[BREXIT]

[Carl]

il y a 9 minutes, Ojs.Fisher a dit :

Free Scotland!

Ils n'ont pas perdu de temps !

Citation

Nicola Sturgeon said it was "democratically unacceptable" that Scotland faced the prospect of being taken out of the EU against its will.

She said the Scottish government would begin preparing legislation to enable another independence vote.

...

At a news conference in Edinburgh, Ms Sturgeon said the UK vote would lead to a "significant and material change" to the UK constitution.

The SNP manifesto for the Scottish Parliament election in May laid down that condition for a second independence vote.

The first minister said that option was now "on the table" and that many people who voted against independence in 2014 would be reassessing their decision.

Ms Sturgeon said there was a significant divergence between Scotland and the rest of Britain which she deeply regretted.

She said her priority was to reassure the people of Scotland about their immediate future and she would explore all options to secure Scotland's place in the European Union.

The Scottish cabinet will meet on Saturday to discuss its next steps.

Ms Sturgeon said: "After a campaign that has been characterised in the rest of the UK by fear and hate, my priority in the days, weeks and months ahead will be to act at all times in the best interests of Scotland and in a way that unites, not divides us.

"Let me be clear about this. Whatever happens as a result of this outcome, England, Wales and Northern Ireland will always be Scotland's closest neighbours and our best friends - nothing will change that.

"But I want to leave no-one in any doubt about this. I am proud of Scotland and how we voted yesterday.

"We proved that we are a modern, outward looking and inclusive country and we said clearly that we do not want to leave the European Union

"I am determine to do what it takes to make sure these aspirations are realised."

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-politics-36621030

[Bat]

il y a 44 minutes, Alexis a dit :

Je veux bien qu'on traverse tous des passages à vide, mais là on doit s'inquiéter pour Tancrède.

Un homme qui veut manger anglais pendant tout un week-end est vraiment sous l'emprise de forces obscures... 

Oh, je ne suis pas d'accord: la cuisine anglaise s'est beaucoup améliorée ces 20 dernières années. C'est même souvent excellent: on ne fait plus trop dans le ragoût à la menthe avec bière tiède. Influence de l'UE, sûrement!

[Boule75]

il y a 39 minutes, Tancrède a dit :

C'est tout le problème; j'ai quelques copains qui sont très pessimistes sur le contenu de ce qui va suivre, tant le refus du changement est fortement ancré chez certains. L'arbitrage de Washington sera demandé, et c'est Berlin qui décidera, au final, rien que pour montrer qui c'est Raoul sur le continent.... Et l'intérêt de ces deux pôles de décisions susmentionné pourrait bien être de favoriser un non changement de fait (entre autres choses, côté allemand, rien que pour faire chier la France, mais aussi les pays de l'est qui voudraient bien un traitement analogue à ce que l'Angleterre souhaite obtenir).

Il y a pourtant une bonne chance de récupérer d'énormes activités de la City (chambres de compensation, réassurance, entre autres), mais le camp du "offrir les avantages de l'UE sans les inconvénients" n'est pas si mal armé que ça dans ce conflit. Ca pourrait très bien aller jusqu'à un passe gratuit complet pour la City, et un contrôle des biens et services à l'entrée dans le RU, mais pas réciproquement (relativisant encore plus l'alignement sur les normes UE, qui avait déjà quelques sérieux pets aux entournures, notamment dans le domaine des produits chimiques). Certains parlent même du maintien d'un veto anglais sur certaines questions. 

Oui, mais si c'est ça, c'est fin de l'UE, et dare-dare, et par l'extrême droite.

On a bien compris que c'était le plan d'une partie du camp du Brexit depuis le départ, et le rêve des super-libéraux - vous aurez noté ma prudence sémantique - mais je doute que ça prenne effectivement corps ainsi.

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, Tancrède a dit :

C'est tout le problème; j'ai quelques copains qui sont très pessimistes sur le contenu de ce qui va suivre, tant le refus du changement est fortement ancré chez certains. L'arbitrage de Washington sera demandé, et c'est Berlin qui décidera, au final, rien que pour montrer qui c'est Raoul sur le continent.... Et l'intérêt de ces deux pôles de décisions susmentionné pourrait bien être de favoriser un non changement de fait (entre autres choses, côté allemand, rien que pour faire chier la France, mais aussi les pays de l'est qui voudraient bien un traitement analogue à ce que l'Angleterre souhaite obtenir).

Il y a pourtant une bonne chance de récupérer d'énormes activités de la City (chambres de compensation, réassurance, entre autres), mais le camp du "offrir les avantages de l'UE sans les inconvénients" n'est pas si mal armé que ça dans ce conflit. Ca pourrait très bien aller jusqu'à un passe gratuit complet pour la City, et un contrôle des biens et services à l'entrée dans le RU, mais pas réciproquement (relativisant encore plus l'alignement sur les normes UE, qui avait déjà quelques sérieux pets aux entournures, notamment dans le domaine des produits chimiques). Certains parlent même du maintien d'un veto anglais sur certaines questions. 

Ca serait une erreur stratégique majeure avec l'environnement eurosceptique actuel

Ou comment encourager des velleités de -Xit sur le principe "les anglais s'en tirent finger in the nose en sortant, on va faire pareil"

[Bat]

il y a 43 minutes, Wallaby a dit :

Qu'est-ce qu'il y a de drôle ? C'est le modèle suisse ou norvégien.

 

il y a 39 minutes, Dino a dit :

Sauf que ça se négocie pas un tour de magie, surtout après avoir décidé de partir, et cela amène aussi la réciprocité. Comme expliqué dans ces deux cas cité cela a été accompagné d'un alignement sur les normes européennes, chose justement rejeté par pro-out.

et surtout, plus fort encore, après avoir fait campagne en expliquant qu'on était bien mieux si chacun contrôlait ses frontières!

[Lezard-vert]

13 heures. Madrid se positionne déjà pour reprendre Gibraltar. Madrid a estimé que la sortie de Royaume Uni de l'Union européenne lui permettrait de récupérer Gibraltar, alors que Londres cherchait à rassurer les habitants de cette enclave britannique au sud de l'Espagne.

L'Espagne réclame depuis des décennies ce territoire rocheux de 7 km2 qu'elle a cédé aux Britanniques en 1713 et qu'elle considère comme une colonie.

«Le drapeau espagnol se rapproche du Rocher», a déclaré le ministre espagnol des Affaires étrangères José Manuel Garcia Margallo.

«Notre formule ... est celle d'une co-souveraineté britannico-espagnole pendant une période limitée, qui débouche sur la restitution de Gibraltar» à l'Espagne, a-t-il ajouté.

RENDEZ nous JERSEY et GUERNESEY qui ont sans doute voté pour l'Europe !!!  

[Ezco]

42 minutes ago, Ciders said:

La Suisse, c'est pas cet endroit où les caissières sont françaises ? Je me demande pourquoi d'ailleurs...

Enfin bon. En dehors de l'UE, ça ira vachement mieux. N'est-ce pas ?

Soit je n'ai pas compris, Ou soit ton commentaire ne vole pas très haut.

J imagine tu n'as jamais eu l'occasion de venir passer quelques jours en Suisse.

Je t'invite grandement a visiter ce beau pays ou les caissières sont parfois suisses parfois pas mais dans tous les cas respectées.  Je n'ai par contre pas d'information sur des quotas de nationalités pour le métier de caissière mais il semble que toi tu en ais.

 

 

Modifié le 24 juin 2016 par Ezco

[Tancrède]

2 minutes ago, Boule75 said:

Oui, mais si c'est ça, c'est fin de l'UE, et dare-dare, et par l'extrême droite.

On a bien compris que c'était le plan d'une partie du camp du Brexit depuis le départ, et le rêve des super-libéraux - vous aurez noté ma prudence sémantique - mais je doute que ça prenne effectivement corps ainsi.

Tu sous-estimes Washington, à mon avis.... Ainsi que ce qui doit être en train de tirailler fortement Merkel, prise entre des groupes d'impératifs totalement contradictoires. Entre maintenir la main ferme sur son hinterland de l'est, garder un pied sur le cou de Hollande, empêcher LA Hollande () de commencer à regarder plus vers le grand large, garder ses retraités heureux avec une politique axée lourdement sur l'épargne au détriment de tout le reste (donc favoriser lourdement les financiers), garder les moyens d'un euro plus bas que ne le serait un potentiel Mark.... Elle a beaucoup de monde à faire chier, et peu de moyens de tous les faire chier comme elle le voudrait. On va voir quels seront ses choix. 

[Jojo67]

Tiens le parallèle sortie de l'UE extrême-droite refait surface... BHL, sort de ce corps!

[Tancrède]

6 hours ago, Akhilleus said:

Ca serait une erreur stratégique majeure avec l'environnement eurosceptique actuel

Ou comment encourager des velleités de -Xit sur le principe "les anglais s'en tirent finger in the nose en sortant, on va faire pareil"

Et je suis d'accord.... Le problème étant que cet aspect des choses n'est sans doute pas factorisé comme il le devrait par les décideurs qui ont toujours cette tendance à penser que la masse suivra ce qu'ils disent/ordonnent dans 99% des cas, parce qu'ils sont sûrs d'avoir toujours raison et ne veulent pas s'embarrasser de facteurs moins facilement quantifiables (ce qui leur enlève une certaine "matérialité", donc du sérieux), moins directement impératifs, et moins liés aux intérêts qu'ils favorisent, dont ils ont plus immédiatement besoin et qui frappent à leur porte tous les jours (et bouffent souvent avec eux à midi). 

Modifié le 24 juin 2016 par Tancrède

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Et je suis d'accord.... Le problème étant que cet aspect des choses n'est sans doute pas factorisé comme il le devrait par les décideurs qui ont toujours cette tendance à penser que la masse suivra ce qu'ils disent/ordonnent dans 99% des cas, parce qu'ils sont sûrs d'avoir toujours raison et ne veulent pas s'embarrasser de facteurs moins facilement quantifiables (ce qui leur enlève une certaine "matérialité", donc du sérieux), moins directement impératifs, et moins liés aux intérêts qu'ils favorisent, donc ils ont plus immédiatement besoin et qui frappent à leur porte tous les jours (et bouffent souvent avec eux à midi). 

Je suis d'accord et dans d'autres domaines éminement d'accord. Mais là on parle de la construction européenne qui est à risque (et ça fait déjà quelques temps) avec plusieurs alertes serieuses (mais qui avaient été mises sous le tapis) et l'uppercut droit dans le menton de ce matin. Si les décideurs ne savent pas s'arrêter au feu rouge, le risque de carambolage (détricotage de l'UE) est majeur et faut pas sortir de St Cyr pour le comprendre.

Et autant certains pays y auraient intérêts, ni Washington, ni Berlin ne sont dans ce cas (pas pour les mêmes raisons mais il y'a convergence d'interêt à laisser l'Europe la plus large possible)

On verra si l'un ou l'autre prend ce risque inconsidéré pour un joueur devenu mineur comme la GB (qui vient d'acquérir le statu international de Malte)

[Fusilier]

En cas de Francexit,  je milite pour l'indépendance de l'Occitanie   

OCCITANIA LIURE !   

 

[Jojo67]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

En cas de Francexit,  je milite pour l'indépendance de l'Occitanie   

OCCITANIA LIURE !   

 

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des sécessions...

[Boule75]

il y a 20 minutes, Tancrède a dit :

Tu sous-estimes Washington, à mon avis.... Ainsi que ce qui doit être en train de tirailler fortement Merkel, prise entre des groupes d'impératifs totalement contradictoires. Entre maintenir la main ferme sur son hinterland de l'est, garder un pied sur le cou de Hollande, empêcher LA Hollande () de commencer à regarder plus vers le grand large, garder ses retraités heureux avec une politique axée lourdement sur l'épargne au détriment de tout le reste (donc favoriser lourdement les financiers), garder les moyens d'un euro plus bas que ne le serait un potentiel Mark.... Elle a beaucoup de monde à faire chier, et peu de moyens de tous les faire chier comme elle le voudrait. On va voir quels seront ses choix. 

Ce n'est pas tant Washington que Wall Street que je redoute.

J'ai déjà signalé que la supposée politique allemande "favorisant les financiers pour favoriser les retraités" peut bouger tout simplement parce que ce qui favorise les épargnants, c'est une épargne qui rapporte, typiquement parce que les entreprises disribuent des dividendes, parce que les impôts rentrent bien et permettent de maintenir des taux d'imposition bas, parce que la tension sur les crédits permet de dégager des marges sur les activités de crédit, etc, etc... bref : une économie qui fonctionne dégage des recettes pour les épargnants, plus qu'un machin "vertueux" en déflation.

Par ailleurs, les premières déclarations ne vont pas du tout dans le sens de la molesse. Deux pages "temps réel" sur les réactions européennes chez Politico et chez Euractiv. Vous m'excuserez de n'avoir pas cherché d'éventuelles déclinaison française. Va falloir que j'bosse.

Modifié le 24 juin 2016 par Boule75

[Tancrède]

1 hour ago, Akhilleus said:

Je suis d'accord et dans d'autres domaines éminement d'accord. Mais là on parle de la construction européenne qui est à risque (et ça fait déjà quelques temps) avec plusieurs alertes serieuses (mais qui avaient été mises sous le tapis) et l'uppercut droit dans le menton de ce matin. Si les décideurs ne savent pas s'arrêter au feu rouge, le risque de carambolage (détricotage de l'UE) est majeur et faut pas sortir de St Cyr pour le comprendre.

Et autant certains pays y auraient intérêts, ni Washington, ni Berlin ne sont dans ce cas (pas pour les mêmes raisons mais il y'a convergence d'interêt à laisser l'Europe la plus large possible)

On verra si l'un ou l'autre prend ce risque inconsidéré pour un joueur devenu mineur comme la GB (qui vient d'acquérir le statu international de Malte)

Je suis pas sûr que cette rétrogradation soit encore réellement acquise: beaucoup dépendra de ce qui va être négocié, et comme je l'ai indiqué plus haut, on risque de voir les leaderships européens baisser le froc au profit de l'illusion du statu quo favorisé par les décideurs financiers et économiques. En un tel cas, à court terme, cela évitera peut-être un éclatement du RU (et une réunification de l'Irlande?) et foutra une sourdine sur cette cacophonie potentielle.... Pour un temps. Et après, ça risque effectivement d'être pire. 

Maintenant, je me posais la question de savoir si le simple choc de la nouvelle, dans les prochains jours et semaines, ne risque pas d'être un danger économique par lui-même; le seul impact économique du résultat et des réactions et anticipations à chaud serait-il en mesure à lui seul de créer une crise économique, née juste de l'affolement temporaire? Dans des économies aussi financiarisées, aussi dépendantes des anticipations et calculs de court terme d'opérateurs maniant des sommes faramineuses, aussi potentiellement vulnérables à quelques changements d'attitude, de décisions ou de postures et par là enclines à la sur-réaction, peut-on craindre, malgré toutes les réassurances, toutes les politiques de moyen terme, tout le bon sens du monde, un krach contagieux et dégénératif né de la seule panique passagère? 

Modifié le 24 juin 2016 par Tancrède

[Fusilier]

à l’instant, Jojo67 a dit :

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des sécessions...

Imagine le port de Sete transformé en base navale de la Marine  Occitane   et serviteur en Amiral Honoraire des Fusiliers Marins Occitans 

[nemo]

Bon mon fond purement malveillant et mes relant anti-britons sont satisfait, ainsi que ma satisfaction du fait que la population puisse faire autre chose que ce qui est suggéré par une certaine psuedo-élite. J'allumerais donc bien un cierge  finalement.

Ceci dit je suis de nouveau frappé par les discours de peurs, de catastrophisme comme si fatalement il y aurait des "gagnants" et des "perdants", comme si les seul critére qui vaille soit les tunes et qu'en soit la notion de souveraineté ne valait pas quelque chose. Sans ressortir la fable de "Le Chien et le Loup" on peut et doit se dire que cette sorti est bonne pour le projet européen car elle clarifie enfin la position de chacun et devrais pousser vers davantage encore de clarification (même si on peut sans doute compter sur les eurocrates pour continuer à brouiller le discours). Cette sortis sera bonne pour les brittons parce que quelque part c'est ce qu'ils veulent, et pour les continentaux car ils vont pouvoir définir un projet européens qui soit autre chose que le désir des marchés. Du moins c'est une occasion pour cela à chacun de la saisir.

 

[TRUCide]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Imagine le port de Sete transformé en base navale de la Marine  Occitane   et serviteur en Amiral Honoraire des Fusiliers Marins Occitans 

Il n'y aura pas les sous pour des frégates mais une petite flotte de joute sera faisable. Il faut juste arranger les méthodes d'engagements.

Modifié le 24 juin 2016 par TRUCide

[Carl]

En tout cas, le Brexit a déjà des impact économiques négatif sur le continent : grosse perte de productivité au travail pour de nombreux membres du forum depuis ce matin 

 

[Boule75]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Dans des économies aussi financiarisées, aussi dépendantes des anticipations et calculs de court terme d'opérateurs maniant des sommes faramineuses, aussi potentiellement vulnérables à quelques changements d'attitude, de décisions ou de postures et par là enclines à la sur-réaction, peut-on craindre, malgré toutes les réassurances, toutes les politiques de moyen terme, tout le bon sens du monde, un krach contagieux et dégénératif né de la seule panique passagère? 

Je pense qu'il faut surveiller ça ou ça : les taux auxquels les banques (européennes, voire de la zone Euro) se prêtent entre elles.

[Tancrède]

3 minutes ago, Boule75 said:

Ce n'est pas tant Washington que Wall Street que je redoute.

J'ai déjà signalé que la supposée politique allemande "favorisant les financiers pour favoriser les retraités" peut bouger tout simplement parce que ce qui favorise les épargnants, c'est une épargne qui rapporte, typiquement parce que les entreprises disribuent des dividendes, parce que les impôts rentrent bien et permettent de maintenir des taux d'imposition bas, parce que la tension sur les crédits permet de dégager des marges sur les activités de crédit, etc, etc... bref : une économie qui fonctionne dégage des recettes pour les épargnants, plus qu'un machin "vertueux" en déflation.

Sauf quand le poids des épargnants (aussi appelés "les vioques") est disproportionnellement important, leurs besoins, même minimums, trop écrasants, la croissance qu'ils favorisent trop dépendantes de certains secteurs et de trop d'échanges sans suffisamment d'impact sur l'économie proprement nationale, et sans impact suffisant sur les salaires.... Le tout, rappelons-le, dépendant aussi de facteurs moins rationnels, comme la mentalité générale et l'idéologie économique des lieux où se décident investissement, stratégie économique.... Mais aussi de facteurs comme l'état présent de l'économie mondiale et de ses dynamiques en place: demande stagnante ou en baisse, polarisation des richesses, perte de vitesse des deux premiers moteurs de l'économie mondiale (USA où ça ralentit, Chine où ça s'est planté). 

Tiens, j'ajoute une crainte pour l'économie anglaise: si le choc du Brexit a un impact économique par lui-même, la force d'impact de la seule nouvelle initiant une réaction en chaîne disproportionnée qui sort de tout contrôle, le RU n'a pour l'instant plus vraiment la soupape des hydrocarbures de la Mer du Nord comme sécurité, comme elle a pu l'avoir à d'autres périodes, ces ressources payant les réformes thatchériennes et permettant de donner l'illusion de leur pertinence en amoindrissant le coût social dans des proportions gigantesques et en permettant de maintenir un budget (notamment de défense) conséquent. Vu l'état du secteur pétrolier en général et des royalties britanniques en particulier, Londres aura plus de mal. 

 

10 minutes ago, Fusilier said:

Imagine le port de Sete transformé en base navale de la Marine  Occitane   et serviteur en Amiral Honoraire des Fusiliers Marins Occitans 

C'est pas censé être les Fusiliers Marins Mécanisés Parachutistes de Montagne? A moins que cette Occitanie puisse multiplier les unités.... 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, TRUCide a dit :

Il n'y aura pas les sous pour des frégates mais une petite flotte de joute sera faisable. Il faut juste arranger les méthodes d'engagements.

On s'arrangera avec les Bretons, qui seront, oeuf corse,  indépendants, et on fait du troc, un Airbus contre une frégate, une palette de Picpoul contre une palette de pâtés Henaff    

[Boule75]

Déclaration majeure conjointe Junker (Commission), Schultz (Allemagne et Parlement de l'UE), Donald Tusk (Président du Conseil) et Mark Rutte (Pays-Bas, représentant des Ministres au Conseil) :

Citation

 

Joint statement by Donald Tusk, President of the European Council, Martin Schulz, President of the European Parliament, Mark Rutte, holder of the rotating Presidency of the Council of the EU, and Jean-Claude Juncker, President of the European Commission, on the outcome of the United Kingdom referendum

President Tusk, President Schulz and Prime Minister Rutte met this morning in Brussels upon the invitation of European Commission President Juncker. They discussed the outcome of the United Kingdom referendum and made the following joint statement:

“In a free and democratic process, the British people have expressed their wish to leave the European Union. We regret this decision but respect it. This is an unprecedented situation but we are united in our response. We will stand strong and uphold the EU’s core values of promoting peace and the well-being of its peoples. The Union of 27 Member States will continue. The Union is the framework of our common political future. We are bound together by history, geography and common interests and will develop our cooperation on this basis. Together we will address our common challenge to generate growth, increase prosperity and ensure a safe and secure environment for our citizens. The institutions will play their full role in this endeavour.

We now expect the United Kingdom government to give effect to this decision of the British people as soon as possible, however painful that process may be. Any delay would unnecessarily prolong uncertainty. We have rules to deal with this in an orderly way. Article 50 of the Treaty on European Union sets out the procedure to be followed if a Member State decides to leave the European Union. We stand ready to launch negotiations swiftly with the United Kingdom regarding the terms and conditions of its withdrawal from the European Union. Until this process of negotiations is over, the United Kingdom remains a member of the European Union, with all the rights and obligations that derive from this. According to the Treaties which the United Kingdom has ratified, EU law continues to apply to the full to and in the United Kingdom until it is no longer a Member.

As agreed, the “New Settlement for the United Kingdom within the European Union”, reached at the European Council on 18-19 February 2016, will now not take effect and ceases to exist. There will be no renegotiation. As regards the United Kingdom, we hope to have it as a close partner of the European Union also in the future. We expect the United Kingdom to formulate its proposals in this respect. Any agreement, which will be concluded with the United Kingdom as a third country, will have to reflect the interests of both sides and be balanced in terms of rights and obligations.”

 

Le fil Euractif en français est là.

Modifié le 24 juin 2016 par Boule75
précisions sur l'origine du bidule

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

C'est pas censé être les Fusiliers Marins Mécanisés Parachutistes de Montagne? A moins que cette Occitanie puisse multiplier les unités.... 

Avec 6 millions d'habitants, on arrivera bien a faire un bataillon de chaque 

[Ciders]

Article du Times sur les conséquences du Brexit : http://www.courrierinternational.com/article/en-direct-brexit-entre-dans-un-no-mans-land-politique?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1466764770

Apparemment, l'Afrique du Sud pleure très fort depuis ce matin.