[BREXIT]

[Tancrède]

2 minutes ago, Alexis said:

Une question sur laquelle tu pourrais peut-être aussi demander son éclairage, et à laquelle cette discussion mène tout naturellement...

===> Peut-on dire que Donald est Hutin  ?

 

Non, je ne parlais pas de Donald le canard. Ni de Monsieur Tusk.

Non, il est parfaitement rationnel : il évalue et adopte, tous les quarts de seconde, l'opinion dont il pense qu'elle le servira le mieux. Sans considération pour le quart de seconde précédent. Il est donc hyper logique et rationnel si on considère chaque quart de seconde isolément, sans contexte. 

11 minutes ago, prof.566 said:

Je demanderai confirmation à une médiéviste (ma mère, spécialiste de christine de pizan) :)

J'ai vérifié (mes souvenirs remontaient à loin, en fait): il semble en effet que "hutin" se rapporte plus au conflit proprement dit, au fait d'être un argumentateur/"disputeur"/querelleur de caractère ("hustin" pouvant même qualifier un conflit, plus sous sa forme pré-éclatement, une opposition qui sourde, monte, est parsemée d'accrochages, avant de dégénérer en guerre/bagarre ouverte); ce que j'ai décrit plus haut se rapporte donc en fait plus (confondu dans mon souvenir) avec la personnalité d'un hutin en particulier, Louis X, qu'à la définition du mot ou concept. My bad. Donc c'est pas tant qu'Angela est "hutine".... Mais elle pourrait être une réincarnation de Louis X. Piste à fouiller. Un exorcisme peut-être? Une diseuse de bonne aventure? 

Modifié le 21 octobre 2019 par Tancrède

[Wallaby]

il y a une heure, Alexis a dit :

Amélie de Montchalin, secrétaire d'Etat en charge des affaires européennes, s'exprimant ce matin sur le Brexit

"On ne leur donnera pas du temps sans condition"

Si le parlement britannique refuse l'accord de retrait N°2 - ou le met en carafe en y apportant des modifications type "art expressionniste" allez je change ici et je repeins en violet là c'est plus mieux et les autres on s'en fiche, quels autres d'ailleurs - je pense d'après le "langage corporel" de Montchalin que Macron approuvera effectivement une extension.

Mais une courte. Peut-être du genre "Dites votre réponse là, ça veut dire que vous sortez sans accord. Z'êtes sûr ? Tenez, un mois de plus pour y réfléchir... nous on redouble de préparatifs"

Amélie de Montchalin peut dire ce qu'elle veut, les médias français qui fonctionnent comme des porte-voix de l'Agence Reuters tiennent un tout autre langage :

https://www.challenges.fr/monde/londres-assure-que-le-royaume-uni-quittera-bien-l-ue-le-31-10_680729 (20 octobre 2019)

Il apparaît peu probable que les Vingt-Sept, qui ont déjà accordé à deux reprises un délai supplémentaire, refusent d'en accorder un nouveau même si le chef de l'Etat français Emmanuel Macron a une nouvelle fois martelé samedi qu'un délai "ne serait dans l'intérêt d'aucune partie".

Là Reuters est en flagrant délit de manipulation d'opinion, car dans les règles du bon journalisme, les opinions doivent être attribuées aux différents experts, ou différentes personnalités qui les expriment. Dire qu'il "est peu probable" qu'Emmanuel Macron soit entendu, ce n'est pas un compte-rendu factuel de faits rassemblés dans une enquête journalistique, mais une attaque contre la diplomatie française.

[Alexis]

Mince, la machine à voyager dans le temps, ça existe pour de vrai  !

Voici un titre de média de l'année 2192

Révélation

Nous sommes en 2192. Le premier ministre britannique visite Bruxelles pour demander un report de l'échéance du Brexit. Personne ne se rappelle l'origine de cette tradition, mais elle attire chaque année de nombreux touristes du monde entier

 

[Castor]

Un sentiment de deja-vu

Citation

Commons Speaker John Bercow has refused the government's call to hold a vote on the prime minister's Brexit deal today.

https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-politics-parliaments-50124244?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5dadc1056ea85e066965ed8d%26Speaker refuses Brexit deal vote%262019-10-21T14%3A38%3A13.455Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:a4a4ef2b-901c-4d8e-9abc-4a00642d9379&pinned_post_asset_id=5dadc1056ea85e066965ed8d&pinned_post_type=share

[Alexis]

il y a 3 minutes, Castor a dit :

Un sentiment de deja-vu

https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-politics-parliaments-50124244?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5dadc1056ea85e066965ed8d%26Speaker refuses Brexit deal vote%262019-10-21T14%3A38%3A13.455Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:a4a4ef2b-901c-4d8e-9abc-4a00642d9379&pinned_post_asset_id=5dadc1056ea85e066965ed8d&pinned_post_type=share

Order ! ORDER ! Pas de vote sur l'accord de sortie dans cette Chambre !
On a bien autre chose à foutre, et c'est pas comme si le temps pressait !

[Nicks]

Tout se passe comme prévu donc, pour le moment...

[Alexis]

il y a 7 minutes, Nicks a dit :

Tout se passe comme prévu donc, pour le moment...

Pas comme ce Monsieur le voulait, en tout cas

A noter qu'il n'y a peut-être aucun risque. Il est peut-être de bonne humeur.

Noter aussi ce mot : "peut-être"

[rendbo]

Comment se déroule le vote pour le report au niveau de l'UE ? A la main levée, bulletins secrets, chacun son tour va parler à l'oreille du Président,...

[Alexis]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

Comment se déroule le vote pour le report au niveau de l'UE ? A la main levée, bulletins secrets, chacun son tour va parler à l'oreille du Président,...

Aucune idée. De mémoire, c'est une session fermée, un conclave, et on a juste la décision finale, même si tel ou tel ne manquera pas de fuiter quelque détail pour signifier que lui il l'aurait plutôt vue comme ci ou comme ça.

Peut-être est-ce que le facteur le plus important est la résistance physique  En cas de désaccord, il faut avoir la capacité d'aller jusqu'au bout de la nuit...

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Non, il est parfaitement rationnel : il évalue et adopte, tous les quarts de seconde, l'opinion dont il pense qu'elle le servira le mieux. Sans considération pour le quart de seconde précédent. Il est donc hyper logique et rationnel si on considère chaque quart de seconde isolément, sans contexte. 

... Bref, Trump ou une autre excellente définition de "(ultra) haute instabilité" ! 

[TarpTent]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Bref, Trump ou une autre excellente définition de "(ultra) haute instabilité" ! 

Il pratique simplement l’hyperthreading, c’est de fait nous qui sommes trop lents pour pouvoir le suivre.

 

Pour le Brexit par contre, on n’a aucun mal à suivre. « De la répétition naît l’apprentissage », dit-on : Eh bien avec les anglais, en ce moment, pour apprendre, on apprend !

[Alexis]

Allez, un petit point sur le Brexit, suite aux derniers épisodes 

Veillez à bien continuer la suite des gazouillis. A la fin, y a même la Finlande qui part en mission. Sur un bateau. Si.

 

[TarpTent]

Johnson insiste pour que les actes législatifs soient signés cette semaine par le Parlement.

Johnson appelle les Communes à adopter les actes législatifs de l'accord de Brexit http://va.newsrepublic.net/s/YyxRMk

 

Pour un partisan (déclaré) farouche du hard-Brexit, il se donne quand même bien du mal pour que l’accord qu’il a signé soit avalisé avant le 31/10...

Modifié le 22 octobre 2019 par TarpTent

[Héliphas]

Ca va aider les relations entre l'Irlande du Nord, le DUP et Londres ça :

https://www.liberation.fr/planete/2019/10/21/irlande-du-nord-l-avortement-et-le-mariage-gay-legalises_1758785?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3rqfIxdPHXdI--gsqqu7meBiCLMD5fVnSU1fh2YSi060C0gbDc5SepDZ4#Echobox=1571721193

[Alexis]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Johnson insiste pour que les actes législatifs soient signés cette semaine par le Parlement.

Johnson appelle les Communes à adopter les actes législatifs de l'accord de Brexit http://va.newsrepublic.net/s/YyxRMk

 

Pour un partisan (déclaré) farouche du hard-Brexit, il se donne quand même bien du mal pour que l’accord qu’il a signé soit avalisé avant le 31/10...

Ce qui... ne semble plus possible de toute façon, même si Westminster cesse de procrastiner et adopte tous les actes législatifs nécessaires cette semaine, comme Johnson les presse de le faire

Explication et résumé du lien : l'accord ne peut être adopté que si non seulement le parlement britannique mais encore le parlement européen le valident. Or il a été confirmé hier que le PE attendrait d'abord que Westminster ait terminé d'approuver, ce qui même dans le plus optimiste des scénarios ne peut arriver avant jeudi 24/10 au soir. Seulement voilà, le PE ne siège pas la semaine prochaine, et il faut une session plénière pour approuver ce type d'accord... l'actuelle se termine justement le 24/10, tandis que la suivante est prévue les 13 et 14/11.

Rappeler les députés européens pour une "plénière extraordinaire" serait excessivement difficile pour ne pas dire impossible : les députés seront repartis dans leurs circonscriptions dans toute l'Europe, certains auront déjà des engagements difficiles à bouger... on parle de 751 personnes, plus leurs assistants. Quant à y aller au "pouf pouf on aurait dit que tu étais là et voilà c'est comme ça", bref faire semblant, cela exposerait la décision à toutes les contestations légales imaginables... bref créerait un b....l de long terme, difficile d'imaginer les institutions de l'UE prendre des risques pareils.

===> La seule manière dont le RU puisse quitter l'UE le 31 octobre, c'est désormais par un No Deal

 

Quant à la date la plus rapprochée pour quitter avec un accord, ce serait quelque part dans la deuxième quinzaine de novembre. A supposer bien évidemment :
1) Que le Conseil européen accorde un report, au moins pour un mois à peu près
2) Que Westminster se sorte les doigts et approuve la législation de l'accord de sortie au plus tard le 12 novembre - d'ailleurs, une pression forte genre prolongation jusqu'au 12 novembre, allongée seulement s'ils approuvent l'accord d'ici là, pourrait peut-être les y aider  !
3) Que le PE approuve l'accord aussi - bon là il n'y a pas trop de doute

Naturellement, il est possible aussi d'accorder au RU une prolongation jusqu'à la Saint Glinglin la fin janvier 2020, et plus si affinités. Naturellement, le risque est très élevé dans ce cas que Westminster continue à faire des ronds dans l'eau... jusqu'à la Saint Glinglin, précisément.

Natürlich, Deutschland avec Merkel-Cœur-Tendre veut bien accorder tous les délais qu'on veut, dans l'espoir qu'enfin les députés organisent un second référendum, qu'on espérera décider du maintien du RU dans l'UE.

Naturellement, Macron craint cette éventualité comme la peste : déjà que ses objectifs de réforme de l'UE c'est impossible très très difficile de faire bouger l'Allemagne les autres pays, si en plus en RU en crise politique redoublée reste dans l'UE ce sera littéralement impossible.

Conflit de visions, et peut-être d'intérêts, entre les gouvernements allemand et français. Avec les Brexiters qui regardent la scène depuis l'autre côté de la Manche en faisant du bruit pour leur champion : "Vas-y Macron ! Mords-z-y l’œil !" 

(je peux fort bien imaginer un certain Emmanuel se disant à part lui "Bon Dieu... est-ce que c'était vraiment ça mon Projeeeeeeet ?" )

[Alexis]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

===> La seule manière dont le RU puisse quitter l'UE le 31 octobre, c'est désormais par un No Deal

Une autre source ici.

Citation

Le Parlement européen ne doit pas siéger la semaine prochaine et certains députés ont souligné qu'une séance d'urgence ne sera pas possible parce qu'ils seront absents lors des visites des délégations.

Cela donne à penser que l'accord de départ pourrait être repoussé au-delà du 31 octobre, même s'il est adopté par les députés de Londres.

 

[rendbo]

Oui enfin, on est en 2019 les enfants : les conf call (même si c'est pas top), les votes électroniques, et tout le bastring' dématérialisé, ce sont des technologies au point qui font parti du quotidien des entreprises depuis 10 ans au moins...

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ce qui... ne semble plus possible de toute façon, même si Westminster cesse de procrastiner et adopte tous les actes législatifs nécessaires cette semaine, comme Johnson les presse de le faire

Explication et résumé du lien : l'accord ne peut être adopté que si non seulement le parlement britannique mais encore le parlement européen le valident. Or il a été confirmé hier que le PE attendrait d'abord que Westminster ait terminé d'approuver, ce qui même dans le plus optimiste des scénarios ne peut arriver avant jeudi 24/10 au soir. Seulement voilà, le PE ne siège pas la semaine prochaine, et il faut une session plénière pour approuver ce type d'accord... l'actuelle se termine justement le 24/10, tandis que la suivante est prévue les 13 et 14/11.

Rappeler les députés européens pour une "plénière extraordinaire" serait excessivement difficile pour ne pas dire impossible : les députés seront repartis dans leurs circonscriptions dans toute l'Europe, certains auront déjà des engagements difficiles à bouger... on parle de 751 personnes, plus leurs assistants. Quant à y aller au "pouf pouf on aurait dit que tu étais là et voilà c'est comme ça", bref faire semblant, cela exposerait la décision à toutes les contestations légales imaginables... bref créerait un b....l de long terme, difficile d'imaginer les institutions de l'UE prendre des risques pareils.

===> La seule manière dont le RU puisse quitter l'UE le 31 octobre, c'est désormais par un No Deal

 

Quant à la date la plus rapprochée pour quitter avec un accord, ce serait quelque part dans la deuxième quinzaine de novembre. A supposer bien évidemment :
1) Que le Conseil européen accorde un report, au moins pour un mois à peu près
2) Que Westminster se sorte les doigts et approuve la législation de l'accord de sortie au plus tard le 12 novembre - d'ailleurs, une pression forte genre prolongation jusqu'au 12 novembre, allongée seulement s'ils approuvent l'accord d'ici là, pourrait peut-être les y aider  !
3) Que le PE approuve l'accord aussi - bon là il n'y a pas trop de doute

Naturellement, il est possible aussi d'accorder au RU une prolongation jusqu'à la Saint Glinglin la fin janvier 2020, et plus si affinités. Naturellement, le risque est très élevé dans ce cas que Westminster continue à faire des ronds dans l'eau... jusqu'à la Saint Glinglin, précisément.

Natürlich, Deutschland avec Merkel-Cœur-Tendre veut bien accorder tous les délais qu'on veut, dans l'espoir qu'enfin les députés organisent un second référendum, qu'on espérera décider du maintien du RU dans l'UE.

Naturellement, Macron craint cette éventualité comme la peste : déjà que ses objectifs de réforme de l'UE c'est impossible très très difficile de faire bouger l'Allemagne les autres pays, si en plus en RU en crise politique redoublée reste dans l'UE ce sera littéralement impossible.

Conflit de visions, et peut-être d'intérêts, entre les gouvernements allemand et français. Avec les Brexiters qui regardent la scène depuis l'autre côté de la Manche en faisant du bruit pour leur champion : "Vas-y Macron ! Mords-z-y l’œil !" 

(je peux fort bien imaginer un certain Emmanuel se disant à part lui "Bon Dieu... est-ce que c'était vraiment ça mon Projeeeeeeet ?" )

Je comprends bien, mais je ne crois pas que le no deal soit déjà inéluctable. Pas plus que je ne crois à un report ad vitam eternam.

La position allemande officielle a été donnée hier par le Ministre allemand des Affaires Étrangères : 

« Le ministre allemand des Affaires étrangères a estimé possible lundi qu’un report de la sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne, prévue au 31 octobre au soir. Le but étant de permettre un retrait britannique ordonné. De son côté, le gouvernement français a rappeler qu'un report n'était « dans l'intérêt de personne ».»

«« Je n’exclurais pas qu’il puisse y avoir un court report technique au cas où le Royaume-Uni rencontre des problèmes dans le processus de ratification » de l’accord négocié entre le Premier ministre Boris Johnson et l’UE, a déclaré le ministre lors d’une conférence de presse commune avec son homologue biélorusse Vladimir Makei.»

https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/brexit/brexit-le-gouvernement-de-merkel-ouvre-la-porte-un-court-report-technique-6575166

La France tient sa position, mais si d’ici la fin de cette semaine le sujet est suffisamment avancé côté RU, alors le report technique sera forcément sérieusement envisagé.
Mais il est bien certain que le Parlement va devoir se bouger pour en apporter des preuves. Parce que pour le moment, à part beugler « ORDER ! », il ne fait pas grand chose.

 

 

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Oui enfin, on est en 2019 les enfants : les conf call (même si c'est pas top), les votes électroniques, et tout le bastring' dématérialisé, ce sont des technologies au point qui font parti du quotidien des entreprises depuis 10 ans au moins...

 

Pour plus de 1000 personnes, passé partout ? Bien sûr. Tu l’organises quand tu veux.
Je me demande même d’ailleurs qu’elles sont les conditions de débat et de vote considérés commes légales, au sein du Parlement Européen (s’il y a un texte encadrant cette partie des délibérations et des votes).

Modifié le 22 octobre 2019 par TarpTent

[Alexis]

il y a 11 minutes, rendbo a dit :

Oui enfin, on est en 2019 les enfants : les conf call (même si c'est pas top), les votes électroniques, et tout le bastring' dématérialisé, ce sont des technologies au point qui font parti du quotidien des entreprises depuis 10 ans au moins...

Et les règles de procédure du Parlement européen ? C'est pour les oies  ?

Le quorum, c'est-à-dire le nombre minimum de députés en séance, ne peut être vérifié que de manière physique. Les députés doivent être là.

Citation

Le système de vote électronique peut être utilisé pour vérifier le seuil de quarante députés, mais il ne peut être utilisé pour vérifier si le quorum est atteint

Et le quorum est d'un tiers des députés c'est vrai. Mais cela ne signifie pas qu'il suffirait que 251 des 751 députés soient là... si les autres ont été empêchés de participer par des engagements préalables.

Un vote où une grande partie des députés ont été empêchés de participer, plutôt que d'avoir choisi librement d'aller s'en jeter une derrière la cravate ou courir la gueuse, risquerait fort d'être attaquable ô combien, de prêter le flanc à moult contestations ultérieures. Et l'entreprise Machin qui a eu des pertes du fait de l'accord et trouve malin de contester sa validité... Et Madame Truc, citoyenne UE dont les droits au Royaume-Uni ont diminué et qui exige compensation...

Difficile d'envisager les institutions européennes accepter de courir un pareil risque juridique.

 

il y a 16 minutes, TarpTent a dit :

Je comprends bien, mais je ne crois pas que le no deal soit déjà inéluctable.

(...) La France tient sa position, mais si d’ici la fin de cette semaine le sujet est suffisamment avancé côté RU, alors le report technique sera forcément sérieusement envisagé. Mais il est bien certain que le Parlement va devoir se bouger pour en apporter des preuves. Parce que pour le moment, à part beugler « ORDER ! », il ne fait pas grand chose.

Ce n'est pas non plus le scénario que j'imagine.

Si l'accord est approuvé à Westminster cette semaine, il y aura évidemment un report technique. Il faudrait être complètement fou pour ne pas accorder trois ou quatre semaines de plus si c'est le prix pour déboucher sur une sortie ordonnée plutôt qu'une sortie dans la douleur.

Si Westminster continue à faire du rien en revanche  je ne sais pas. Si ça dépendait de moi, ce serait deux semaines de grâce comme dernière chance et c'est marre. Mais la décision pourrait fort bien être différente, dans un sens... ou dans l'autre.

[Alexis]

Un problème de frontière supplémentaire pour le Brexit 

Mince, ça n'arrête pas  !

Révélation

- Je vais demander. Toi, reste ici
- Halte ! Qui va là ?
- Salut Tumnus. Une petite question.
- Oui ?
- Est-ce que Narnia fait partie de l'UE ?
- Oui, nous les avons rejoints juste après vous
- Super, encore une frontière à gérer !
- Je vais chercher un cadenas pour cette porte

 

Chacun aura reconnu le personnage resté dehors... celui qui abandonne quelqu'un coincé à Narnia... c'est Boris Johnson bien sûr  !

 

[Castor]

Withdrawal agreement bill acceptée  329 / 299 mais timetable bill rejetée, 322 a 308. Bojo est presaue aussi efficace que May ...

Citation

MPs have rejected a proposal to examine Boris Johnson's Brexit bill in the Commons in three days.
The Commons supported the Withdrawal Agreement Bill earlier, but have now voted against the short timetable.
Earlier, the PM warned he would seek an election if MPs dismissed the plan and the EU granted an extension to 31 October Brexit deadline.
But a number of members said three days did not give them enough time to scrutinise the 110-page bill.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-50146182

Modifié le 22 octobre 2019 par Castor

[Wallaby]

Le journal Le Monde qui s'était fait violence pour produire hier un éditorial très pro-Macron ("il est urgent d’en terminer avec ce mauvais feuilleton" : https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/10/21/brexit-en-finir-avec-un-mauvais-feuilleton_6016319_3232.html ) revient à son naturel, qui comme chacun sait, revient au galop quand on le chasse : l'accord par les Européens d'un nouveau report est jugé, dans cet article anonyme, "très probable".

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/22/brexit-deux-votes-cruciaux-autour-de-l-accord-attendus-a-la-chambre-des-communes_6016494_3210.html

À moins que les Européens n’accordent un nouveau report à Londres, ce qui est très probable.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Castor a dit :

Withdrawal agreement bill acceptée  329 / 299 mais timetable bill rejetée, 322 a 308. Bojo est presaue aussi efficace que May ...

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-50146182

Concrètement... ça veut dire quoi ? J'ai du mal en ce moment avec les Anglois.

[zx]

avec toutes les différentes espèces qui cohabitent au parlement anglais, va y en avoir pour longtemps avec toutes ces singeries

Modifié le 22 octobre 2019 par zx

[Castor]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Concrètement... ça veut dire quoi ? J'ai du mal en ce moment avec les Anglois.

Ils veulent prendre leur temps encore un peu.