terrorisme Daesh

[kalligator]

Le terme "passage à l'acte" est effectivement utilisé en psy. Néanmoins le mec qui au Moyen Age s'engageait dans les croisades, mon oncle qui s'est engagé à 17 ans dans la LVF (suite à une dispute avec son père), auraient-ils pris une meilleure décision s'ils avaient consulté Freud Lacan ou Winnicott ? J'en doute.

 

On use et abuse de terme psy pour se trouver une excuse ou discréditer quelqu'un (ex. la phobie fiscale d'un ministre ou Ségolène schizophrène). Surtout lorsqu'on n'a que peu d'arguments solides à proposer.

 

Fin de parenthèse psypsy

[fraisedesbois]

Le terme "passage à l'acte" est effectivement utilisé en psy. Néanmoins le mec qui au Moyen Age s'engageait dans les croisades, mon oncle qui s'est engagé à 17 ans dans la LVF (suite à une dispute avec son père), auraient-ils pris une meilleure décision s'ils avaient consulté Freud Lacan ou Winnicott ? J'en doute.

 

On use et abuse de terme psy pour se trouver une excuse ou discréditer quelqu'un (ex. la phobie fiscale d'un ministre ou Ségolène schizophrène). Surtout lorsqu'on n'a que peu d'arguments solides à proposer.

 

Fin de parenthèse psypsy

Nous sommes parfaitement d'accord.

[fraisedesbois]

Pour ne pas diluer ici, j'ai crée un fil de discussion:

http://www.air-defense.net/forum/topic/18899-contre-terrorisme/

O0 

[zx]

Paris mène de nouvelles frappes en Irak

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/25/97001-20141025FILWWW00143-paris-mene-de-nouvelles-frappes-en-irak.php

[nemo]

Pas vraiment... l'islamiste radical violent, est plus vu comme un "fou" incapable de s'infiltrer nulle part, et qui justement par incapacité a se socialisé passe a l'acte violent pour donner un tant soit peu de sens a sa vie qui n'en a aucun. C'est plus l'expression de la misere que d'une tactique élaboré d'infiltration via tout un systeme d'organisation etc.

C'est d'ailleurs pour cela que l'islamisme radical n'inquiete personne et qu'on permet au petromonarchie de le soutenir, le machin est basé plus sur la maladie mentale que sur une idéologie épaisse, et tout devrait s'effondrer facilement des que confronter au réel.

L'islamisme "tout court" lui par contre aurai plus de chance de pérenniser comme alternative au capital-liberalisme ou capital-marxisme, mais certains savent tres bien faire pour le sabotter en poussant les plus radicaux décrédibiliser le truc.

Je ne parlais pas d'une analyse objective du phénoméne (sur cela je suis d'accord avec toi) mais de la perception qu'on beaucoup du phénoméne.

 

 

en + de ce que je t'ai dit plus haut, il y a ça aussi qui est nouveau: c'est viral.

Ce qui est viral c'est le fait de connecté des événements qui ne le sont pas vraiment.

[g4lly]

On use et abuse de terme psy pour se trouver une excuse ou discréditer quelqu'un (ex. la phobie fiscale d'un ministre ou Ségolène schizophrène). Surtout lorsqu'on n'a que peu d'arguments solides à proposer.

D'un autre coté si on passait plus de temps a comprendre ce qui sous tend les comportement humains pour mieux les "modérer" plutot de ne penser qu'en terme de baton, on verrais surement des améliorations... On se donne bien la peine de faire ca quand il s'agit de vendre de la camelotte pourrie aux masses et ca fonctionne extrément bien, pourquoi ne pas s'en donner la peine lorsqu'il s'agit de "terrorisme".

Ce n'est pas parce qu'un terroriste sera diagnostiqué plus ou moins comme malade mental que ca excusera ci ou là, ou que ca justifiera quoique ce soit. Mais s'il s'agit bien de pathologie mentale facilitant tel ou tel comportement il peut etre utile de le prendre en compte dans le traitement du terrorisme, surtout des racines de celui-ci.

Sérieusement, on ne descend pas dans la rue avec une hache pour découper le premier venu en morceau juste parce qu'on est convaincu "raisonnablement" que c'est bien et "nécessaire" ... il y a forcément autre chose dessous.

[fraisedesbois]

Encore 4 A2SM:

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/10/ils-tirent-tous-les-jours.html#more

"Le renseignement paie", selon Jean-Marc Tanguy.

[kalligator]

Pas sûr qu'il faille créer une nouvelle appelation psy pour les djihadistes. Je parlait de mon oncle qui s'était engagé dans la LVF (légion des volontaires français pour l'Allemagne nazie)) suite à une dispute avec son pèpère. il n'avait aucune opinion nazie, vivait dans une petite chaumière au pied du fort de Six-Four dans une famille heureuse et unie.

 

 

 

 

L'adolescence est souvent une période difficile à cause des changements physiques et hormonaux, c'est là qu'apparaissent les comportements dangereux à mobylette, avec les drogues, la drogue et la violence.

 

 

Si tu rajoute aujourd'hui les reseaux sociaux avec leur cortège de vidéos violentes, ils peuvent choisir de partir faire la guerre avec ou contre le djihad. A cet âge c'est plus le besoin de croire en quelques chose, en un gourou, un prêcheur ou une cause qui détermine le comportement.

[Nexus-2009]

Encore 4 A2SM:

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/10/ils-tirent-tous-les-jours.html#more

"Le renseignement paie", selon Jean-Marc Tanguy.

Pourquoi nous mettons nous à utiliser de l'AASM alors qu'avant cette semaine des GBU étaient embarquées et tirées ? Qu'est ce qui peut justifier (nécessiter) son emploi ? Vu son coût par rapport à une GBU 12 ou 49...

Au mali, très peu d'AASM ont été tirées (une vingtaine il me semble) mais bien plus en Libye.

[Bruno]

Pourquoi nous mettons nous à utiliser de l'AASM alors qu'avant cette semaine des GBU étaient embarquées et tirées ? Qu'est ce qui peut justifier (nécessiter) son emploi ? Vu son coût par rapport à une GBU 12 ou 49...

Au mali, très peu d'AASM ont été tirées (une vingtaine il me semble) mais bien plus en Libye.

 

Une piste de réponse possible est que Sagem avait un moment fait comprendre qu'ils allaient arrêter le production de l'AASM qui leur coûte cher tandis que seule l'armée française (peut-être aussi les marocains pour leurs Mirage F1 modernisés ?) l'a adoptée jusqu'ici. Alors en "consommant" des AASM, plutôt que des GBU de fabrication américaine, l'EMA veut peut-être faire en sorte qu'il y ait une nouvelle commande d'AASM d'ici 2 ans, lorsque le stock sera fortement réduit. Ils ne veulent pas que la production de cette munition "miracle", la meilleure qu'aie jamais eue l'Armée de l'Air, s'arrête faute d'être assez rentable pour l'industriel 

 

Une manière indirecte de favoriser à terme le "made in France" et la qualité associée dans le domaine aérospatial, en quelque sorte =) 

[FATac]

Pourquoi nous mettons nous à utiliser de l'AASM alors qu'avant cette semaine des GBU étaient embarquées et tirées ? Qu'est ce qui peut justifier (nécessiter) son emploi ? Vu son coût par rapport à une GBU 12 ou 49...

Au mali, très peu d'AASM ont été tirées (une vingtaine il me semble) mais bien plus en Libye.

 

L'AASM a des capacités opérationnelles que n'ont pas les GBU.

 

Son écart entre point touché et point visé est inférieur, ce qui est un avantage certain en cas de risque élevé de dommages collatéraux puisque cela en réduit le risque.

 

Sa trajectoire peut ^tre plus verticale, ce qui en augmente les capacités de pénétration et réduit les effets "en largeur", ce qui tent aussi à diminuer les risques collatéraux.

 

Son enveloppe de tir est plus vaste, permettant des tirs de plus loin, ou depuis des trajectoires moins évidentes, en virage ou en défilement sur le côté de la cible, ce qui "efface" la sécurité que les cibles peuvent obtenir par une veille ou des vigies. Cela rend aussi le tir plus facile puisque le propulseur rend la munition plus autonome pour rattraper un décalage de timing au largage.

 

Je crois que ces motifs se suffisent à eux même sans chercher un montage alambiqué pour soutenir la production nationale. Même si cet effet est ainsi obtenu indirectement.

 

La Libye pouvait correspondre aux mêmes contraintes de limitation des dommages collatéraux alors que le Mali présentait une situation plus claire avec moins de risques.

[Boule75]

Son enveloppe de tir est plus vaste, permettant des tirs de plus loin, ou depuis des trajectoires moins évidentes, en virage ou en défilement sur le côté de la cible, ce qui "efface" la sécurité que les cibles peuvent obtenir par une veille ou des vigies.

 

Ca ça me semble bien pertinent face à un ennemi dont on nous dit qu'il s'adapte. Question du coup : c'est très visible un propulseur d'AASM de nuit ? Ca doit etre assez curieux, surtout quand les bombes sont lachées en séquence courte.

[Coriace]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/10/26/trois-soldats-turcs-tues-le-gouvernement-accuse-des-rebelles-du-pkk_4512540_3214.html

 

Trois soldats turcs tués, prétendument par le PKK

[Drakene]

Ou comment revenir sur l'ouverture de la frontière et les avancées turcs des derniers jours...

[fraisedesbois]

Milan on the ground

https://twitter.com/towersight/status/526350995006435329

[fraisedesbois]

La colline a des yeux  >:D

https://twitter.com/towersight/status/525603859914575872

[TimTR]

S'il commence à reprendre les hauteurs autour de la ville, les djihadistes vont devoir faire un choix entre être coincé dans la ville ou se retirer.

[Patrick]

S'ils ont assez d'explosifs avec eux et qu'ils piègent les abords de leurs positions, ça va être une plaie de les déloger puis de déminer.

[Wallaby]

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/10/islamic-state-media-strategy-propaganda-iraq-syria.html (22 octobre 2014)

 

L'auteur souligne la haute qualité de la réalisation cinématographique de la vidéo de 21 minutes chargée de médiatiser le prêche d'Al-Bagdadi dans la grande mosquée de Mossoul le 4 juillet, filmée avec cinq caméras de la meilleure technologie. Cela illustre le haut degré de priorité que l'EIIL accorde à la communication. La réalisation est confiée à deux agences, Al-Furqan chargée des images de guerre, et Al-Itisam des images sociétales, lesquelles s'appuient sur des professionnels de talent, et produisent un doublage pour les versions anglophones à l'accent britannique ou américain irréprochable. La condition imposée aux journalistes indépendants qui travaillent dans le territoire de l'EIIL est le contrôle total des contenus [J'imagine que par exemple Vice news accepte ces conditions].

Modifié le 27 octobre 2014 par Wallaby

[Bruno]

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/10/islamic-state-media-strategy-propaganda-iraq-syria.html (22 octobre 2014)

 

L'auteur souligne la haute qualité de la réalisation cinématographique de la vidéo de 21 minutes chargée de médiatiser le prêche d'Al-Bagdadi dans la grande mosquée de Mossoul le 4 juillet, filmée avec cinq caméras de la meilleure technologie. Cela illustre le haut degré de priorité que l'EIIL accorde à la communication. La réalisation est confiée à deux agences, Al-Furqan chargée des images de guerre, et Al-Itisam des images sociétales, lesquelles s'appuient sur des professionnels de talent, et produisent un doublage pour les versions anglophones à l'accent britannique ou américain irréprochable. La condition imposée aux journalistes indépendants qui travaillent dans le territoire de l'EIIL est le contrôle total des contenus [J'imagine que par exemple Vice news accepte ces conditions].

 

Incroyable, et fort de café tout de même qu'ils puissent bénéficier comme ça de telles compétences extérieures en matière de com' !

 

Et il n'y aurait pas moyen de sanctionner ces agences, ces professionnels, qui acceptent ainsi de se prostituer auprès de Daesh pour relayer leurs infâmes messages de haine ?

[g4lly]

Incroyable, et fort de café tout de même qu'ils puissent bénéficier comme ça de telles compétences extérieures en matière de com' !

 

Et il n'y aurait pas moyen de sanctionner ces agences, ces professionnels, qui acceptent ainsi de se prostituer auprès de Daesh pour relayer leurs infâmes messages de haine ?

 

Sanctionner?!!!!!!!!!!!!! Tu veux faire quoi au juste les interdire de travailler en France?!

[fraisedesbois]

No boots on ground !   

 

Une équipe de SAS (JTAC), "héros" de Kobani...

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/406952/SAS-are-the-heroes-of-Kobane-after-protecting-town-from-Islamic-State

[French Kiss]

On ne seduit pas le chaland avec du poisson pourri, les gusses qui sont derriere daech cherchent a destabiliser l'occident, ils ont de l'experience quand on pense par exemple aux gamins qu'ils font enlever dans les villages en Afghanistan, dont ils lessivent le cerveau dans leurs ecoles coraniques, puis ramenent dans leurs villages au sein de leurs familles pour instaurer la charia.

 

La ils font la meme chose, quoi de meilleur pour y parvenir que de retourner nos propres canaux de communication pour y parvenir (reseaux sociaux, medias internet &co),  en retournant nos propres citoyens (les ados comme tous les autres en manque de reperes), les plus faibles de preference?

 

Oui les "communiquant" qui offrent leurs services a daech sont associes a ces visees terroristes, et a ce titre devrait etre traites comme tels, c'est aussi mon avis.

[g4lly]

Oui les "communiquant" qui offrent leurs services a daech sont associes a ces visees terroristes, et a ce titre devrait etre traites comme tels, c'est aussi mon avis.

 

Traité comment? J'ai un peu de mal a comprendre ou vous voulais en venir?

 

A une période ou le journaliste, la communication, la propagande ne sont que les diverse face d'un meme cube ... si tu "condamnes" une agence de com' pour avoir fait la com' d'un "mauvais" sujet tu risque d'avoir du boulot tellement tu vas en trouver.

 

C'est ici qu'on voit les limites de la logique du "méchant terroriste".

 

La défense d'EI et de ses sous traitant peut tres bien etre qu'ils sont des révolutionnaire comme les autres, et que couper de tete c'est ni plus ni moins violent que de balancer des GBU sur un petit écran noir et blanc et de s'en gargarisé.

 

En pratique en réfléchissant comme ca on donne des cartouche a l'ennemi... justement en refusant de le considéré comme l'ennemi et en l'affublant de tout un tas de mots dont le propos est creux.

 

Deux chose l'une soit DAESH et l'ennemi et les sous traitant de DAESH sont coupable de collusion avec l'ennemi et donc sont des ennemi ... soit on arrete de se raconter des histoires, est terroriste ou pas, est ce bien ou pas etc.

[Wallaby]

Incroyable, et fort de café tout de même qu'ils puissent bénéficier comme ça de telles compétences extérieures en matière de com' !

 

Et il n'y aurait pas moyen de sanctionner ces agences, ces professionnels, qui acceptent ainsi de se prostituer auprès de Daesh pour relayer leurs infâmes messages de haine ?

Ce ne sont pas des "compétences extérieures" mais des "compétences intérieures", ces deux agences étant des structures affiliées à l'EIIL qui travaillent exclusivement pour l'EIIL à l'intérieur du territoire de l'EIIL d'après ce que j'ai cru pouvoir comprendre.