[BREXIT]

[true_cricket]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

1) Une décision de vieux (à confirmer car il s'agit d'un sondage d'hier)

 

Ça me laisse un goût amer : les vieux ont fait basculer la décision, alors qu'ils seront concernés moins longtemps que les jeunes. Lesquels jeunes vont devoir assumer le vote de leurs anciens (qu'ils ne partagent pas) même après leur mort.

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

vaut mieux être un nain qui se porte bien qu'une grand corps malade  - ce qu'est l'Europe, vidée de son sens, à force  de jouer contre ses citoyens pour le bénéfices des actionnaires , de la grande finance, des fonds d'investissement/retraite US et autres.

Je suis comme toi Européen - fédéraliste qui plus est !   de la première heure.  mais de grace pas cette Europe là. Pas une Europe pour des travailleurs pauvres au nom de la concurrence non faussée, pas une Europe qui est un nain militaire et diplomatique, qui se vide de ses emplois pour donner du boulot à des esclaves chinois, indous et africains... une Europe qui bouffe la merde du poulet  et bientôt du boeuf US, consomme la merde Chinoise, ferme ses usines, remplit les poche de Monsanto, se comporte comme un dictature... avec à sa tête un laquais de la finance  roi des paradis fiscaux...

Si c'est pour faire ça autant reprendre ses billes et vivre entre nous,  quitte à refaire une communauté avec nos voisins latins et belges qui nous ressemblent.

Parce que vous croyez vraiment que redevenir un pays (nain et) souverain fera se porter mieux le pays? Qu'ils deviendra subitement immunisé aux errements du commerce international et que le niveau de vie de sa population va monter en flèche? Vous vivez dans l'illusion des bonnes phrases du populisme : le problème s'il y en a un est inhérents aux pays, pas apparu en généartion spontannée dans un système supra-national qui n'est que l'émanation de la volontés des gouvernements nationaux.

[Gravity]

Citation

Le Monde il y a 7 minutes

David Cameron : "Les négociations avec l'union européenne doivent se faire avec un nouveau premier ministre."

 

 

Ahhh ! Quelles négociations ? Il s'aborde son pays, le disloque et quitte le navire. ^ ^

 

[g4lly]

1 minute ago, Gravity said:

Ahhh ! Quelles négociations ? Il s'aborde son pays, le disloque et quitte le navire. ^ ^

C'est pas grave il doit avoir une carrière toute tracée dans une grande multinationale peu scrupuleuse

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

C'est pas grave il doit avoir une carrière toute tracée dans une grande multinationale peu scrupuleuse

Vladimir Poutine lui aurait déjà proposé la direction de la Coupe du Monde 2018.

[Jojo67]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Vladimir Poutine lui aurait déjà proposé la direction de la Coupe du Monde 2018.

Oui et il envisage de venir avec une cohorte de supporters Anglais pour égayer les rues de Moscou...

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Dans ce genre de situation, les Brits en utilisent deux.

Je veux dire 2 doigts, tandis que nous c'est juste le majeur. 

 Gibraltar : Remain à 95%...   

[Gravity]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

C'est pas grave il doit avoir une carrière toute tracée dans une grande multinationale peu scrupuleuse

Cet homme sera à jamais maudit dans les livres d’histoire par les générations-futures de ce qu’il subsistera et qu'on appelait un jour le Royaume-Uni.

[g4lly]

7 minutes ago, Fusilier said:

 Gibraltar : Remain à 95%...   

C'est bizarre j'ai des chiffres différent

[Lezard-vert]

il y a 19 minutes, true_cricket a dit :

Ça me laisse un goût amer : les vieux ont fait basculer la décision, alors qu'ils seront concernés moins longtemps que les jeunes. Lesquels jeunes vont devoir assumer le vote de leurs anciens (qu'ils ne partagent pas) même après leur mort.

Parce que vous croyez vraiment que redevenir un pays (nain et) souverain fera se porter mieux le pays? Qu'ils deviendra subitement immunisé aux errements du commerce international et que le niveau de vie de sa population va monter en flèche? Vous vivez dans l'illusion des bonnes phrases du populisme : le problème s'il y en a un est inhérents aux pays, pas apparu en généartion spontannée dans un système supra-national qui n'est que l'émanation de la volontés des gouvernements nationaux.

c'est facile de sortir le mot "populistes" dès qu'on souhaite que les gens vivent mieux  y compris les travailleurs pauvres

[g4lly]

Cameron a démissionné, ou du moins et en train de démissionner.

[Jojo67]

Le Brexit c'est la première phase. La deuxième pourrait être une Angleterre qui dans quelques mois ou quelques années montre que la catastrophe annoncé ne se produit pas, qu'aucun plaque tectonique ne s'ouvre pour précipiter le pays dans le magma fumant, et que ma foi hors d'Europe on peut parfaitement prospérer. Là ce serait le coup le plus terrible pour le mythe d'une Europe protectrice.

[vincenzo]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Cameron a démissionné, ou du moins et en train de démissionner.

https://fr.news.yahoo.com/david-cameron-annonce-intention-démissionner-072817480.html

[Ciders]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

c'est facile de sortir le mot "populistes" dès qu'on souhaite que les gens vivent mieux  y compris les travailleurs pauvres

Est-ce la faute de l'UE si les Britanniques avaient choisi un modèle de développement ultralibéral ? Qui travaille dans les champs anglais si ce n'est des Polonais importés ? Je veux bien taper sur l'UE, mais qu'ils assument aussi leurs choix à Londres.

il y a 1 minute, Jojo67 a dit :

Le Brexit c'est la première phase. La deuxième pourrait être une Angleterre qui dans quelques mois ou quelques années montre que la catastrophe annoncé ne se produit pas, qu'aucun plaque tectonique ne s'ouvre pour précipiter le pays dans le magma fumant, et que ma foi hors d'Europe on peut parfaitement prospérer. Là ce serait le coup le plus terrible pour le mythe d'une Europe protectrice.

Ils ne sont pas encore sortis. Deux ans, c'est long. On ne sait même qui va diriger le pays (les travaillistes, ça m'étonnerait).

[Jojo67]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ils ne sont pas encore sortis. Deux ans, c'est long. On ne sait même qui va diriger le pays (les travaillistes, ça m'étonnerait).

Tu peux expliquer pour les deux ans?

[Ciders]

il y a 4 minutes, Jojo67 a dit :

Tu peux expliquer pour les deux ans?

C'est l'échéancier qui revient le plus depuis ce matin. A priori, il n'y a pas grand chose de prévu sur la sortie d'un État membre, si ce n'est un article désigné Article 50 et qui est assez vague sur le sujet (je ne sais d'ailleurs pas dans quel texte précis se trouve cet article), puisque personne n'avait sérieusement envisagé ce cas de figure.

Les Britanniques vont devoir se retirer des institutions européennes (Courrier International signalait la présence à Bruxelles de 1 200 fonctionnaires britanniques), de la politique agricole commune, des différentes institutions européennes (good bye miss Ashton) et renégocier tous les traités européens. Cela prendra du temps et ça ne commencera pas avant les élections prévues d'ici trois mois. Dans tous les cas de figure, ils en ont pour plusieurs années.

Modifié le 24 juin 2016 par Ciders

[Bat]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Est-ce la faute de l'UE si les Britanniques avaient choisi un modèle de développement ultralibéral ? Qui travaille dans les champs anglais si ce n'est des Polonais importés ? Je veux bien taper sur l'UE, mais qu'ils assument aussi leurs choix à Londres.

Ils ne sont pas encore sortis. Deux ans, c'est long. On ne sait même qui va diriger le pays (les travaillistes, ça m'étonnerait).

Comme le disait Cohn-Bendit ce matin: l'Europe ne marche pas bien et est imbuvable, en grande partie à cause des Conservateurs britanniques qui ont exigé qu'elle soit ainsi. Au moins, sur ce plan,  je trouve que ce vote a le mérite de clarifier les choses. http://www.europe1.fr/emissions/l-humeur/brexit-leurope-ce-nest-pas-un-jeu-2781196

[Jojo67]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

C'est l'échéancier qui revient le plus depuis ce matin. A priori, il n'y a pas grand chose de prévu sur la sortie d'un État membre, si ce n'est un article désigné Article 50 et qui est assez vague sur le sujet (je ne sais d'ailleurs pas dans quel texte précis se trouve cet article), puisque personne n'avait sérieusement envisagé ce cas de figure.

Les Britanniques vont devoir se retirer des institutions européennes (Courrier International signalait la présence à Bruxelles de 1 200 fonctionnaires britanniques), de la politique agricole commune, des différentes institutions européennes (good bye miss Ashton) et renégocier tous les traités européens. Cela prendra du temps et ça ne commencera pas avant les élections prévues d'ici trois mois. Dans tous les cas de figure, cela prendra du temps.

Merci!

[Ojs.Fisher]

11 minutes ago, Ciders said:

Ils ne sont pas encore sortis. Deux ans, c'est long. On ne sait même qui va diriger le pays (les travaillistes, ça m'étonnerait).

Probablement Boris Jonhson, la version anglaise et allégée de Trump...

[Jojo67]

il y a 1 minute, Bat a dit :

Comme le disait Cohn-Bendit ce matin: l'Europe ne marche pas bien et est imbuvable, en grande partie à cause des Conservateurs britanniques qui ont exigé qu'elle soit ainsi. Au moins, sur ce plan,  je trouve que ce vote a le mérite de clarifier les choses. http://www.europe1.fr/emissions/l-humeur/brexit-leurope-ce-nest-pas-un-jeu-2781196

Je vois que certains ne sont pas encore prêts à une auto-critique.

[Fusilier]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

C'est bizarre j'ai des chiffres différent

Sources  : les Soir , El Pays et la TV de Gibraltar , déclaration du 1er ministre de Gibraltar;  on peut supposer que ce dernier a un avis instruit sur la question... 

"96 percent vote Remain in EU referendum; Gibraltar first to declare

Gibraltar has turned in a 96% vote for Remain in the historic referendum on whether the UK and Gibraltar should stay part of the European Union or leave."

http://www.gbc.gi/news/96-percent-vote-remain-eu-referendum-gibraltar-first-declare-32494

 

 

[Ciders]

à l’instant, Ojs.Fisher a dit :

Probablement Boris Jonhson, la version anglaise et allégée de Trump...

Pas sur. Il était prêt à s'aplatir hier soir et il est conservateur. L'UKIP risque de faire beaucoup de suffrages aux prochaines élections, au détriment notamment des libéraux (carbonisés) et des travaillistes (inaudibles).

[Dino]

Arthur Wellesley doit se retourner dans sa tombe.

L’Angleterre n'a cessé durant son histoire de tout faire pour ne pas se retrouver seul face à un bloc continental unis, allant jusqu'à préférer rejoindre ce bloc en 73. Et là ils viennent en un vote de se mettre dans la situation qu'ils ont toujours voulu éviter. Les pro-out font rire à brandir leur Union Jack alors qu'ils sont en train de l’enterrer. L'Irlande du Nord qui ne peut imaginer remettre une frontière avec le sud va probablement achevé l'unification de l'île et l'Ecosse qui ne voulait pas quitter le RU de peur de quitter l'UE est déjà aussi en mouvement.

 

 

Modifié le 24 juin 2016 par Dino

[g4lly]

1 minute ago, Jojo67 said:

Merci!

On parle plutôt de 6 ans en fait ...

Environ deux ans pour définir et préparer le processus de "sortie". Il va y avoir un énorme travail législatif, juridique et opérationnel a faire, car actuellement la procédure n'existe pas du tout ... et rien ne la gere. Ca se trouve il va falloir voter des loi européenne pour décider du "comment on sort".

Puis environ quatre pour négocier les "nouveaux" traités remplaçant les anciens. De maniere a conserver les outils nécessaire a la nouvelle cohabitation de Royaume Unis avec ses voisins hors UE.

Et a priori c'est seulement après ce délai que serait effectif le détricotage final...

A supposer que ca advienne ce dont je doute

[Jojo67]

il y a 1 minute, Dino a dit :

Arthur Wellesley doit se retourner dans sa tombe.L’Angleterre n'a cessé durant son histoire de tout faire pour ne pas se retrouver seul face à un bloc continental unis, allant jusqu'à préférer rejoindre ce bloc en 73. Et là ils viennent en un vote de se mettre dans la situation qu'ils ont toujours voulu éviter. Les pro-out font rire à brandir leur Union Jack alors qu'ils sont en train de l’enterrer. L'Irlande du Nord qui ne peut imaginer remettre une frontière avec le sud va probablement achevé l'unification de l'île et l'Ecosse qui ne voulait pas quitter le RU de peur de quitter l'UE est déjà aussi en mouvement.

Il est où le bloc uni européen? Je ne vois pas... C'est juste un marché c'est tout.

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

On parle plutôt de 6 ans en fait ...

Environ deux ans pour définir et préparer le processus de "sortie". Il va y avoir un énorme travail législatif, juridique et opérationnel a faire, car actuellement la procédure n'existe pas du tout ... et rien ne la gere. Ca se trouve il va falloir voter des loi européenne pour décider du "comment on sort".

Puis environ quatre pour négocier les "nouveaux" traités remplaçant les anciens. De maniere a conserver les outils nécessaire a la nouvelle cohabitation de Royaume Unis avec ses voisins hors UE.

Et a priori c'est seulement après ce délai que serait effectif le détricotage final...

A supposer que ca advienne ce dont je doute

Six ans ? Et on continue les transferts financiers durant tout ce temps ?