[BREXIT]

[Xavier]

Les anglais avec leur Brexit (qui ne faisait que se baser principalement sur la peur du migrant) risquent de subir un sacré coup. Plus que quelques mois, si au lendemain du référendum on se disait qu'il y a 2 ans pour "bien" sortir, constatons qu'on ne s'y trouve toujours pas et surtout que les anglais voulant imposer à l'UE ce qu'elle souhaite, comme si ce serait l'UE qui a tout à y perdre, ne comprennent visiblement pas qu'ils ne sont pas en position de force dans les négociations.

De plus ce n'est pas avec la politique économique de Trump qui arrange cela.

L'UE subira également des turbulences avec la sortie de l'UE, mais honnêtement il risquerait sur le moyen terme d'en tirer des bénéfices et il sera toujours préférable à une entreprise de produire et profiter dans le marché unique et d'exporter à côté au RU, que l'inverse.

Attention à l'effet boule de neige qui peut surprendre les britanniques qui sont encore optimistes et qui s'imaginent un retour de la GB comme la renaissance de l'empire et de sa grandeur. Les conséquences peuvent être au delà de l'aspect économique, ça peut toucher à la fragmentation du RU, avec notamment l'Ecosse et l'Irlande du Nord (qui risque d'être de nouveau isolé du reste de l'ile par une frontière).

On ne risque tout de même pas un scénario apocalypse style Venezuela, mais quand même.

[Lezard-vert]

zut la Manche, une nouvelle destination pour l'Acquarius ? ... et Dunkerque est le port le proche ....

[prof.566]

Non non, c'est douvres

 

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Xavier a dit :

Les anglais avec leur Brexit (qui ne faisait que se baser principalement sur la peur du migrant) risquent de subir un sacré coup. Plus que quelques mois, si au lendemain du référendum on se disait qu'il y a 2 ans pour "bien" sortir, constatons qu'on ne s'y trouve toujours pas et surtout que les anglais voulant imposer à l'UE ce qu'elle souhaite, comme si ce serait l'UE qui a tout à y perdre, ne comprennent visiblement pas qu'ils ne sont pas en position de force dans les négociations.

De plus ce n'est pas avec la politique économique de Trump qui arrange cela.

L'UE subira également des turbulences avec la sortie de l'UE, mais honnêtement il risquerait sur le moyen terme d'en tirer des bénéfices et il sera toujours préférable à une entreprise de produire et profiter dans le marché unique et d'exporter à côté au RU, que l'inverse.

Attention à l'effet boule de neige qui peut surprendre les britanniques qui sont encore optimistes et qui s'imaginent un retour de la GB comme la renaissance de l'empire et de sa grandeur. Les conséquences peuvent être au delà de l'aspect économique, ça peut toucher à la fragmentation du RU, avec notamment l'Ecosse et l'Irlande du Nord (qui risque d'être de nouveau isolé du reste de l'ile par une frontière).

On ne risque tout de même pas un scénario apocalypse style Venezuela, mais quand même.

yop

 

 

ce que je ne "comprends" pas est simple : ils ont voulu quitter l'UE, mais ils font tout pour garder un pied, voire plus, dedans...

comment le traduire ? ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie et essaient de sauver les apparences ou les meubles ???

Ils veulent garder le statut qu'ils avaient avant ? avoir un max d'avantages pour un mini de contraintes et le pognon de Bruxelles ???

 

Tant pis pour eux si ça se passe mal ; cela pourrait et devrait faire reflechir ceux qui veulent les avantages sans les inconvenients (Marine Le Pen, la Pologne, la Hongrie ???)

 

Pour fonctionner, c'est assez difficile ; pas besoin de pays qui savonnent la planche ou font des coups en douce.

[Skw]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

Ce que je ne "comprends" pas est simple : ils ont voulu quitter l'UE, mais ils font tout pour garder un pied, voire plus, dedans... Comment le traduire ? ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie et essaient de sauver les apparences ou les meubles ??? Ils veulent garder le statut qu'ils avaient avant ? avoir un max d'avantages pour un mini de contraintes et le pognon de Bruxelles ???

Sans doute un peu de ces différents éléments. Je pense en outre que certains imaginaient que leur vote allait entrainer une remise en question massive de l'UE dans les autres pays. D'autres devaient imaginer que les autres pays européens les retiendraient à tout prix.

Modifié le 17 septembre 2018 par Skw

[Tancrède]

1 hour ago, christophe 38 said:

yop

 

 

ce que je ne "comprends" pas est simple : ils ont voulu quitter l'UE, mais ils font tout pour garder un pied, voire plus, dedans...

comment le traduire ? ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie et essaient de sauver les apparences ou les meubles ???

Ils veulent garder le statut qu'ils avaient avant ? avoir un max d'avantages pour un mini de contraintes et le pognon de Bruxelles ???

Attention à qui est "ils": ceux qui négocient maintenant, et/ou pèsent dans les négos et sur la scène publique qui suit et commente les négos, ne sont pas en majorité les mêmes qui ont voté "non" (plutôt très nettement minoritaires dans l'élite). Comme d'autres choses, la négo du Brexit subit le contrecoup de la division profonde en Angleterre autour de la question. Ca tire à hue et à dia entre les deux tendances, ça essaie de dire "non mais oui, mais non quand même mais pas tant que ça", avec un avantage médiatique marqué pour les "remainers" (hyper dominants dans les médias, avec un électorat beaucoup plus centré sur les grandes villes, soient les "hubs" d'information et de discussion). 

[christophe 38]

il y a 30 minutes, Tancrède a dit :

Attention à qui est "ils": ceux qui négocient maintenant, et/ou pèsent dans les négos et sur la scène publique qui suit et commente les négos, ne sont pas en majorité les mêmes qui ont voté "non" (plutôt très nettement minoritaires dans l'élite). Comme d'autres choses, la négo du Brexit subit le contrecoup de la division profonde en Angleterre autour de la question. Ca tire à hue et à dia entre les deux tendances, ça essaie de dire "non mais oui, mais non quand même mais pas tant que ça", avec un avantage médiatique marqué pour les "remainers" (hyper dominants dans les médias, avec un électorat beaucoup plus centré sur les grandes villes, soient les "hubs" d'information et de discussion). 

à chacun d'assumer ses choix ; aux politiques de se mordre les doigts de ne pas avoir fait prendre la mesure pour quitter... c'etait leur role, plutot que de répeter au petit peuple ce qu'il voulait entendre ; leur manque de courage devra se payer.

et ceux qui ont voulu partir, qu'ils se débrouillent comme un pays du tiers monde.

Modifié le 17 septembre 2018 par christophe 38

[kotai]

il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :

à chacun d'assumer ses choix ; aux politiques de se mordre les doigts de ne pas avoir fait prendre la mesure pour quitter... c'etait leur role, plutot que de répeter au petit peuple ce qu'il voulait entendre ; leur manque de courage devra se payer.

et ceux qui ont voulu partir, qu'ils se débrouillent comme un pays du tiers monde.

Le problème est qu'ils sont juste à côté et qu'il fait parti des 10 puissances mondiale...

[christophe 38]

il y a 25 minutes, kotai a dit :

Le problème est qu'ils sont juste à côté et qu'il fait parti des 10 puissances mondiale...

voisins, oui,

10 premieres puissances mondiales ?? c'etait avant le brexit

[Tancrède]

55 minutes ago, christophe 38 said:

à chacun d'assumer ses choix ; aux politiques de se mordre les doigts de ne pas avoir fait prendre la mesure pour quitter... c'etait leur role, plutot que de répeter au petit peuple ce qu'il voulait entendre ; leur manque de courage devra se payer.

et ceux qui ont voulu partir, qu'ils se débrouillent comme un pays du tiers monde.

Et ce genre de jugement placés sur des gens ne change rien: "ils" sont censés quoi? Etre soudain unis comme un seul homme et opérer selon les règles que l'autre côté préfère, parce que..... C'est comme ça un point c'est tout? C'est de la politique: tout est toujours négociable, tout est toujours en train d'être négocié/renégocié, on joue sur tous les tableaux en même temps, et chacun oeuvre pour sa chacunière, non seulement entre les "grandes" parties présentes (en l'occurrence l'UE et le RU), mais entre les parties présentes dans chaque camp, et ainsi de suite  jusqu'au niveau individuel (et même là, je supputerais que beaucoup de ces gens sont souvent en conflit ou contradiction interne). C'est le jeu si les Rosbifs essaient de tout faire pour avoir beurre, argent du beurre et sourire de crémière (voire plus), comme c'est le jeu de le leur refuser par tous les moyens possibles. Et dans chaque camp, c'est le jeu que les "durs" et les mitigés se tirent dans les pattes les uns des autres, tout comme il est de bonne guerre que ceux opposés au Brexit (dans les îles comme sur le continent) essaient de l'empêcher par des combats d'arrière-garde, des délais, des dérogations, du lobbying, de la manipulation. C'est pas que ce soit légal, moral ou cohérent. C'est juste le jeu et on n'y peut rien, même si ça énerve. 

[rendbo]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

ce que je ne "comprends" pas est simple : ils ont voulu quitter l'UE, mais ils font tout pour garder un pied, voire plus, dedans...

comment le traduire ? ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie et essaient de sauver les apparences ou les meubles ???

Ils veulent garder le statut qu'ils avaient avant ? avoir un max d'avantages pour un mini de contraintes et le pognon de Bruxelles ???

j'aurais surtout dit que ceux qui ont voulu quitter l'Europe sont les classe basses et moyennes. Elles se sont fait dégommées par Tatcher, sont restées en bas depuis. Une partie de la middle class les a rejoint, avec les délocalisations facilitées par le marché commun : comment s'aligner avec un Polonais ou un Roumain ? Et pire que tout, classe basse et classe moyenne se sont vues concurrencées par les travailleurs délocalisés venant piquer le boulot chex eux. Tu m'étonnes qu'à la fin ils se disent "quitte à avoir tout perdu, ça pourra pas être pire demain hors de l'UE".

Pour les upper class, dirigeants et financiers, eux ont tout gagné avec cette Europe qui impose une doxa libérale à tous les peuples, ne tire pas les pays du bas vers le haut, facilite la tache des montages financiers, et j'en passe. C'est surtout elle qui essaie de garder le pied dedans sans pour autant se faire lyncher par ceux qui ont voté "out"...

Ce que je ne comprends pas ce sont les secteurs, en particulier les agriculteurs, qui vivent sous perfusion de l'UE (PAC et autres) et qui ont voté out alors qu'ils ont beaucoup à perdre. Pense t'ils vraiment que l'état les aidera autant, ou qu'il n'y aura plus de concurrence d'autres pays (alors que la production GB est loin d'être autosuffisante ?)

Modifié le 17 septembre 2018 par rendbo
réduction des fautes de frappes et de "fransé"...

[Gibbs le Cajun]

@Tancrède

Ça reste quand même disons "jouissif" de voir les anglais dans une position qui les emmerdes beaucoup car quoi qu'il se passe, pour moi même ceux qui ne voulait pas du Brexit voulait aussi le beurre, l'argent le sourire et aussi le cul de la crémière en restant dans l'Europe...

Sont gentil mais bon... 

Voilà comment je vois les choses avec les anglais pro ou pas pro brexit :

 

[christophe 38]

il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

Et ce genre de jugement placés sur des gens ne change rien: "ils" sont censés quoi? Etre soudain unis comme un seul homme et opérer selon les règles que l'autre côté préfère, parce que..... C'est comme ça un point c'est tout? C'est de la politique: tout est toujours négociable, tout est toujours en train d'être négocié/renégocié, on joue sur tous les tableaux en même temps, et chacun oeuvre pour sa chacunière, non seulement entre les "grandes" parties présentes (en l'occurrence l'UE et le RU), mais entre les parties présentes dans chaque camp, et ainsi de suite  jusqu'au niveau individuel (et même là, je supputerais que beaucoup de ces gens sont souvent en conflit ou contradiction interne). C'est le jeu si les Rosbifs essaient de tout faire pour avoir beurre, argent du beurre et sourire de crémière (voire plus), comme c'est le jeu de le leur refuser par tous les moyens possibles. Et dans chaque camp, c'est le jeu que les "durs" et les mitigés se tirent dans les pattes les uns des autres, tout comme il est de bonne guerre que ceux opposés au Brexit (dans les îles comme sur le continent) essaient de l'empêcher par des combats d'arrière-garde, des délais, des dérogations, du lobbying, de la manipulation. C'est pas que ce soit légal, moral ou cohérent. C'est juste le jeu et on n'y peut rien, même si ça énerve. 

je suis basique, primaire : ils se sont prononcés largement pour quitter l'UE, qu'ils quittent.

[kotai]

Il y a 9 heures, christophe 38 a dit :

je suis basique, primaire : ils se sont prononcés largement pour quitter l'UE, qu'ils quittent.

Sauf qu'ils sont lié à l'Europe actuellement et que partir va poser de gros problème comme Airbus, l'EPR etc.....

[g4lly]

7 minutes ago, kotai said:

Sauf qu'ils sont lié à l'Europe actuellement et que partir va poser de gros problème comme Airbus, l'EPR etc.....

Airbus, et les EPR ce sont des arrangements d'affaire qui sont sans lien avec l'Union... et qui ne seront pas modifier si le Uk quitte l'Union.

Beaucoup de projets "européen", notamment industriels, sont des projet entre pays d'Europe - géographique - ... et sont disjoint d'appartenance ou pas à l'Union. Ils existaient avant l'Union et continueraient probablement à exister si l'Union disparaissait.

[christophe 38]

il y a 14 minutes, kotai a dit :

Sauf qu'ils sont lié à l'Europe actuellement et que partir va poser de gros problème comme Airbus, l'EPR etc.....

ça va causer de gros problemes pour qui ? qui a le plus à perdre, eux ou l'UE ?

[g4lly]

Just now, christophe 38 said:

ça va causer de gros problemes pour qui ? qui a le plus à perdre, eux ou l'UE ?

Le probleme dans ce genre de divorce c'est que tout le monde y perd ... et en général beaucoup.

Alors savoir qui perd "le plus" ... c'est du snobisme.

[christophe 38]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Le probleme dans ce genre de divorce c'est que tout le monde y perd ... et en général beaucoup.

Alors savoir qui perd "le plus" ... c'est du snobisme.

du snobisme, non pas forcement : mais, ça peut rassurer sur des choix conservateurs (ne rien changer) par rapport à une scission

 

quand on fait un choix, on doit en mesurer les conséquences, toutes les conséquences et enteriner ou pas ce choix...

pas évoluer à geométrie variable, en prenant ce qui interesse et lachant le reste..

[g4lly]

13 hours ago, christophe 38 said:

ce que je ne "comprends" pas est simple : ils ont voulu quitter l'UE, mais ils font tout pour garder un pied, voire plus, dedans...

L'objectif initial n'était pas de quitter l'Union, mais de faire cesser l'invasion étrangère au Uk.

De la même manière que dans beaucoup de pays le patronat aime les émigré parce qu'il sont moins cher et moins chien que les installés. Donc depuis toujours le Uk, coté patronat ... fait table ouverte en laissant n'importe qui embaucher n'importe quel clando. A la base il y avait plus ou moins des regles facilitant l'immigration venu du Commonwealth. Et après de nombreuse années - des centaines techniquement depuis l'empire des indes - a ce régime ... en tout et pour tout la plus grosse population immigrée les indiens était un gros millions. Ils parlaient anglais, jouaient au cricket, reconnaissaient la reine etc.

Puis d'un coup brutalement en quelques année ... un millions de polonais s'installent au Uk ...

Ce fut la tonne d'eau qui fit déborder le vase, pour les classes populaires.

L'Union a expliqué que c'était a ou rien ... Cameron était persuadé que les prolos se chieraient dessus ... les prolos ont voté Brexit.

4 minutes ago, christophe 38 said:

quand on fait un choix, on doit en mesurer les conséquences, toutes les conséquences et enteriner ou pas ce choix... 

pas évoluer à geométrie variable, en prenant ce qui interesse et lachant le reste.. 

Sauf qu'ici c'est un non choix ...

... il y avait un désaccord sur la politique immigrationniste interne a l'Union. En gros un pays peu très bien en envahir démographiquement un autre sans qu'on ai le droit de limiter quoique ce soit.

Et ni l'Union ni Cameron n'ont saisie l'ampleur du  mécontentement.

L'Union a tellement l'habitude de faire passer toute ses dondaines contre l'avis des peuple ... elle a cru que ca passerait une fois de plus. Cameron pareil...

Au final le peuple a voter qu'il en avait marre qu'on le prenne pour un con ... qu'on gouverne sans lui ... et a préféré envoyer tout le monde dans le chaos que d'y vivre tout seul.

Pour le prolos anglais rien ne va changer ... il restera pauvre avec ou sans l'Union. C'est pas comme si les prolos anglais avaient pas l'habitude de sucer es cailloux.

C'est les bourgeois que ça emmerde.

[christophe 38]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

L'objectif initial n'était pas de quitter l'Union, mais de faire cesser l'invasion étrangère au Uk.

De la même manière que dans beaucoup de pays le patronat aime les émigré parce qu'il sont moins cher et moins chien que les installés. Donc depuis toujours le Uk, coté patronat ... fait table ouverte en laissant n'importe qui embaucher n'importe quel clando. A la base il y avait plus ou moins des regles facilitant l'immigration venu du Commonwealth. Et après de nombreuse années - des centaines techniquement depuis l'empire des indes - a ce régime ... en tout et pour tout la plus grosse population immigrée les indiens était un gros millions. Ils parlaient anglais, jouaient au cricket, reconnaissaient la reine etc.

Puis d'un coup brutalement en quelques année ... un millions de polonais s'installent au Uk ...

Ce fut la tonne d'eau qui fit déborder le vase, pour les classes populaires.

L'Union a expliqué que c'était a ou rien ... Cameron était persuadé que les prolos se chieraient dessus ... les prolos ont voté Brexit.

je (te) comprends..

mais, ce sont les conditions économiques des GB qui ont attiré toute cette main d'oeuvre.

Si on se rappelle, l'an dernier, Macron a bien dit "le plombier polonais, oui, mais au prix du plombier français".

http://www.lepoint.fr/europe/travailleurs-detaches-ce-que-macron-a-et-n-a-pas-obtenu-24-10-2017-2166872_2626.php

Citation

Si on refait l'histoire de cette négociation marathon, un premier compromis sous présidence maltaise avait abouti, avant l'élection d'Emmanuel Macron en mai 2017, à consacrer le principe selon lequel «  à travail égal, salaire égal en un même lieu  », quel que soit le pays d'origine des travailleurs européens.

Moi, ça ne me choque pas d'embaucher des étrangers qui ont un savoir faire que nous n'avons pas ou pour du travail que nous ne voulons pas faire, au prix de travailleurs français...

ça se pratique en Suisse, en Australie, au Canada...

certes, si on prend des Européens de l'Est et on leur fait remplacer les gaulois, ça va hurler dans les chaumieres... Pas besoin d'avoir fait Eton pour le comprendre.

Modifié le 18 septembre 2018 par christophe 38

[g4lly]

9 minutes ago, christophe 38 said:

pas évoluer à geométrie variable, en prenant ce qui interesse et lachant le reste.. 

Quelqu'un t a demandé si tu voulais accueillir un millions de polonais?

Le jour ou les français accueilleront un million de polonais sans moufter on en reparlera.

[christophe 38]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Quelqu'un t a demandé si tu voulais accueillir un millions de polonais?

Le jour ou les français accueilleront un million de polonais sans moufter on en reparlera.

j'en parle : je suis à Mayotte et la population clandestine !!!!    est superieure en nombre à celle légale, c'est à dire soit française ou soit étrangere avec papiers 

 

et si on en est là, c'est à cause de la politique, des corrompus en face, de l'absence de couilles de nos décideurs...

[Alexis]

Il y a 11 heures, christophe 38 a dit :

et ceux qui ont voulu partir, qu'ils se débrouillent comme un pays du tiers monde.

Ils sont nombreux, les pays du Tiers-Monde qui n'appartiennent pas à l'UE : Norvège, Corée du Sud, Suisse, Singapour, Canada, Japon... j'en passe et des meilleurs.

 

Il y a 10 heures, christophe 38 a dit :

je suis basique, primaire : ils se sont prononcés largement pour quitter l'UE, qu'ils quittent.

Mais c'est précisément ce qui va se passer ! Les remainers désespérés qui criaillent en faveur d'un second référendum n'arriveront à rien.

Alors, où est l'inquiétude  ?

 

il y a 30 minutes, christophe 38 a dit :

certes, si on prend des Européens de l'Est et on leur fait remplacer les gaulois, ça va hurler dans les chaumieres... Pas besoin d'avoir fait Eton pour le comprendre.

Ben visiblement il vaudrait mieux ne pas avoir fait Eton... puisque c'est précisément l'élite britannique qui s'est montrée sourde à ce point.

[BPCs]

il y a une heure, g4lly a dit :

Au final le peuple a voter qu'il en avait marre qu'on le prenne pour un con ... qu'on gouverne sans lui ... et a préféré envoyer tout le monde dans le chaos que d'y vivre tout seul.

Pour le prolos anglais rien ne va changer ... il restera pauvre avec ou sans l'Union. C'est pas comme si les prolos anglais avaient pas l'habitude de sucer es cailloux. 

C'est les bourgeois que ça emmerde. 

Il est facile d'avoir une vision du peuple et ce que pense et ressent  du haut de sa position sociale (depuis une petite dizaine d'années qu'on se fritte/frotte dans le Fofo je dirais qu'en terme de position sociale tu es un "petit bourgeois" suivant l'ancienne nomenclature). 

Mais quand tu bascules dans un fonctionnement de grosse crise, et bien les pauvres, il morflent encore plus que lors de leur quotidien de d'habitude !

Va voir en Argentine lors de la dernière crise ou simplement en Espagne lors de la crise où des milliers de familles ont été jetées à la rue.

Modifié le 18 septembre 2018 par BPCs

[g4lly]

37 minutes ago, BPCs said:

Mais quand tu bascules dans un fonctionnement de grosse crise, et bien les pauvres, il morflent encore plus que lors de leur quotidien de d'habitude ! 

Et donc ça les condamne à être les laquais des bourgeois ...

Sauf quand leur fierté passe avant leur pauvreté.