terrorisme Daesh

[Boule75]

et après on nous tartine avec l'inutilité du renseignement humain ... ALORS QUE POUR CE GENRE DE SITUATION IL EST PRIMORDIAL

Ne serait-ce pas un peu passé de mode, ce tropisme "tout technologique" ? Ca fait quand même des années que l'on nous signale, à tort ou à raison, que la DGSE critique le "mix" américain.

[Tonton Flingueur]

Dimanche sur France Info un spécialiste disait qu'on n'avait pas la moindre idée de ce qu'était Daesh ni comment ils fonctionnaient. A titre d'exemple il disait que les 50 plus hauts responsables avaient été identifiés par les moyens d'écoute et de surveillance, mais qu'aucun n'était islamiste !

Et Libé cite ce matin : "«Nous n’avons même pas compris le concept», reconnaissait en décembre 2104 le chef des opérations spéciales américaines, le général Michael Nagata"....

Dur de mener une guerre dans ces conditions...

 

Rauffer ? 

[Boule75]

Pendant ce temps Raqqa aurait été bombardé par des chasseurs français puis russes dans la même nuit: http://www.letemps.ch/monde/2015/11/17/continu-apres-attentats-nouvelles-perquisitions-france-represailles-syrie Signe d'un début réel de coopération ?

Le Monde titre ce matin sur le lancement de salves de missiles de croisière russes en direction de Raqqa depuis la Mediterrannée. On peut prier pour les civils embringués dans tout ça.

[tipi]

Rauffer ? 

Non, je ne crois pas...

[Kiriyama]

Personnellement je connais pas mal de musulmans en Belgique et à moins que ce ne soient des acteurs exceptionnels ils ont parfaitement intégré la notion de "vivre ensemble" (mieux que pas mal de Belges "de souche"). Je suis le premier à dire qu'il faut être sans pitié avec ceux prônant un islam du moyen-âge et qui veulent imposer leur vision des choses chez eux, mais je constate qu'on peut très bien être musulman et moderne, apte à vivre dans une société moderne et évoluée si on y met du sien. 

Par contre les autorités doivent rester vigilantes et attentives, pas comme en France et en Belgique. 

Modifié le 17 novembre 2015 par Kiriyama

[Barristan-Selmy]

Le Monde titre ce matin sur le lancement de salves de missiles de croisière russes en direction de Raqqa depuis la Mediterrannée. On peut prier pour les civils embringués dans tout ça.

Une partie des missiles semblent avoir connus des problèmes et sont tombés sans faire de dégâts en territoire rebelle à Idlib et Alep : 

 

 

[Gaspardm]

 

j' avais du temps a  perdre ici merci a ceux qui ont partager cette discussion avec moi , en essayant d élever et d élargir le débat ,vous constaterez que la bêtise n'est pas le privilège des terroristes , elle n'a ni frontière ni religion .

Quelqu'un qui essentialise les musulmans comme tu le fait dans tes messages, ne peut en aucun cas élever ou élargir le débat. C'est le signe d'un esprit étroit qui est incapable d'appréhender et de penser la complexité.

[Tonton Flingueur]

Non, je ne crois pas...

Tu te souviens du titre de l'émission ou du créneau horaire ? Ce que tu as résumé colle de près a ses dires. 

[Wallaby]

Analyse intéressante sur le changement de stratégie de l'EI qui me semble être clairement une erreur pour sa viabilité long terme. Au final c'est toujours le conflit entre la stratégie international d'Al Qaida et local de l'EI.

http://www.slate.fr/story/110023/attentats-paris-daech-difficulte

Ce qui suit est un article de Paul Pillar, sur la réponse à donner à la "demande d'action" de l'opinion publique, à la tonalité obamaïenne et qui prolonge ce que dit Graeme Wood. Comme c'est écrit à chaud, le 15 novembre, sans connaître les détails de l'affaire de Paris, il s'agit simplement d'une philosophie générale, de principes stratégiques simples.

Une de ses principales conclusions, est que l'une des réponses les plus efficaces à la tragédie de Paris devrait être de redoubler les efforts de paix en Syrie.

http://nationalinterest.org/blog/paul-pillar/the-paris-attacks-the-demand-action-14352 (15 novembre 2015)

Toute escalade de l'effort militaire en Irak et en Syrie devrait être accompli avec les yeux ouverts sur deux réalités.

La première est que nous pourrions alimenter la motivation de l'EIIL à riposter en représailles contre l'Occident, alors que le groupe avait les meilleures raisons de rester focalisé sur sa tentative de bâtir son soi-disant califat au Moyen Orient plutôt que de s'aventurer dans une campagne de terrorisme international.

(...)

La seconde est que le succès militaire sur un champ de bataille distant ne doit pas être confondu avec l'élimination d'une menace terroriste intérieure.

(...)

Le premier effet bénéfique, en ce qui concerne le terrorisme transnational, de tout succès militaire contre l'EIIL est de réfuter la croyance que l'expansion du groupe est inévitable, et atténue l'attractivité du groupe pour ses recrues potentielles.

(...)

Une autre leçon, quand on étudie des terroristes anti-américains post-11-septembre tels que Faisal Shahzad [Attentat de Times Square du 1^er mai 2010] et Nidal Hassan [fusillade de Fort Hood du 5 novembre 2009], est que la létalité n'est pas nécessairement corrélée avec l'entraînement reçu auprès d'un groupe à l'étranger.

(...)

Le secrétaire d'État Kerry est dans le vrai lorsqu'il dit que la continuation de cette guerre [civile syrienne] fournit continûment des opportunités à l'EIIL.

(...)

Fléchir ces bénéfices de l'EIIL est la raison principale qui devrait pousser les États-Unis à redoubler ses efforts de diplomatie multilatérale visant à résoudre d'une façon ou d'une autre le conflit syrien.

 

[tipi]

Tu te souviens du titre de l'émission ou du créneau horaire ? Ce que tu as résumé colle de près a ses dires. 

Non, je ne me rappelle pas du titre, mais c'était une interview en milieu de journée d'un expert en renseignement et/ou militaire, vers midi sur France Info

[nemo]

Le Monde titre ce matin sur le lancement de salves de missiles de croisière russes en direction de Raqqa depuis la Mediterrannée. On peut prier pour les civils embringués dans tout ça.

Détail qui a son importance d'après l'article du monde les missiles seraient passés par la Turquie cette fois. On dirait bien que quelque chose a vraiment bougé là.

[Gaspardm]

Détail qui a son importance d'après l'article du monde les missiles seraient passés par la Turquie cette fois. On dirait bien que quelque chose a vraiment bougé là.

C'est un peut bizarre. Pourquoi passer par la Turquie alors qu'ils sont tirés depuis la Méditerranée. C'est pas vraiment sur le chemin de Raqqa.

   

[Dino]

Ca bouge un peu coté européens. 

Attentat: L'UE soutient la demande d'assistance militaire de Paris

L'Union européenne et ses Etats membres ont "unanimement" apporté leur soutien à la demande d'assistance militaire faite par la France après les attentats de Paris, a annoncé mardi la chef de la diplomatie européenne, Federica Mogherini.

[...]

"La France souhaite demander à ses partenaires européens leur appui -- à titre bilatéral -- dans la mesure de leurs moyens, dans la lutte contre Daech (acronyme arabe du groupe jihadiste Etat islamique) en Irak et en Syrie, et une participation militaire accrue de la part des Etats membres dans les théâtres d'opération où la France est déployée", avait expliqué le ministre devant ses homologues, selon des propos rapportés à l'AFP par son entourage.

La France "ne peut pas être partout à la fois", a-t-il insisté, aux côtés de Mme Mogherini.

Paris ne demande pas une assistance militaire d'autres pays sur son territoire, a précisé l'entourage du ministre, mais "cela peut permettre de concrétiser la solidarité témoignée par la plupart de nos partenaires européens pour intervenir (par exemple) plus fortement contre Daech" en Syrie et en Irak

http://actu.orange.fr/france/attentat-l-ue-soutient-la-demande-d-assistance-militaire-de-paris-afp_CNT000000ft02o.html

 

Déficits : Bruxelles comprend la « priorité » donnée par la France « à la sécurité »

Le budget français sera réévalué lorsque l’impact des dépenses de sécurité sera connu, a déclaré, mardi 17 novembre, le commissaire européen aux affaires économiques, Pierre Moscovici. Interrogé sur un possible assouplissement de l’application des règles budgétaires, il a ajouté que la Commission fera preuve de compréhension. Bruxelles comprend la « priorité » donnée par la France « à la sécurité ».

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/17/francois-hollande-se-delivre-du-pacte-de-stabilite_4811769_4809495.html#pfrBmibgMgAr13xH.99

[Ptitponey]

Sur France Info il s'agissait bien de Xavier Raufer

 

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Ici il ne s'agit pas de France Infos mais de "radio facho"?!!!

Modifié le 17 novembre 2015 par Ptitponey
Non vérification de la source vidéo (je ne connais pas la chaîne, juste trouvé par google en premier lien fourni). Mais exactement le même discour par la même personne entendu sur France Info

[Wallaby]

source : http://www.lopinion.fr/edition/international/syrie-doctrine-fabius-entre-dans-zone-turbulences-90606 (15 novembre 2015)

[g4lly]

Ce qui serait intéressant ce serait des stats sur les non combattant.

A priori le bassin de peuplement de Daesh serait d'environ 12 millions d'habitants.

De plus Daesh propose au intéressé du monde entier de venir s'installer dans le Caliphat pour pouvoir y vivre sa foi "comme il va bien", on a donc des "colons" en sus.

Évidement sur les 12 millions certains sont des fervent défenseur du Califat d'autre y trouve des intérêts - libéré d'une autre oppression par exemple -, et une proportion non négligeable doit ne pas avoir d'avis sur la question.

Donc meme si des militaires venaient a bout des  ~100 000 combattant rallié a Daesh, sera t il si facile de convaincre les non combattant de vivre en dehors du califat?! Et qu'est ce qu'on leur porpose a la place, le droit a l'autodétermination? ou vivre sous le joug d'un Irak chiite ou d'une Syrie loyaliste?

Modifié le 17 novembre 2015 par g4lly

[Patrick]

Ce qui serait intéressant ce serait des stats sur les non combattant.

A priori le bassin de peuplement de Daesh serait d'environ 12 millions d'habitants.

De plus Daesh propose au intéressé du monde entier de venir s'installer dans le Caliphat pour pouvoir y vivre sa foi "comme il va bien", on a donc des "colons" en sus.

Évidement sur les 12 millions certains sont des fervent défenseur du Califat d'autre y trouve des intérêts - libéré d'une autre oppression par exemple -, et une proportion non négligeable doit ne pas avoir d'avis sur la question.

Donc meme si des militaires venaient a bout des  ~100 000 combattant rallié a Daesh, sera t il si facile de convaincre les non combattant de vivre en dehors du califat?! Et qu'est ce qu'on leur porpose a la place, le droit a l'autodétermination? ou vivre sous le joug d'un Irak chiite ou d'une Syrie loyaliste?

N'est-ce pas pour ça qu'on tente par tous les moyens de rendre les FSA ou affiliés crédibles pour établir un nouvel état dans la région ?

Sinon il restera à ces gens l'option d'émigrer vers les états sunnites du golfe, AS, EAU, Qatar... Qui ont largement de quoi financer les infrastructures nécessaires à 12 millions de personnes.

[Gaspardm]

N'est-ce pas pour ça qu'on tente par tous les moyens de rendre les FSA ou affiliés crédibles pour établir un nouvel état dans la région ?

Sinon il restera à ces gens l'option d'émigrer vers les états sunnites du golfe, AS, EAU, Qatar... Qui ont largement de quoi financer les infrastructures nécessaires à 12 millions de personnes.

Pourquoi ils auraient à immigrer la plus part sont chez eux. Les plus riches et débrouillards ont pu immigrer. Reste que les pauvres gens qui subissent pour beaucoup l'occupation de daech.     

[astradeus]

la traque de l' injustifiable  par tout les moyens avec l'aide de toutes les forces vives .

https://www.youtube.com/watch?v=0kHM5E_-eMc

 

 

Modifié le 17 novembre 2015 par astradeus

[Alexis]

Ici il ne s'agit pas de France Infos mais de "radio facho"?!!!

Un peu de contexte concernant "TV Libertés" : son directeur de rédaction est Martial Bild, ancien membre du Parti des Forces Nouvelles, ancien membre du Front National, il en a démissionné en 2008 sur fond d'opposition à Marine Le Pen et a co-fondé le Parti de la France, concurrent du FN sur une tonalité beaucoup plus à droite, mais qui ne va pas bien loin électoralement parlant.

Grosso modo, si Marine Le Pen est le pendant de Mélenchon mais sur la droite, eh bien Bild et autres sont plutôt des pendants de Nathalie Artaud le porte-parole de Lutte Ouvrière. 

 

 

Sinon :

Le président russe Vladimir Poutine a ordonné mardi à ses navires de guerre déployés en mer Méditerranée d'entrer en "contact direct" avec le porte-avions Charles-de-Gaulle et de "coopérer avec les alliés" français. "Un détachement naval français mené par un porte-avions arrivera bientôt dans votre secteur. Il faut établir un contact direct avec les Français et travailler avec eux comme avec des alliés", a déclaré Vladimir Poutine lors d'une réunion de l'état-major de l'armée russe consacré aux opérations militaires en Syrie.

La "déconfliction" avec les Russes des opérations françaises depuis la Méditerranée orientale est en bonne voie. Les Rafales pourront passer sans souci au-dessus de la zone loyaliste sur le chemin de Raqqa, et faire un petit coucou aux Russes présents à Lattakia.

 

Quand le CdG sera sur zone, il amènera 16 Rafale et 8 SEM, soit un triplement de la force aérienne française frappant aujourd'hui l'E.I. (six Rafale à Abu Dhabi et six M-2000 en Jordanie). Ça va lancer de la bombe, remuer du sable, peut-être même des cailloux.

J'espère que ça servira à quelque chose  , à part ceci :

 

Modifié le 17 novembre 2015 par Alexis

[pascal]

L>es chiffres de Wallaby doivent être ramenés en % de la population du pays concerné

 

Il y a 63 millions de Français; mais 10 millions de belges 8 millions de Suédois ...

[Patrick]

Pourquoi ils auraient à immigrer la plus part sont chez eux. Les plus riches et débrouillards ont pu immigrer. Reste que les pauvres gens qui subissent pour beaucoup l'occupation de daech.

Ils sont chez eux tout comme l'étaient les kurdes yézidis chrétiens, chiites, sunnites laïques etc, qui ont du choisir entre partir, mourir, ou se soumettre pour les plus "califat-compatibles". Cependant, nier qu'une immense partie d'entre-eux sont pro-daesh, c'est se moquer du monde. L'hydre n'est pas apparue de nulle part. Les scènes de liesse à raqqa après les attentats de Paris sont là pour le rappeler.

Après la reprise de Sinjar, certains témoignages attestent d'actes de vengeance de la part des kurdes. Qu'en sera-t-il ailleurs ? Que beaucoup de citoyens obligés de daesh ne méritent pas d'être exilés ou d'encore subir, c'est un fait. Qu'on arrive à convaincre les parties en présence de ne pas avoir la main lourde, c'est un autre débat, et il viendra une fois que les grands acteurs du conflit auront trouvé un accord sur l'avenir de la Syrie, ce qui n'est déjà pas gagné.

Tout l'enjeu de la résolution de ce conflit étant au fond de ménager à chacun un espace vital.

[prof.566]

la traque de l' injustifiable  par tout les moyens avec l'aide de toutes les forces vives .

 

 

Savent pas conjuguer les as du clavier? (message de soutienT)

[jojo (lo savoyârd)]

Attention à noter :

Précisions juste pour clarifier les infos concernant la prise des comptes Twitter des sympathisants de l'EI qui avait circuler dimanche soir et durant la journée d'hier. Autrement clair ; TOTAL soutien !!!  :

 

Les comptes djihadistes récupérés par les Anonymous ? Oui, mais en mars

image: http://s2.lemde.fr/image/2015/11/16/534x0/4811103_6_eaf6_les-anonymous-ont-bien-publie-un-message_a3a44266a0d0af1c3ff733454109d26a.jpg

Autre information très relayée, mais pourtant, sinon fausse, du moins datée : le fait que les Anonymous aient récupéré et signalé des milliers de comptes Twitter de sympathisants de l’Etat islamique.

Cette information, très partagée lundi matin, mélange en fait deux choses :

– Oui, le collectif de hackeurs Anonymous a bien déclaré, dimanche 14 novembre au soir dans une vidéo, qu’il allait mener une offensive contre l’Etat islamique et sa présence sur les réseaux sociaux.

En savoir plus sur :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/16/attentats-du-13-novembre-4-nouvelles-intox-qui-circulent-lundi_4811107_4355770.html#i4DdgG8QTOlf0eG2.99

Modifié le 17 novembre 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Boule75]

Sinon :

La "déconfliction" avec les Russes des opérations françaises depuis la Méditerranée orientale est en bonne voie. Les Rafales pourront passer sans souci au-dessus de la zone loyaliste sur le chemin de Raqqa, et faire un petit coucou aux Russes présents à Lattakia.

Et il y aura peut être du travail pour les Tigre.

Modifié le 17 novembre 2015 par Boule75