[BREXIT]

[Carl]

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

Ce serait donc Corbyn qui était à l'initiative du référendum et du Brexit ?

Non, mais c'est lui qui pilote l'opposition donc il joue aussi un grand rôle dans le bazar. Et lui, c'est pas vraiment un remainer (ou juste du bout des lèvres quand ses militants l'y forcent), il veut surtout devenir calife à la place du calife donc il veut une nouvelle élection, et de préférence dans un contexte bien foireux maximisant ses chances.

Tel que je comprends, il y a (en plus de tout les autres aspects de ce bordel) un duel à mort entre May et Corbyn, un duel où le premier qui freine de peur du no-deal ou sera stoppé par sa base perdra la partie et sa carrière politique. A ce stade, aucun n'a encore lâché l'affaire et on ne peut pas exclure qu'il soit déjà trop tard pour éviter que ça se finisse au pied de la falaise.

 

 

Modifié le 13 mars 2019 par Carl

[Kineto]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Ben la remarque de Patrick portait sur le suffrage universel. Il n'y a pas tant d'alternatives que ça... même si j'ai oublié certes le suffrage censitaire, et encore la stochocratie.

That's it ! Je pense qu'on va en entendre de plus en plus parler dans les années à venir. Bon, pas de bol, pour l'instant le défenseur le plus connu du tirage au sort, c'est Etienne Chouard, donc ça aide pas beaucoup à crédibiliser le truc, mais a titre perso, c'est quelque chose auquel je pense depuis longtemps et qui me convainc beaucoup plus que le reférendum : le pouvoir reste entre les mains des citoyen (et donc on évite le coté oligarchie des élites qui gouvernent dans l'intérêt des élites), mais sans les couper des "experts" qui peuvent continuer à influencer/conseiller sans avoir à passer par le prisme déformant des médias.

un mix entre élus et assemblée tirée au sort me semble un truc envisageable oui, et qui pourrait peut être rendre du crédit à l'action politique, désormais systématiquement suspecte aux yeux des opinions publiques.

 

 

[Alexis]

Ce commentaire bien senti sur le blog de Richard North, partisan de très longue date de la sortie de l'UE mais en conservant des liens économiques très étroits

Wrexit: they had one job

Citation

De quelque manière que vous voyiez le Brexit et le vote d'hier soir, il y a un point incontestable à faire valoir. Depuis juin 2016, le Premier ministre et son gouvernement, aux côtés des chambres du Parlement, n'ont eu qu'un seul boulot [principal] - organiser notre retrait officiel de l'Union européenne.

Le deuxième rejet de l'accord de retrait par le Parlement, par 391 voix contre 242, représente un échec de ces organes. Il peut être habillé de n'importe quelle façon, mais le fait est que ces corps ont été chargés de nous faire sortir. Et, à seize jours de notre départ, ils n'ont toujours pas réglé le problème. C'est un échec de n'importe quel point de vue. 

En ce qui concerne le Parlement, nous constatons un refus constant et presque obstiné de la part d'un grand nombre de personnes de s'attaquer à la simple réalité des enjeux, des choix à faire : ratifier l'Accord de retrait comme précurseur de ce que le premier ministre appelle un "Brexit ordonné" ; ou partir sans accord. 

(...) On pourrait s'opposer à ce qu'elle prétende que l'accord que nous avons négocié "est le meilleur". C'est une très mauvaise affaire et un peu de franchise de la part du premier ministre ne ferait pas de mal. Nous sommes dans cette situation parce que Mme May nous y a mis, en grande partie parce qu'elle était incapable de comprendre à quoi elle avait affaire. 

Comme le débat aurait pu être différent si elle l'avait abordé sous cet angle. "Regardez les gens", aurait-elle pu dire, "J'ai complètement foiré toute cette histoire de Brexit. Je nous ai mis dans un cul-de-sac et il n'y a pas d'autre issue que l'accord de retrait : c'est soit cette merde, soit un désastre".

(...) Mais maintenant que nous sommes dans ce pétrin, nous avons besoin d'un plan et, à cet égard au moins, Mme May est la dernière adulte encore debout.

 

 

il y a 8 minutes, Desty-N a dit :

Dans ce cas, j'espère bien que la République d'Irlande demandera son adhésion à Schengen. La GB se moque peut-être des marchandises qui ne feraient que transiter par son territoire, mais si les immigrés clandestins arrivent massivement sur son territoire via l'Irlande du Nord, ça va devenir politiquement très sensible pour Londres ...

Tu veux établir une ligne régulière de ferrys entre Calais et Dublin ? Plein de passagers à l'aller, retour à vide ? Et les Irlandais qui se chargent d'organiser les transports en bus de Dublin à Belfast... Hello, United Kingdom  !

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ben la remarque de Patrick portait sur le suffrage universel. Il n'y a pas tant d'alternatives que ça... même si j'ai oublié certes le suffrage censitaire, et encore la stochocratie.

En ce qui concerne l'Angleterre et au regard de sa situation  c'est plutôt la scatocratie... qui est son mode de fonctionnement

[herciv]

Un début de sursaut politique : l'amendement MALTHOUSE

les mesures prises par le gouvernement, l'UE et ses Etats membres pour minimiser toute perturbation qui pourrait survenir si le Royaume-Uni quittait l'UE sans un accord de retrait convenu et propose que le gouvernement se fonde sur ce travail comme suit : 

1. Que le gouvernement devrait publier immédiatement les listes tarifaires du premier jour du Royaume-Uni ; 
2. Pour permettre aux entreprises de se préparer à l'application de ces tarifs, que le gouvernement demande une prolongation du processus de l'article 50 jusqu'à 22h59 le 22 mai 2019, date à laquelle le Royaume-Uni quittera l'UE ; 
3. Par la suite, dans un esprit de coopération et afin d'entamer des discussions sur les relations futures, le gouvernement devrait proposer une nouvelle série d'accords de statu quo mutuels avec l'UE et les Etats membres pour une période convenue se terminant au plus tard le 30 décembre 2021, période pendant laquelle le Royaume-Uni paierait une somme convenue équivalente à ses contributions nettes de l'UE et respecterait ses autres obligations publiques internationales ; et 4. Le gouvernement devrait garantir unilatéralement les droits des citoyens de l'UE résidant au Royaume-Uni".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

https://www.theguardian.com/politics/live/2019/mar/13/brexit-mps-to-vote-on-leaving-the-eu-with-no-deal-politics-live

 

[Desty-N]

il y a une heure, Alexis a dit :

Tu veux établir une ligne régulière de ferrys entre Calais et Dublin ? Plein de passagers à l'aller, retour à vide ? Et les Irlandais qui se chargent d'organiser les transports en bus de Dublin à Belfast... Hello, United Kingdom  !

Non au gauchisme étatique ! Si on en croit le site https://www.directferries.fr/irlande.htm , il existe déjà d'excellentes lignes de ferry vers l'Eire, au départ de Roscoff et Cherbourg, qui ne demandent qu'à monter en puissance. Je crois les migrants et les passeurs tout à fait capables de s'adapter (il parait qu'après la guerre de Yougoslavie tous les illégaux soit-disant kossovars ont viré afghans en 15 jours) et de se débrouiller tous seuls. Et je suis sûr que la criminalité organisée    une partie de la société civile d'Irlande se ferait un plaisir d'aider ces pauvres gens.

Même l'IRA pourrait y trouver un intérêt. Moyennant un droit de passage une modeste contribution spontanée à la Lutte, elle veillerait volontiers à ce que le passage de la frontière se fasse sans encombre. Peut-être même pousserait-elle la délicatesse, jusqu'à s'assurer que les nouveaux arrivants dégagent au plus vite d'Irlande du Nord arrivent dans les plus brefs délais en Angleterre 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Desty-N a dit :

Non au gauchisme étatique ! Si on en croit le site https://www.directferries.fr/irlande.htm , il existe déjà d'excellentes lignes de ferry vers l'Eire, au départ de Roscoff et Cherbourg, qui ne demandent qu'à monter en puissance. Je crois les migrants et les passeurs tout à fait capables de s'adapter (il parait qu'après la guerre de Yougoslavie tous les illégaux soit-disant kossovars ont viré afghans en 15 jours) et de se débrouiller tous seuls. Et je suis sûr que la criminalité organisée    une partie de la société civile d'Irlande se ferait un plaisir d'aider ces pauvres gens.

Même l'IRA pourrait y trouver un intérêt. Moyennant un droit de passage une modeste contribution spontanée à la Lutte, elle veillerait volontiers à ce que le passage de la frontière se fasse sans encombre. Peut-être même pousserait-elle la délicatesse, jusqu'à s'assurer que les nouveaux arrivants dégagent au plus vite d'Irlande du Nord arrivent dans les plus brefs délais en Angleterre 

Je vois... Monsieur théorise la libre-entreprise... Monsieur est un parangon de soutien à la liberté des renards dans le poulailler d'entreprendre 

Révélation

 

[prof.566]

Sans une certaine liberté d'entreprendre, on aurait peut être pas découvert comment allumer un feu... Et surtout l'utiliser. De même que la plupart des économiciens libéralistes reconnaissent un role social àl'état. Ca serait bien pour tous que nous nous calmions sur les opinions politiques très tranchées et restions dans le cadre des sujets des forums (moi le premier) afin d'éviter une politisation qui, vu l'ambience actuelle, risque de mener à une polarisation et l'éclatement de TOPOL.

Modifié le 13 mars 2019 par prof.566

[Alexis]

il y a 44 minutes, prof.566 a dit :

Sans une certaine liberté d'entreprendre, on aurait peut être pas découvert comment allumer un feu... Et surtout l'utiliser. De même que la plupart des économiciens libéralistes reconnaissent un role social àl'état. Ca serait bien pour tous que nous nous calmions sur les opinions politiques très tranchées et restions dans le cadre des sujets des forums (moi le premier) afin d'éviter une politisation qui, vu l'ambience actuelle, risque de mener à une polarisation et l'éclatement de TOPOL.

On est bien d'accord. Je précise que je n'ai pas de carte d'aucun parti stalinien ni trotskiste.

Avec Desty-N, on était juste en train de délirer mode fumette intégrale de construire des réflexions poussées sur les aspects socio-économiques des interactions entre libre-entreprise et réglementations diverses  ...

[Kelkin]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

- "Pour la France, l'Union économique et monétaire, c'est la voie royale pour lutter contre le chômage" - Michel Sapin

Je ne jette pas (forcément) la pierre sur Sapin pour ce coup là, il a bien dit l'Union économique et monétaire. On n'a eu qu'une union monétaire, sans le volet économique.

Par contre, s'il a tenu ce propos après que l'absence d'union économique dans le projet soit connue, oui, il mérite d'être enguirlandé.

Modifié le 13 mars 2019 par Kelkin

[Kelkin]

 

En tout cas, voilà au moins l'Italie qui bloquera une extension de l'article 50.

[Castor]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Et le référendum de 1992 sur le traité de Maastricht, approuvé à 51% contre 49%, une marge plus faible encore que celle du référendum de 2016 sur le Brexit  ?

- "Maastricht constitue les trois clés de l'avenir : la monnaie unique, ce sera moins de chômeurs et plus de prospérité, la politique étrangère commune ce sera moins d'impuissance et plus de sécurité, et la citoyenneté ce sera moins de bureaucratie et plus de démocratie" - Michel Rocard

- "Maastricht est un compromis de gauche" - Jean-Luc Mélenchon

- "Pour la France, l'Union économique et monétaire, c'est la voie royale pour lutter contre le chômage" - Michel Sapin

"Électoralisme-mensonges-irresponsabilité politique" là encore ? Je dis oui.

 

De l'inspiration:

[Alexis]

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

En tout cas, voilà au moins l'Italie qui bloquera une extension de l'article 50.

La seule source à cette histoire semble être cette Carole Cadwalladr. Franchement, ce n'est pas lourd.

On ne peut rien exclure totalement bien sûr, mais perso ça ne me paraît pas crédible du tout.

[Ciders]

Je vois plutôt les Néerlandais bloquer le processus.

[rogue0]

 

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Je vois... Monsieur théorise la libre-entreprise... Monsieur est un parangon de soutien à la liberté des renards dans le poulailler d'entreprendre 

Attention : renard dans le poulailler, ce n'est plus un métier sans risque.
https://www.sudouest.fr/2019/03/12/elles-se-sont-acharnees-sur-lui-en-bretagne-des-poules-tuent-un-renard-a-coups-de-bec-5891146-4776.php

Tout fout le camp

Quel rapport avec le sujet ?
1) Au milieu de tout ce psychodrame, c'était une entracte pour entretenir la santé morale du forum
et 2), c'étaient des poulets sans chlore pré-brexit

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Je vois plutôt les Néerlandais bloquer le processus.

ça mérite presque un sondage ça ...
(les fake news tombent dru : à propos des rumeurs sur le blocage de l'extension de l'article 50 : en plus de rumeurs sur Farage contactant des amis italiens pour demander cette faveur, voilà des rumeurs sur la Pologne... )

[Alexis]

Selon Sabine Weyand la négociatrice adjointe de l'EU pour le Brexit, parlant aujourd'hui aux ambassadeurs à l'UE, le parlement britannique a "divorcé de la réalité"

Elle a ajouté que le vote d'aujourd'hui pour exclure le No Deal était 

Citation

comme le Titanic votant pour que l'iceberg s'écarte du chemin

 ... mais  quand même

Bon, y a encore d'autres analogies 

Révélation

 

 

[Kelkin]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

La seule source à cette histoire semble être cette Carole Cadwalladr. Franchement, ce n'est pas lourd.

Correction: cet Andrew Wigmore.

Après, ce n'est pas Salvini qui vote sur ce point-là, donc on verra bien.

[Carl]

il y a 54 minutes, Kelkin a dit :

En tout cas, voilà au moins l'Italie qui bloquera une extension de l'article 50.

Pas impossible, avec les italiens ou d'autres, et ce serait bien le genre de cette grosse enflure de Farage et de ses copains d'avoir prépare le terrain pour ça. Ca doit bien faire flipper les remainers qui espèrent un second referendum.

A mon avis, les 2 cas sont prévus dans le plan de May. En cas de refus d'extension, dès que c'est confirmé, May pourra représenter une dernière fois son deal, et  là, Corbyn ne pourra plus tenir ses troupes car ce sera vraiment le deal ou rien du tout, et May aura son deal (et la peau de Corbyn).

Farage et les autres doivent s'y attendre aussi et se préparer à faire la peau de May ensuite

C'est loin d'être fini et ça va être sanglant !

Modifié le 13 mars 2019 par Carl

[Alexis]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Correction: cet Andrew Wigmore. (...) Après, ce n'est pas Salvini qui vote sur ce point-là, donc on verra bien.

Merci pour la correction.

Je persiste à trouver ça peu vraisemblable, ça me semble avoir plus de chance d'être un politicien vantard qui prévient eh oh attention j'ai l'bras long.

Mais ça change le point de vue, le fait que ce soit les radicaux du Brexit qui aient lancé cette idée. Comme tu dis, on verra bien.

 

il y a 3 minutes, Carl a dit :

C'est loin d'être fini et ça va être sanglant !

La question, en référence au post de Rogue cinq posts plus haut, c'est de savoir qui est le renard et qui sont les poules 

[Kelkin]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

La question, en référence au post de Rogue cinq posts plus haut, c'est de savoir qui est le renard et qui sont les poules 

Et puis de quelles poules parle-t-on, aussi, c'est qu'il y en a des féroces : https://www.ouest-france.fr/bretagne/pontivy-56300/pontivy-un-renard-ete-tue-par-des-poules-6257453

[Carl]

il y a 45 minutes, Alexis a dit :

La question, en référence au post de Rogue cinq posts plus haut, c'est de savoir qui est le renard et qui sont les poules 

Arg,  je crois bien que toute référence à un renard dans un poulailler exigera désormais de préciser le nombre, la race et le type d'élevage des poules pour déterminer leur capacité individuelle au combat et leur entrainement aux manœuvres collectives, sans oublier la forme physique, l'expérience et la ruse du renard (capacité de bluff et guerre psychologique). Merci bien @rogue0

 

Modifié le 13 mars 2019 par Carl

[Alexis]

il y a 9 minutes, Carl a dit :

Arg,  je crois bien que toute référence à un renard dans un poulailler exigera désormais de préciser le nombre, la race et le type d'élevage des poules pour déterminer leur capacité individuelle au combat et leur entrainement aux manœuvres collectives, sans oublier la forme physique, l'expérience et la ruse du renard (capacité de bluff et guerre psychologique). Merci bien @rogue0

[Ben]

Ce Farage m'est vraiment insuportable. tant de mepris et d'arrogance... et en plus il ose reprocher cela aux autres!! Bon, pour une fois, j'espere bien qu'il obtiendra ce qu'il veut, qu'on soit debarassé des anglais pour de bon (c'est vraiment amusant de le voir faire comme si on voulai les voire rester!!)...et je paye une bouteille de champ au journaliste qui ira l'interviewer avec les chiffres de l'economie britannique dans quelques mois/années...et qui lui demandera pourquoi il a quitté le ru comme le rat qu'il est... (si cette histoire est vraie, ce qui ne me surprendrai pas)

Bon je ne me fait pas d'illusion, il trouverai moyen de retourner les choses et de dire que l'eu a tout manigancé...ce genre de mec ose tout...

[Arland]

il y a 52 minutes, Carl a dit :

Arg,  je crois bien que toute référence à un renard dans un poulailler exigera désormais de préciser le nombre, la race et le type d'élevage des poules pour déterminer leur capacité individuelle au combat et leur entrainement aux manœuvres collectives, sans oublier la forme physique, l'expérience et la ruse du renard (capacité de bluff et guerre psychologique). Merci bien @rogue0

 

Faut juste pas faire chier ce qui vient de Bretagne c'est tout, sinon...

Révélation

 

[Rufus Shinra]

il y a 17 minutes, Ben a dit :

Ce Farage m'est vraiment insuportable. tant de mepris et d'arrogance... et en plus il ose reprocher cela aux autres!! Bon, pour une fois, j'espere bien qu'il obtiendra ce qu'il veut, qu'on soit debarassé des anglais pour de bon (c'est vraiment amusant de le voir faire comme si on voulai les voire rester!!)...et je paye une bouteille de champ au journaliste qui ira l'interviewer avec les chiffres de l'economie britannique dans quelques mois/années...et qui lui demandera pourquoi il a quitté le ru comme le rat qu'il est... (si cette histoire est vraie, ce qui ne me surprendrai pas)

Bon je ne me fait pas d'illusion, il trouverai moyen de retourner les choses et de dire que l'eu a tout manigancé...ce genre de mec ose tout...

Farage est depuis le début de mauvaise foi, on le sait très bien. La seule question est de savoir s'il est payé pour détruire son pays ou s'il le fait par idéologie.