rapporté par des gens qui l'ont entendu dans une réunion interne :

Citation

Michel Barnier a fait en privé une analyse cinglante du nouveau plan du Premier ministre pour la frontière irlandaise, le décrivant comme un piège.

(...) le Royaume-Uni a également demandé que les deux parties s'engagent au niveau du traité à "ne jamais effectuer de contrôles à la frontière" même si Stormont oppose son veto aux dispositions du nouveau protocole irlandais de 44 pages.

M. Barnier a déclaré que cet engagement empêcherait Bruxelles de protéger son marché intérieur si l'assemblée d'Irlande du Nord bloquait l'accord en 2020 ou à une date ultérieure.

"L'UE serait alors prise au piège sans filet de sécurité pour préserver le marché unique après Brexit", a-t-il averti, selon une personne présente dans la salle.

 

[Picdelamirand-oil]

Ils nous prennent vraiment pour des cons.

[zx]

le but de johnson étant que ses propositions soient inacceptables pour avoir son brexit hard. et il cherche à gagner du temps jusqu'au 31 octobre vis à vis du parlement.

Modifié le 3 octobre 2019 par zx