[BREXIT]

[Ciders]

Moi j'attends de voir le prochain budget de la PAC... pour voir si on a obtenu quelque chose ou pas.

[Alexis]

il y a 12 minutes, Snapcoke a dit :

Disons simplement qu'il aurait fallu une sacrée paire de .... Pour rester sur ses positions.

Le problème, c'est que Macron a commencé par l'ouvrir. Beaucoup. S'il n'avait pas l'intention de rester ferme, pourquoi n'a t il pas fait profil bas dès le début ? Je rappelle : "Le silence, splendeur des forts, refuge des faibles"

Et bien sûr il était possible qu'il fasse évoluer sa position. Mais le faire sans contrepartie aucune, voilà qui dévalue singulièrement sa parole...

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Le problème, c'est que Macron a commencé par l'ouvrir. Beaucoup. S'il n'avait pas l'intention de rester ferme, pourquoi n'a t il pas fait profil bas dès le début ? Je rappelle : "Le silence, splendeur des forts, refuge des faibles"

Et bien sûr il était possible qu'il fasse évoluer sa position. Mais le faire sans contrepartie aucune, voilà qui dévalue singulièrement sa parole...

Disons que ça commence positivement à devenir pénible cette affaire. On en viendrait presque à souhaiter une émeute à Londres pour qu'ils bougent leurs petites fesses.

[Alexis]

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Bojo ne sort pas vainqueur non plus. On se montre aussi moins arrogant en Europe et capable de travailler en équipe.

Sans doute, mais a priori ni l'intérêt de la France, ni même celui de l'UE, ne consistent à s'opposer à un politicien étranger en particulier, par exemple Johnson, ni à soutenir des politiciens étrangers en particulier, par exemple Corbyn ou Swinson.

Çà n'a tout simplement rien à voir, sauf à se laisser absorber par le vortex de la politique intérieure britannique... ce qui était précisément supposé être l'objectif 

[Wallaby]

Ce qui va changer, c'est qu'on ne va plus avoir Tusk en présidence du conseil, mais Charles Michel. Je ne sais pas ce que donnera Charles Michel, mais avec Tusk, germanophone parlant mal l'anglais et pas du tout le français, on n'était pas dans une optique très gaullo-rocardienne.

Pour un Polonais, l'Angleterre c'est une deuxième patrie pour laquelle on est prêt à mourir, comme pour les pilotes de la seconde guerre mondiale.

[Carl]

il y a une heure, Alexis a dit :

Le problème, c'est que Macron a commencé par l'ouvrir. Beaucoup. S'il n'avait pas l'intention de rester ferme, pourquoi n'a t il pas fait profil bas dès le début ? Je rappelle : "Le silence, splendeur des forts, refuge des faibles"

Et bien sûr il était possible qu'il fasse évoluer sa position. Mais le faire sans contrepartie aucune, voilà qui dévalue singulièrement sa parole...

T'es dur avec lui. Il a annoncé clairement ce qu'il voulait, il a essayé de rallier les autres à sa position, mais Angela et les autres préfèrent le surplace actuel et la petite chance d'annulation du brexit. S'il était resté droit dans ses bottes, ça se serait payé très cher lors des votes futurs sur le budget et il aurait été tenu pour responsable des problèmes liés au brexit , tout cela pour en échange gagner ... la possibilité d'avancer le projet européenne vers .. on sait pas trop où et avec des partenaires encore moins coopératifs ?

Là, il est en meilleure position pour faire économiser quelques milliards annuels à la France dans les prochaines négociations, et c'est les allemands qui seront les principaux responsables si le non brexit pose des problèmes. Il a été réaliste et pragmatique, il n'a pas sacrifié les intérêts français pour tenter de faire avancer une union européenne foireuse, donc perso ça me va

Modifié le 28 octobre 2019 par Carl

[Lordtemplar]

Tant mieux, il y a toujours l'espoir que Brexit soit revoque.

Le couple Macron et Merkel c'est du classique "good cop bad cop" car ni l'un ni l'autre veut voir une EU sans RU.  C'est logique le RU c'est une puissance financiere et militaire non negligeable qui rend l'Europe plus forte.  Si la France voulait reelement insister, elle aurait mis son veto et donc plus d'extension, c'est juste du bluff pour mettre la pression en nego.  L 'EU ne forcera pas la sortie du RU et il y aura des prolongations tant que le RU n'aura pas decide de quitter.

Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar

[13RDP]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Ce qui va changer, c'est qu'on ne va plus avoir Tusk en présidence du conseil, mais Charles Michel. [...]

Le François Hollande belge...

Mon dieu, mon dieu.... pauvre, pauvre Europe....

 

 

Modifié le 28 octobre 2019 par 13RDP

[Kelkin]

https://www.politico.eu/article/eu-willing-to-grant-brexit-extension-withdrawal-agreement-until-end-of-january/

On constate la couverture médiatique :

Citation

"We were 29 against one," said one diplomat — meaning 26 EU countries and the three main EU institutions were all in favor of Tusk's line, with just France on the other side.

Donc, à nouveau, toutes les indications comme quoi il n'y a pas que la France qui en a marre sont passées à la trappe pour bâtir ce grand récit d'une France récalcitrante et isolée, nouvel épouvantail de l'Europe.

Comme pourrait l'écrire un ancien journaliste et correspondant à Bruxelles pour un grand journal britannique, "France stood alone last night".

[herciv]

Eh moi qui croyait que Orban avait donné son assurance à BoJo de l'aider à le faire sortir le 31/10 en usant de son veto. Je constate qu'il s'est déculotté avant Macron.

Finalement le leave va l'emporter faute de combattant ?

[Lezard-vert]

le Dragon dans le monde c'est la Chine, l'Aigle représente les USA et l'Ours la Chine ... l'Europe s'est donné aussi un animal pour la représenter :

La Limace bleue ; de couleur bleu, gluante, baveuse, molle et collante elle se déplace en rampant - De plus, la limace est un met de choix pour de nombreux animaux comme les hérissons, les oiseaux, les crapauds, les vers luisants, etc. qui la trouvent succulente !

Voilà c'est nous !

[Kelkin]

Bon, courage, on va quand même arriver à en sortir un jour, du feuilleton Brexit. En effet, en conservant les Britanniques à bord, ceux-ci vont pouvoir continuer de se livrer à leur activité préférée, le sabotage. Après tout, c'était une promesse de Johnson, que si l'UE accorde une extension elle le regrettera. Et il est clair que les Brexiteurs de tout poil, et notamment ceux de la tendance Farage, vont devenir encore plus hargneux. Donc on va arriver à une situation où l'UE va imploser parce qu'elle aura refusé de se débarrasser de son cancer, et ce sera la victoire ultime des eurosceptiques anglais.

Bon débarras.

[Nicks]

Tout se passe vraiment comme prévu. L'Europe est à la fois pathétique et sournoise. Comme je l'avais déjà évoqué, je crois que tous les pays membres ont une peur bleue d'une sortie sans accord, mais encore davantage d'une sortie tout court. Les seuls dupés dans ce triste jeu sont les brexiteurs sincères et il n'y en a aucun à la tête de la Grande-Bretagne. S'il y a quelques vainqueurs, il n'auront pas à rougir devant Pyrus, quels qu'ils soient...

Macron est fidèle à lui-même. La France continue son déclassement géopolitique, rapide désormais.

Attendons les décisions définitives, mais pour le moment, les hypothèses que j'avais pu formuler sont plutôt vérifiées.

[olivier lsb]

Je vous trouve tous un peu dur avec le PR. C'est tout à son honneur de défendre et de faire entendre sa voix discordante, en cohérence depuis le début et ou les faits lui ont donné raison. Maintenant, si d'emblée il s'avérait qu'il est réellement seul dans cette affaire, ça ne sert à rien de consommer du crédit politique pour ce chapitre de déconstruction de l'UE. On ne peut dire qu'on aime être dans une union et littéralement œuvrer seul contre elle: dans une union comme la notre, le crédit politique, c'est justement de savoir jouer le jeu du collectif en dépit de ses convictions initiales. 

Et puis rien ne dit qu'il n'ait pas négocié autre chose en retour. 3 mois, ce n'est pas grand chose et on verra assez vite si les anglais se foutent toujours autant de nous d'ici là. Si c'est le cas, sa vision des choses aura été la bonne depuis le début. Si ce n'est pas le cas, il n'aura pas été un obstacle à un retrait ordonné des Britanniques. 

[Ben]

J'avoue ma deception. J'espere, c'est un minimum, que macron a obtenu quelque chose en echange, mais franchement je vois mal ce qui pourrai compenser la presence negative des britanniques en europe.

Franchement, a chaque fois que la france essaie de faire passer une reforme, le premier polonais ou hongrois venu pose un veto en en ayant absolument rien a battre des "consequences" pour plus tard...mais nous, non, on est assez cons pour céder meme quand on en a pas besoin. On serai les seuls a se soucier de ces fameuses "consequences? Les seuls trop laches pour meme faire valoir nos simple droits en UE oui...

Pour une fois que cette saleté de regle de l'unanimité nous permettrai de faire valoir notre opinion, sans avoir à se preoccuper de menager la chevre et le choux, on s'ecrase? j'ai honte, franchement...

Et apres on va faire les beaux sur la scene internationale...en esperant quoi?  Que les autres europeens vont etre reconnaissant? Qu'ils seront plus accomodants avec le prochain budget?

Ils nous lacheront trois miettes et ils auront bien raison... a leur place, je ne nous respecterai pas non plus!

 

Aller, si comme par miracle tout s'applanit coté SCAF, si les industriels allemands rentrent soudainement dans le rang et que le projet avance, et si en meme temps l'allemagne renonce a ses reticence sur le budget de la zone euro, je reviendrai peut etre sur ce post...mais je n'ai que peu d'esperances la dessus non plus.

il y a 36 minutes, olivier lsb a dit :

Je vous trouve tous un peu dur avec le PR. C'est tout à son honneur de défendre et de faire entendre sa voix discordante, en cohérence depuis le début et ou les faits lui ont donné raison. Maintenant, si d'emblée il s'avérait qu'il est réellement seul dans cette affaire, ça ne sert à rien de consommer du crédit politique pour ce chapitre de déconstruction de l'UE. On ne peut dire qu'on aime être dans une union et littéralement œuvrer seul contre elle: dans une union comme la notre, le crédit politique, c'est justement de savoir jouer le jeu du collectif en dépit de ses convictions initiales. 

Et puis rien ne dit qu'il n'ait pas négocié autre chose en retour. 3 mois, ce n'est pas grand chose et on verra assez vite si les anglais se foutent toujours autant de nous d'ici là. Si c'est le cas, sa vision des choses aura été la bonne depuis le début. Si ce n'est pas le cas, il n'aura pas été un obstacle à un retrait ordonné des Britanniques. 

Je serai d'accord avec toi si il y avait un vote a majorité dans cette affaire!! Si macron avait courageusement plaidé sa cause en vain et c'etait retrouvé isolé, je ne lui en aurai pas voulu, mais il n'avait besoin de convaincre personne! Il n'avait qu'a dire non. Mais voila, les autres ils l'ont regardé mechamment. Alors il s'est ecrasé.

 

Jouer le jeu du collectif? Quand tout le monde le fait, ca fonctionne. Quand on est les seuls a le faire, c'est juste de la naiveté et on se fait avoir. On l'a fait lors de la premiere extension, le refaire apres que les faits nous ont justement donné raison le premier coup, c'est juste de la bétise et de la lacheté.

On verra comme tu dis si les anglais se foutent ENCORE de nous. vu qu'il l'ont deja fait pendant la precedente prolongation. Mais je ne vois pas ce qui te fais penser qu'on agira differemment, les meme cause produisant les memes effets...
 

Modifié le 28 octobre 2019 par Ben

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/brexit-aufschub-und-noch-einmal-von-vorn-a-1293710.html (28 octobre 2019)

Cela a été rendu possible grâce à l'abandon par le Président français Emmanuel Macron de sa résistance à la prorogation jusqu'au 31 janvier.

Mais maintenant, les Français ont une fois de plus abandonné leur résistance - probablement pour ne pas être isolés à nouveau après la colère suscitée par l'échec des négociations d'adhésion de la Macédoine du Nord et de l'Albanie. Pratiquement tous les autres pays de l'UE étaient favorables à la prorogation jusqu'au 31 janvier, ne serait-ce que pour éviter de donner l'impression de s'ingérer dans la politique intérieure britannique. La date a été choisie par les Britanniques eux-mêmes : c'est inscrit dans la loi par laquelle la Chambre des communes de Londres a forcé le Premier ministre Boris Johnson à demander une prolongation à l'UE.

La principale raison de la décision de Macron de céder est probablement l'augmentation des chances au cours du week-end d'une nouvelle élection rapidement en Grande-Bretagne. Alors que Johnson fait pression pour que les élections aient lieu le 12 décembre, deux partis d'opposition - le Parti libéral démocrate et le Parti national écossais - veulent organiser des élections dès le 9 décembre. La France a toujours souligné qu'une prolongation du délai Brexit serait soumise à des conditions strictes, telles que de nouvelles élections ou un second référendum.

Mais si Johnson ne parvient pas à obtenir une majorité claire et à faire adopter le traité de démission par le Parlement avant le 31 janvier, l'UE sera probablement confrontée à une extension numéro quatre. L'alternative serait de rejeter la prochaine proposition britannique. "Mais personne dans les 27 autres pays de l'UE n'a sans doute le courage de le faire, dit un diplomate, même si tout le monde est contrarié. Les élections européennes de mai 2019 ont peut-être été la dernière occasion de tracer une ligne claire. Maintenant, on prolongera probablement aussi souvent que nécessaire jusqu'à ce que les Britanniques parviennent enfin à un accord".

Le désir que la Grande-Bretagne décide de rester dans l'UE semble avoir presque complètement disparu chez les autres gouvernements de l'UE. "Personne n'aime Boris Johnson", dit le diplomate. "Le fait que le reste de l'UE le considère désormais comme un allié pour enfin faire sortir la Grande-Bretagne de l'UE en dit long".

 

[prof.566]

Il y a une grosse différence entre les élections proposées par les libdem et celles de bojo hill. Le 9 les étudiants seront à l'université e voteront. Le 12 non. (il  y a une autre différence, mais je ne sais plus laquelle)

[Lordtemplar]

1 hour ago, Ben said:

 la presence negative des britanniques en europe.

Tu es serieux?  Je ne vois pas en quoi la presence britannique est negative pour l'Europe.  Meme si on a des differents points de vue sur l'immigration sans controle et €, comme la Suede, le RU contribue au budget,  a du soft power, est un membre actif de l'Otan et on a des accords franco anglais militaire.  On est bien content de leur chinook au Mali, par contre on a pas contribue a la protection de leur petrolier pris en hotage avec l'Iran.  Je pense que la presence de la Pologne ou de l'Hongrie est bien plus nefaste pour l'UE sans parler de l'argent que ca nous coute.

[Ciders]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

Tu es serieux?  Je ne vois pas en quoi la presence britannique est negative pour l'Europe.  Meme si on a des differents points de vue sur l'immigration sans controle et €, comme la Suede, le RU contribue au budget,  a du soft power, est un membre actif de l'Otan et on a des accords franco anglais militaire.  On est bien content de leur chinook au Mali, par contre on a pas contribue a la protection de leur petrolier pris en hotage avec l'Iran.  Je pense que la presence de la Pologne ou de l'Hongrie est bien plus nefaste pour l'UE sans parler de l'argent que ca nous coute.

Pour la construction européenne, il n'y a aucun doute. De toute façon, ils ne sont entrés qu'à reculons et à part taxer de l'argent dès qu'ils le pouvaient, on ne les a pas vu à l’œuvre. Un seul indice : cite-moi UN SEUL Britannique ayant contribué de manière significative à quelque chose au sein de la CEE ou de l'UE.

Et quelque chose de positif hein ?

[Lordtemplar]

16 minutes ago, Ciders said:

Pour la construction européenne, il n'y a aucun doute. De toute façon, ils ne sont entrés qu'à reculons et à part taxer de l'argent dès qu'ils le pouvaient, on ne les a pas vu à l’œuvre. Un seul indice : cite-moi UN SEUL Britannique ayant contribué de manière significative à quelque chose au sein de la CEE ou de l'UE.

Et quelque chose de positif hein ?

??? je viens de citer des choses positives.  Ils contribuent de l'argent au budget UE, ils ont une armee (les chinook au mali ou les T45 escorte notre PA etc...), du soft power, des bonnes industries en tech, ils ont participe au financement des projet comme Galileo, Eurotunnel etc... si je ne me trompe pas la France exporte pas mal de produit et services au RU, plus qu'on leur achete.

Par contre je ne vois pas l'aspect negatif, merci de preciser et il taxe quoi au juste? EU avec le RU est plus forte que sans, apres on est pas oblige d'etre d'accord sur tout, on a aussi des desaccord avec l'Allemagne et l'Italie!

La guerre de 100 ans c'etait il y a longtemps faudrait evoluer un peu.

Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar

[Ciders]

On ne va pas revenir sur la blague des contributions britanniques au budget européen, je sens qu'on va réveiller Maggie.

L'aspect négatif donc. A part suivre, ils ont lancé quoi ? Airbus, ils sont arrivés quand ça marchait pour sauver ce qu'ils n'avaient pas vendu. Ils se sont opposés à tout, que ce soit la monnaie, Schengen, la construction politique. Ils n'ont jamais impulsé quoi que ce soit. Il y a qui comme Pères de l'Europe chez les Britanniques ?

La Guerre de Cent Ans ? Vu le bouclier que tu arbores, tu as dû y passer. Mais plus sérieusement, il ne s'agit pas ici de Barkhane ou de leurs deux T-45 valides. On parle d'Europe. Tout ce que tu dis niveau mili, ça pourra exister dans l'OTAN et si tant est qu'ils ne bradent pas leurs dernières forces. Moi je te parle de l'Europe. Si on les met dehors, on n'y perdra pas grand chose.

[Lordtemplar]

20 minutes ago, Ciders said:

On ne va pas revenir sur la blague des contributions britanniques au budget européen, je sens qu'on va réveiller Maggie.

L'aspect négatif donc. A part suivre, ils ont lancé quoi ? Airbus, ils sont arrivés quand ça marchait pour sauver ce qu'ils n'avaient pas vendu. Ils se sont opposés à tout, que ce soit la monnaie, Schengen, la construction politique. Ils n'ont jamais impulsé quoi que ce soit. Il y a qui comme Pères de l'Europe chez les Britanniques ?

La Guerre de Cent Ans ? Vu le bouclier que tu arbores, tu as dû y passer. Mais plus sérieusement, il ne s'agit pas ici de Barkhane ou de leurs deux T-45 valides. On parle d'Europe. Tout ce que tu dis niveau mili, ça pourra exister dans l'OTAN et si tant est qu'ils ne bradent pas leurs dernières forces. Moi je te parle de l'Europe. Si on les met dehors, on n'y perdra pas grand chose.

Donc quoi de negatif!? Suivre est negatif? 

L'euro ce n'est pas un atout pour la France!  Ca ne sert que l'allemagne pour un DM devalue, par contre ca reduit notre potentiek export par rapport au franc, et on a plus la possibilite d'ajuster nos taux car c'est Berlin qui decide! Pour info tout les membres de EU ont l'Euro, par ex la Suede, Pologne etc..., on devrait donc les virer aussi?

Schengen?  En quoi c'est grave et cela t'empeche de dormir? Il ne t'empeche pas de vivre et travailler au RU si tu le souhaite sans rien te demander, il controle juste les entrees et sorties plutot que laisser des immigres illegaux non EU faire comme bon leur semble.  Si on faisait de meme on aurait pas la "jungle" comme a Calais, mais bon c'est pas en face de ta fenetre donc c'est ok j'imagine. Il y a 6 pays en EU qui ne font pas partie de Schengen, donc pas les seuls.

En ce qui concerne la construction politique, de memoire le peuple en France a bien dit non a la Constitution Europeene?  Avec des langues et des cultures differentes la construction politique c'est des beaux discours, mais comme Parly disait a propos du PA Europeen "on en n'est pas encore a ce stade"

Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar

[Ben]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

On ne va pas revenir sur la blague des contributions britanniques au budget européen, je sens qu'on va réveiller Maggie.

L'aspect négatif donc. A part suivre, ils ont lancé quoi ? Airbus, ils sont arrivés quand ça marchait pour sauver ce qu'ils n'avaient pas vendu. Ils se sont opposés à tout, que ce soit la monnaie, Schengen, la construction politique. Ils n'ont jamais impulsé quoi que ce soit. Il y a qui comme Pères de l'Europe chez les Britanniques ?

La Guerre de Cent Ans ? Vu le bouclier que tu arbores, tu as dû y passer. Mais plus sérieusement, il ne s'agit pas ici de Barkhane ou de leurs deux T-45 valides. On parle d'Europe. Tout ce que tu dis niveau mili, ça pourra exister dans l'OTAN et si tant est qu'ils ne bradent pas leurs dernières forces. Moi je te parle de l'Europe. Si on les met dehors, on n'y perdra pas grand chose.

Voila. Les britanniques sont une epine dans le pied de l'europe, et probablement le pays qui a le plus freiné a son approfondissement (et plutot poussé a son elargissement)

Les britanniques sont un pion americain au sein de l'europe (pour ça, ils ne sont pas les seuls, mais ils sont les plus influents)

Militairement, ils peuvent etre de bons allies, mais, et je le regrette, les alliances militaires n'ont rien a voir avec l'appartenance a l'ue ou pas.

 

 

[Lordtemplar]

1 minute ago, Ben said:

Les britanniques sont un pion americain au sein de l'europe (pour ça, ils ne sont pas les seuls, mais ils sont les plus influents)

Conspiracy theory!

[Ben]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Donc quoi de negatif!? Suivre est negatif? 

L'euro ce n'est pas un atout pour la France!  Ca ne sert que l'allemagne pour un DM devaluer, par contre ca reduit nos export quand on etaig en franc.  Pas tout les membres de EU ont l'Euro, par ex la Suede, on devrait donc les virer aussi?

Schengen?  En quoi c'est grave et cela t'empeche de dormir? Il ne t'empeche pas de vivre et travailler au RU si tu le souhaite sans rien te demander, il controle juste les entrees et sorties plutot que laisser des immigres illegaux non EU faire comme bon leur semble.  Si on faisait de meme on aurait pas la "jungle" comme a Calais, mais bon c'est pas en face de ta fenetre donc c'est ok j'imagine. Il y a 6 pays en EU qui ne font pas partie de Schengen, donc pas les seuls.

En ce qui concerne la construction politique, de memoire le peuple en France a bien dit non a la Constitution Europeene?  Avec des langues et des cultures differentes la construction politique c'est des beaux discours, mais comme Parly disait a propos du PA Europeen "on en n'est pas encore a ce stade"

Inutile de t'enerver, on a le droit de donner notre avis.

En ce qui concerne les brits, je t'engage si tu ne l'a deja fait a admirer le sieur Farage au parlement europeen. Et imaginer que ce mec va y retourner, avec l'ambition annoncée de saboter l'ue de l'interieur

 

à l’instant, Lordtemplar a dit :

Conspiracy theory!

Tu pense que les britanniques ne sont pas influencés par les americains?