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On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

82 membres ont voté

  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.

Ce sondage n’accepte plus de nouveau vote


Messages recommandés

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Sauf que le plus éminent des pro-Europe turcs, c'est Erdogan lui-même. Je ne l'ai jamais entendu dire autre chose que souhaiter que la Turquie soit membre de l'UE.

Et parmi les pro-Europe britannique, il y a David Cameron qui a beaucoup oeuvré pour les intérêts Chinois :

https://www.telegraph.co.uk/business/2016/03/30/britain-sacrifices-steel-industry-to-curry-favour-with-china/

D'ailleurs Xi Jinping lui-même est pro-Europe.

Oui, l'Europe supermarché/comptoir commercial ; ça tout le monde l'adore cette Europe là en-dehors de l'UE, et beaucoup de monde au-dedans aussi d'ailleurs.  

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Le 07/08/2018 à 08:23, Patrick a dit :

:laugh:
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/0302080648160-brexit-londres-met-en-garde-ses-banques-contre-la-france-2196480.php

IT'S THE FROGGIES' FAULT!

(...')

Point positif: il serait aujourd'hui assez difficile aux brexiteurs de rejouer la guerre de cent ans pour continuer à faire diversion et mettre leur stupidité sur le dos des mangeurs de fromage...

Tout à fait d'accord... à une petite correction près.

Celui qui sort ces âneries est le ministre des finances britannique Philip Hammond... et c'était bien un partisan du Remain :laugh: !

Le 12/08/2018 à 05:44, collectionneur a dit :

Bon, le patriotisme économique n'est pas non plus en vigueur chez les milliardaires britanniques...

L'homme le plus riche du Royaume-Uni, fervent partisan du Brexit, va s'installer à Monaco

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/l-homme-le-plus-riche-du-royaume-uni-fervent-partisan-du-brexit-va-s-installer-a-monaco_2892945.amp

Sir Jim Ratcliffe, fondateur et PDG du groupe de pétrochimie Ineos, va pouvoir bénéficier d'un régime fiscal particulièrement avantageux.

Il suffirait  à la France d'installer deux panneaux Stop pour étrangler économiquement Monaco.

Parfois, je me pose des questions sur la politique de sécurité routière aux alentours du Rocher :angry: 

Y a aussi le Luxembourg bien sûr... On pourrait proposer à Angela de faire kif kif peut-être ?

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On entre dans la dernière ligne droite. va falloir qu'ils se dépêchent, je pense  que ca va se finir par un brexit dur. de toute façon c'est la faute aux mangeurs de grenouille.

Brexit : un patron donne 1 million de livres pour un nouveau référendum

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/19/20002-20180819ARTFIG00064-brexit-un-patron-donne-1-million-de-livres-pour-un-nouveau-referendum.php

Modifié par zx
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Ca commence à pétocher dur à Londre

Russie, Brexit : Londres avertit Washington et Bruxelles

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0302142253155-russie-brexit-londres-avertit-washington-et-bruxelles-2199114.php

ILMARS ZNOTINS/AFP

Jeremy Hunt appelle à plus de rigueur envers Moscou et estime qu'en cas de Brexit sans accord, les conséquences seraient pires pour l'Union européenne que pour le Royaume-Uni.

Le nouveau ministre britannique des Affaires étrangères, Jeremy Hunt,devait prononcer mardi devant l'US Institute of Peace, un think tank de Washington, son premier grand discours de politique étrangère.

L'Europe désunie pour une génération

Selon des extraits distribués à l'avance, le chef de la diplomatie britannique, qui a remplacé en juillet l'imprévisible et forcené « brexiter » Boris Johnson, comptait mettre en garde contre les conséquences d'un Brexit sans accord entre Londres et l'Union européenne.

Nous avons fait face à des défis plus importants dans notre histoire

Selon lui, la Grande-Bretagne s'en sortirait - « nous avons fait face à des défis plus importants dans notre histoire »-, mais un « divorce désordonné » provoquerait « une fissure dans les relations entre alliés européens qui ne se cicatriserait pas avant une génération, une erreur géostratégique pour l'Europe à un moment extrêmement vulnérable de notre histoire », a-t-il affirmé.

L'issue des  discussions sur le Brexit , qui sont censées déboucher sur un accord de divorce d'ici fin octobre avant la séparation prévue pour le 29 mars 2019, reste encore incertaine, Bruxelles restant inflexible sur ses lignes rouges.

Se serrer les coudes face à Poutine

Jeremy Hunt devait aussi appeler l'Union européenne à se montrer ferme face à la Russie, dont « l'attitude agressive et malveillante sape l'ordre international censé nous protéger » et dont « la politique étrangère sous le président Poutine a rendu le monde plus dangereux ». Les relations entre Londres et Moscou sont exécrables depuis qu'un ex-agent double russe, Sergueï Skripal, a été empoisonné début mars à Salisbury, en Angleterre, par un gaz neurotoxique interdit, le Novitchok, mis au point en URSS.

Les pays occidentaux ont riposté en expulsant de manière coordonnée de nombreux diplomates russes, sanctions venues s'ajouter à celles prises pour dénoncer l'annexion de la Crimée par la Russie ou l'ingérence de Moscou dans les élections aux Etats-Unis.

Jeremy Hunt compte appeler ses alliés européens à « aller plus loin »et à ce que « nous nous serrions vraiment les coudes avec les Etats-Unis ». Washington a décidé récemment d'interdire des exportations vers la Russie de composants électroniques à compter du 22 août. La fermeté du département d'Etat est toutefois brouillée par Donald Trump, dont l'obligeance envers Vladimir Poutine lors d'un sommet à Helsinki en juillet avait  choqué l'establishment sécuritaire aux Etats-Unis .

Selon Jeremy Hunt, la « crédibilité » de l'Otan a été « affaiblie » par cette affaire, ajoutant « ceux qui ne partagent pas nos valeurs doivent savoir qu'ils devront toujours payer un prix élevé s'ils franchissent les lignes rouges qu'il s'agisse d'incursions territoriales, de recours à des armes interdites ou, de plus en plus, de cyberattaques ». Des hackers russes ont  ciblé récemment des élus républicains critiques de Donald Trump aux Etats-Unis.

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eh ben, ce sont bien les perfides anglois, après ça j'aurais clôturé immédiatement les négociations et je les aurais mis dehors direct avec le coup de pied au derrière, bon ce n'est guère surprenant de leur part.

L'UE redoute que des espions britanniques aient mis les négociations du Brexit sur écoute pour obtenir des documents sensibles

http://www.businessinsider.fr/craintes-de-ue-espions-britanniques-negociations-brexit-sur-ecoute

Theresa May va autoriser tous les citoyens européens à rester au Royaume-Uni même s'il n'y a pas d'accord sur le Brexit

http://www.businessinsider.fr/royaume-uni-va-offrir-droit-residents-ue-rester-royaume-uni-brexit-sans-accord

 

 

Modifié par zx
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(à propos des plans d'urgence pour se préparer au pire)

Le 03/08/2018 à 08:22, Conan le Barbare a dit :

Un beau ramassis de c.....ries ce tableau. Plus partisan et biaisé tu meures ! 

Ben non, la preuve, le "gouvernement" britannique sort finalement l'équivalent au plan national. (avec des mesures style : préparer 2 mois de stock de médicament)

(PS : où as-tu vu la couleur politique des comtés qui ont préparé leurs plans ?)

Ne pas faire de plan d'urgence pour les risques connus serait plutôt la marque d'un état en faillite...

 

Il y a 13 heures, zx a dit :

J'aurais complété le sous-titre.

en publiant ses plans en cas de Brexit dur, et pour faire pression sur l'Europe pour préciser ses intentions dans ce cas.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/08/23/brexit-londres-se-prepare-au-scenario-noir_5345503_3214.html

Bon, c'est du bon sens :
Dans le pire des cas, Londres annonce vouloir garantir la continuité des engagements actuels, pendant quelques temps :
pas de contrôle douanier, on continue à accepter les équivalences européennes, verser les pensions, etc.

 

Le 22/08/2018 à 12:19, zx a dit :

eh ben, ce sont bien les perfides anglois, après ça j'aurais clôturé immédiatement les négociations et je les aurais mis dehors direct avec le coup de pied au derrière, bon ce n'est guère surprenant de leur part.

L'UE redoute que des espions britanniques aient mis les négociations du Brexit sur écoute pour obtenir des documents sensibles

http://www.businessinsider.fr/craintes-de-ue-espions-britanniques-negociations-brexit-sur-ecoute

Theresa May va autoriser tous les citoyens européens à rester au Royaume-Uni même s'il n'y a pas d'accord sur le Brexit

http://www.businessinsider.fr/royaume-uni-va-offrir-droit-residents-ue-rester-royaume-uni-brexit-sans-accord

Honnêtement, je ne leur en veux pas.
C'est le travail des services secrets d'obtenir le maximum d'information pour avantager son pays.
Il faut juste ne pas être pris ...

Et vu le nombre de staffer / bureaucrate impliqué dans les négociations, il est impossible d'éviter les fuite, déjà même vers la presse ...

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il y a 17 minutes, zx a dit :

La réalité du Brexit, c'est surtout et avant tout un référendum qui tombait au moment de la crise vis à vis de l'immigration et je suis certain que si le oui a gagné, c'est avant tout par ce que les anglais l'ont fait par opposition aux migrants et non sur la question économique qui est pourtant le fondement même de l'UE et de son intérêt.

La question migratoire a donc bien servis le courant anti-UE qui sévissait en GB (qui faisait aussi qu'ils bloquaient et empêchaient l'UE d'avancer sur certains points), le vote populaire étant pour certains la voix de la raison, les politiciens dont de nombreux brexiter se sont calmés ou rangés depuis qu'il faut désormais assumer les problèmes et non plus faire rêver l'électeur en lui disant que sortir de l'UE n'a que des avantages, ben ces politiciens sont aujourd'hui bien emmerder devant tout cela. Ils sont contraints de sortir de l'UE, alors que lorsqu'ils mettent le nez sur les avantages/inconvénients, la logique pousse à ne pas en sortir. Faire marche arrière ou défier le "choix" du peuple serait un suicide politique pour eux, même s'ils sont plus à même de comprendre les intérêts d'y rester que le simple citoyen qui au fond ne comprend pas grand chose en dehors d'une certaine idéologie que certains (partis politiques, entourages, réseaux sociaux) lui répéteront par la marteau thérapie.

Moi je pense que si le référendum devrait se refaire, le Brexit risquerait de perdre, car la "grande peur" de l'invasion par millions des migrants instrumentalisé par tous les populistes europhobes d'Europe (c'est bien cela qui fait qu'ils ont progressé) n'est plus là. Si l'élection française avait eût lieu en 2016, j'ai la quasi certitude que Le Pen aurait gangné, mais 2017, la grande phobie migratoire a disparue et quand ça parlait économie et autres, ben ça n'a pas réussi à convaincre les français.

Le cas britannique, mais du référendum servant à trancher certaines questions, montrent certaines limites pour justifier que le choix du peuple serait forcément le meilleur pour celui-ci. Mettons à référendum une retraite à 30 ans avec un minimum vieillesse de 2000€ net, les gens voteraient "pour" malgré le discours disant que ce serait ingérable financièrement, pas grave, on voterait oui en disant que les autres sont des fous de ne pas le vouloir. Je caricature un peu, mais c'est ça, l'ignorance des gens est réel sur bon nombre de choses, cette majorité souvent silencieuse qui s'en fout un peu de tout ce qui ne rentre pas et ne sort pas de son quotidien personnel, ben elle est largement influençable et il suffit pour les influenceurs de retourner un peu le vote démocratique autour de 2-3 questions, du style "vote sanction" contre le gouvernement qui sera jugé sur une affaire Benalla ou autres connerie qui font le plaisir de l'opposition "sans idées" et qui remplissent un débat présidentiel pour qu'au final on parle 30 secondes de l'armée et de l'étranger à la fin "par ce qu'on n'a plus le temps", un vote pour ou contre les migrants avec le Brexit etc...

Le référendum est souvent un moyen pour un gouvernement, voir un courant d'opposition, de parvenir à faire passer quelques chose totalement insensée si on fait le pour et le contre grâce à l'ignorance et aux capacités de manipuler l'opinion des gens. Bien entendu c'est également le cas pour toute élections, ou on a des individus qui se combattent entre eux et non des individus qui présentent un projet convainquant, l'électeur devant l'urne, votera avant tout "contre" les autres en prenant celui qu'il estime le moins pire et encore, ce n'est pas le programme en entier qui l'aura guidé dans ce choix, mais une ou deux questions qui l'aura marqué. A la longue l'opposition n'a plus aucun rôle à part avoir comme automatisme de dire non quand le président dit oui, de dire c'est mal, quand il dit c'est bien, ce n'est plus une opposition d'idées et d'alternatives, on peut le regretter.

Le Brexit servira de mauvais exemple à bon nombre de partis qui ont fait de l'UE leur "bouc émissaire" responsable de tous nos maux.

 

 

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Visiblement, le référendum semble acter, il n y a pas foule pour en obtenir un autre, beaucoup n'ont pas encore compris ce qui va leur arriver,  c'est à dire une grosse galère pendant 10 ou 15 ans,

un peu comme lors de  la réunification des deux Allemagnes.

 

Brexit : la City donne le change

Le « bain de sang » prédit dans la City à la suite du vote sur le Brexit ne s'est pas produit, comme l'atteste l'expansion du marché des changes londonien.

http://www.lepoint.fr/economie/brexit-la-city-donne-le-change-22-08-2018-2245149_28.php#xtor=CS3-190

Selon une étude de l'agence Reuters, au cours des deux dernières années, Londres a accru sa domination sur le marché international des changes (+ 23 %) au détriment de New York, Singapour, Hong Kong et Tokyo. Tout indique au contraire qu'après la sortie du Royaume-Uni, le négoce de l'euro restera dans la City, malgré les efforts de la Commission européenne et des places rivales de Paris et de Francfort de rapatrier cette activité très lucrative.

Comment expliquer cette réussite du Forex (Foreign Exchange) alors que les nuages du Brexit s'amoncellent au-dessus de la première place financière européenne, voire mondiale ? D'abord, par les fuseaux horaires (Londres ouvre quand l'Asie ferme et clôture lorsque Wall Street se réveille), selon cette analyse publiée le 21 août et portant sur les cinq principaux marchés internationaux des devises. Les opérateurs de la City peuvent ainsi réagir rapidement aux soubresauts actuels, tels que le Brexit ou la montée du protectionnisme commercial. En ces temps de grande incertitude, le Forex est considéré comme un placement attractif, moins volatil que les actions ou les matières premières dans le cadre d'une politique de diversification de portefeuille.

Perte du passeport financier européen

Malgré le prochain départ du Royaume-Uni, prévu officiellement le 29 mars 2019, le marché londonien des devises, le premier dans le monde, a visiblement toujours la cote auprès des investisseurs institutionnels, hedge funds et fonds mutuels.

Sa taille énorme, les sommes considérables en jeu et le grand nombre de participants protègent ce marché visible, mobile et vital de la spéculation. Le nombre limité de devises activement négociées dans le monde, une quinzaine largement dominées par le dollar roi, constitue un rempart contre les mauvaises surprises. Totalement mondialisé, se déroulant vingt-quatre heures sur vingt-quatre, le négoce des monnaies est de surcroît très organisé, en particulier au niveau des paiements.

Reste que le Brexit constitue une menace sérieuse pour la primauté de la City. En effet, le secteur financier d'outre-Manche est, de facto, exclu du Livre blanc britannique présenté le 6 juillet sur la relation future entre le Royaume-Uni et l'UE. Le document, qui concerne les biens et les personnes, se limite à réclamer sur le plan financier « un vague arrangement qui préserve les bénéfices mutuels des marchés intégrés et protège la stabilité financière ». De surcroît, la City perdra le « passeport financier européen » qui lui permet aujourd'hui de vendre librement ses produits sur le continent.

Le cas du yuan

Dans un tel contexte, l'Allemagne et la France font pression sur la Commission européenne pour que, après le Brexit, les transactions très lucratives des produits dérivés en euros transitent par un pays de l'UE. Paris comme Francfort font de ce rapatriement une question de souveraineté et de contrôle des risques.

Sans sous-estimer en privé ces menaces, les traders du Forex londonien restent confiants. Ils invoquent le coût substantiel pour les clients d'une délocalisation des salles de marché et la perte de la liaison sous-marine par câble avec New York. Le savoir-faire historique et la masse critique des professionnels aux méthodes rodées expliquent également la prééminence de la City. En outre, Londres s'est déjà placée en pole position pour l'après-Brexit sur le négoce des devises des pays émergents. La capitale britannique joue déjà un rôle-clé dans l'internationalisation du yuan chinois grâce à sa plateforme off shore créée en 2012.

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24 minutes ago, zx said:
Quote

Pour compenser, le ministère de la Santé souligne que les entreprises disposant d'une licence pourront faire appel à des importations de pays tiers. Sans rassurer dans un pays où les dons de sperme ont drastiquement diminué depuis que les donneurs ont perdu le droit à l'anonymat par une loi de 2005.

Ils n'ont qu'à rétablir le droit à l'anonymat, et je suis sûr qu'ils trouveront tout d'un coup un tas de braves britanniques patriotes prêts à se secouer la nouille gracieusement ou contre rémunération pour alléger la souffrance et l'anxiété des couples et femmes seules qui ont ce genre de problèmes. 

Mais bon, dans les sociétés développées, un des marchés qui a connu une explosion discrète dans la dernière décennie est celui des femmes qui congèlent leurs oeufs parce qu'elles atteignent la trentaine sans avoir trouvé de partenaire, et que les prospects ne s'améliorent pas avec le temps, ce qui renvoie à l'un des symptômes majeurs des maladies sociales du développement, de l'urbanisation, de la tertiarisation, de l'individualisme et du tribalisme (y compris entre les sexes): l'isolement. Les gens vivent de plus en plus seuls, surtout dans les grandes villes (il y a une petite quinzaine d'années, on était à plus de 35% de gens seuls dans les grandes villes, et depuis, je crois qu'on a passé les 40%). C'est plus si on regarde sous l'angle des couples avec enfants ou voulant des enfants (les "non seuls" incluant une proportion grandissante de collocations, par exemple, ou de gens vivant avec une aide à domicile....). 

Dans ce cas de l'Angleterre, un délai sur ce sujet, s'il reste en flottement quelques années, veut dire un nombre pas du tout anecdotique de couples et femmes seules qui vont tout simplement louper leur créneau (tous ceux qui sont dans la trentaine bien entamée), ce qui fait des mécontents.... Ou des transgresseurs. 

Donc si les Rosbifs veulent résoudre le problème à moindres frais, qu'ils réimposent solidement l'anonymat des "donations' :laugh:..... Libérez les nouilles! #freethenoodles

TellMeMore.jpg

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Modifié par Tancrède
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Il y a 1 heure, Xavier a dit :

La réalité du Brexit, c'est surtout et avant tout un référendum qui tombait au moment de la crise vis à vis de l'immigration et je suis certain que si le oui a gagné, c'est avant tout par ce que les anglais l'ont fait par opposition aux migrants et non sur la question économique qui est pourtant le fondement même de l'UE et de son intérêt.

La question migratoire a donc bien servis le courant anti-UE qui sévissait en GB (qui faisait aussi qu'ils bloquaient et empêchaient l'UE d'avancer sur certains points), le vote populaire étant pour certains la voix de la raison, les politiciens dont de nombreux brexiter se sont calmés ou rangés depuis qu'il faut désormais assumer les problèmes et non plus faire rêver l'électeur en lui disant que sortir de l'UE n'a que des avantages, ben ces politiciens sont aujourd'hui bien emmerder devant tout cela. Ils sont contraints de sortir de l'UE, alors que lorsqu'ils mettent le nez sur les avantages/inconvénients, la logique pousse à ne pas en sortir. Faire marche arrière ou défier le "choix" du peuple serait un suicide politique pour eux, même s'ils sont plus à même de comprendre les intérêts d'y rester que le simple citoyen qui au fond ne comprend pas grand chose en dehors d'une certaine idéologie que certains (partis politiques, entourages, réseaux sociaux) lui répéteront par la marteau thérapie.

Moi je pense que si le référendum devrait se refaire, le Brexit risquerait de perdre, car la "grande peur" de l'invasion par millions des migrants instrumentalisé par tous les populistes europhobes d'Europe (c'est bien cela qui fait qu'ils ont progressé) n'est plus là. Si l'élection française avait eût lieu en 2016, j'ai la quasi certitude que Le Pen aurait gangné, mais 2017, la grande phobie migratoire a disparue et quand ça parlait économie et autres, ben ça n'a pas réussi à convaincre les français.

Le cas britannique, mais du référendum servant à trancher certaines questions, montrent certaines limites pour justifier que le choix du peuple serait forcément le meilleur pour celui-ci. Mettons à référendum une retraite à 30 ans avec un minimum vieillesse de 2000€ net, les gens voteraient "pour" malgré le discours disant que ce serait ingérable financièrement, pas grave, on voterait oui en disant que les autres sont des fous de ne pas le vouloir. Je caricature un peu, mais c'est ça, l'ignorance des gens est réel sur bon nombre de choses, cette majorité souvent silencieuse qui s'en fout un peu de tout ce qui ne rentre pas et ne sort pas de son quotidien personnel, ben elle est largement influençable et il suffit pour les influenceurs de retourner un peu le vote démocratique autour de 2-3 questions, du style "vote sanction" contre le gouvernement qui sera jugé sur une affaire Benalla ou autres connerie qui font le plaisir de l'opposition "sans idées" et qui remplissent un débat présidentiel pour qu'au final on parle 30 secondes de l'armée et de l'étranger à la fin "par ce qu'on n'a plus le temps", un vote pour ou contre les migrants avec le Brexit etc...

Le référendum est souvent un moyen pour un gouvernement, voir un courant d'opposition, de parvenir à faire passer quelques chose totalement insensée si on fait le pour et le contre grâce à l'ignorance et aux capacités de manipuler l'opinion des gens. Bien entendu c'est également le cas pour toute élections, ou on a des individus qui se combattent entre eux et non des individus qui présentent un projet convainquant, l'électeur devant l'urne, votera avant tout "contre" les autres en prenant celui qu'il estime le moins pire et encore, ce n'est pas le programme en entier qui l'aura guidé dans ce choix, mais une ou deux questions qui l'aura marqué. A la longue l'opposition n'a plus aucun rôle à part avoir comme automatisme de dire non quand le président dit oui, de dire c'est mal, quand il dit c'est bien, ce n'est plus une opposition d'idées et d'alternatives, on peut le regretter.

Le Brexit servira de mauvais exemple à bon nombre de partis qui ont fait de l'UE leur "bouc émissaire" responsable de tous nos maux.

 

 

je ne peux pas mettre + 100, mais je partage

merci

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Il y a 4 heures, zx a dit :

ca commence à tourner à la bataille navale

Coquilles Saint-Jacques: bataille en mer entre Français et Britanniques

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/08/28/97002-20180828FILWWW00147-coquilles-saint-jacques-bataille-en-mer-entre-francais-et-britanniques.php

Bientôt les marins pécheurs auront des bâtiments mieux armées que nos FREMM :bloblaugh:

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Il y a 4 heures, zx a dit :

ca commence à tourner à la bataille navale

Coquilles Saint-Jacques: bataille en mer entre Français et Britanniques

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/08/28/97002-20180828FILWWW00147-coquilles-saint-jacques-bataille-en-mer-entre-francais-et-britanniques.php

Déjà une bataille navale franco-britannique avant même le commencement du Brexit :biggrin:?

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il y a 6 minutes, MrBlue a dit :

Les mecs ont quand même embarqué avec des pierres pour les lancer :blink:

tout dépend de la taille du lance pierre :

Songrivership3.jpg

(marrant, je cherchais une image de trébuchet et/ou catapulte navale utilisée dans l'antiquité, mais à part des playmobile ma recherche a fait choux blanc...)

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Bon pour moi c'est simple, ils ont voté le brexit... Bye... 

Les gens ouvrent leur bouche maintenant...

Pour le cas de se général à l'époque il était peut-être soumis aux droits de réserve en tant que militaire, mais bon... Il y en d'autres qui l'ont fermé à l'époque... 

Enfin bref qu'ils restent chez eux... 

Vu qu'on est si mauvais... 

 

Modifié par Gibbs le Cajun
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De toute  façon, une fois partie ils pourront refaire une demande d'adhésion à l'UE  je suis  déjà parti ===>[ ]

Pour les pêcheurs, des l'instant que cela ne tourne pas cocktail molotov et aux feux grégeois, ou des assauts pour aller à l'abordage, ca va encore.

Modifié par zx
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Il oublie un truc le washington examiner cité par Antonov plus haut:

Les navires français eux ils naviguent.

Pas comme les Types 45 qui flanchent en pleine mer...
Les Vanguards dont les équipages sont constitués de psychopathes...
Ou les Astute dont les réacteurs fuient...

:laugh:

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