terrorisme Daesh

[zx]

Al Nosra et la branche syrienne d' Al-Qaïda

 

 

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/la-syrie-veut-des-sanctions-contre-al-nosra-l-opposition-dans-l-embarras_1239651.html

 

Les Affaires étrangères syriennes ont demandé au Conseil de sécurité de faire pression sur "les Etats qui soutiennent le terrorisme en Syrie pour qu'ils cessent leurs activités illégales", en référence notamment à la Turquie, à l'Arabie saoudite et le Qatar. 

 

Ces pays sont accusés par Damas d'abriter et de financer les rebelles, regroupés en majorité sous l'ombrelle de l'Armée syrienne libre (ASL) mais qui ne comprennent pas Al-Nosra, groupe déjà classé sur la liste des "groupes terroristes" établie par Washington qui le soupçonnait de liens avec Al-Qaïda. 

 

Ce n'est que mercredi que le chef d'Al-Nosra a confirmé publiquement l'adhésion du groupe jihadiste bien organisé et armé à Al-Qaïda, une annonce qui a d'ailleurs plongé l'opposition dans l'embarras. 

 

Modifié le 28 septembre 2014 par zx

[zx]

L'iran lance une invitation

 

L’Iran attaquera l’EI s’il s’approche de ses frontières

 

 

Les opérations militaires américaines contre l’EI pourraient coûter jusqu’à un milliard de dollars par mois

 

http://www.opex360.com/2014/09/28/les-operations-militaires-americaines-lei-pourraient-couter-jusqua-milliard-de-dollars-par-mois/

Modifié le 28 septembre 2014 par zx

[Kovy]

Le coût du Tom IV serait de environ 920 000 dollars (dernier achat cette semaine : http://www.militaryaerospace.com/articles/2014/09/navy-cruise-missiles.html ) . Après j'ai vu une fois un prix de 550 000 dollars.

 

Considérons la première frappe française :

heure de vol rafale : x2 x7 x 40 000 dollars (?)

heure de vol tanker : 4 x 5H (?) x 20 000 dollars

heure de l'awacs : 7x 40 000

bombes : 4 x 50 000

Total : environ 1,4 millions

 

Cette comparaison ne prend pas en compte l'amortissement des chasseurs et des tankers. Je pense qu'il faut approfondir pour voir si certaines missions comme celle-ci ne devraient pas être principalement réservées aux missiles de croisière.

 

 

source de certaines heures de vol :

http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

 

Tu oublies les couts de déploiement du destroyer dans ton équation

[Shorr kan]

On devraient ouvrir un post spécialement pour ça, si ne n'est déjà fait *: Missiles de croisières vs chasseur bombardiers. J'ai ouïe dire qu'un certain Bernard Schnetzler dans l'un de ses bouquins (que je n'ai jamais lu) que les 1er produits en masse seraient plus économique que des avions. ça se rapproche aussi de la problématique du Frappeur.

 

* C'est là que Stratege nous manque avec son expertise techno-économique. RIP

Modifié le 29 septembre 2014 par Shorr kan

[gerole]

Tu oublies les couts de déploiement du destroyer dans ton équation

 

A part un traité entre la russie et les USA il me semble, rien n'empêche de tirer ce genre de missile du sol, non ?. La France n'a pas cette limitation théoriquement mais ne l'a telle pas dans les faits ? A-t'on des rapports sur l'utilisation de mdcn à partir du sol (à part le premier tir d'essai, pourquoi ce n'est ps envisagé ? )

Modifié le 29 septembre 2014 par gerole

[Alexis]

C'est là que Stratege nous manque avec sont expertise techno-économique. RIP

 

En effet...  :(

 

R.I.P.

 

[Alexis]

Petite interrogation concernant l'EI, régime féroce et délirant comme on n'en a vu que rarement.

 

N'y a t-il pas une forte corrélation entre les interventions militaires américaines, surtout lorsqu'elles ont été particulièrement meurtrières, notamment par campagnes de bombardement massif, et la naissance de régimes délirants voire nihilistes ? Corrélation certes non systématique mais tout de même bien frappante.

 

Deux exemples établis :

 

1. Corée du Nord bombardée systématiquement durant la Guerre de Corée 1950-53.

 

 

General MacArthur ordered the increased bombing campaign on North Korea, including incendiary attacks against their arsenals and communications centers (...) the nominal objectives of the U.S. Air Force was to destroy North Korea's war infrastructure and shatter their morale. After MacArthur was removed as Supreme Commander in Korea in April 1951, his successors continued this policy and eventually extended it to all of North Korea. U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on North Korea than they did during the whole Pacific campaign of World War II.

As a result, almost every substantial building in North Korea was destroyed. The war's highest-ranking American POW, U.S. Major General William F. Dean, reported that most of the North Korean cities and villages he saw were either rubble or snow-covered wastelands. (...) The devastation of Pyongyang was so complete that bombing was halted as there were no longer any worthy targets.

 

... "Les avions américains lâchèrent plus de bombes sur la Corée du Nord que durant toute la campagne du Pacifique de la 2nde guerre mondiale"

... "La plupart des villes et villages nord-coréens n'étaient que décombres ou terrains vagues couverts de neige"

... "La dévastation de Pyongyang fut si complète que le bombardement fut arrêté par manque de cibles dignes de ce nom"

 

 

--->>> C'est là que s'est établi et qu'a pu survivre jusqu'à nos jours l'un des régimes les plus délirants de la planète - probablement le pire ces dernières années, jusqu'à l'avènement de l'EI

 

 

2. Cambodge bombardé systématiquement en secret de 1969 à 1975

 

 

U.S. bombing of Cambodia extended over the entire eastern one-half of the country and was especially intense in the heavily-populated southeastern one-quarter of the country, (...) In large areas, according to maps of U.S. bombing sites, it appears that nearly every square mile of land was hit by bombs.

(...) No extensive field-level surveys have been carried out to narrow the estimates which range from 40,000 to several hundred thousand deaths. (...)

Another impact of the U.S. bombing and the Cambodian civil war was to destroy the homes and livelihood of many people. This was a heavy contributor to the refugee crisis in Cambodia with two million people—more than 25 percent of the population—displaced from rural areas into the cities, especially Phnom Penh which grew from about 600,000 in 1970 to an estimated population of nearly 2 million by 1975. The Cambodian government estimated that more than 20 percent of the property in the country had been destroyed during the war.

 

Les estimations de morts civils du fait des bombardements vont jusqu'à un demi-million, dans un pays qui en comptait sept ou huit millions à l'époque. Le tonnage de bombes lâchés sur les campagnes khmères dépassa le demi-million de tonnes.

 

 

--->>> Le Cambodge fut dominé de 1975 à 1979 par le régime Khmer Rouge, une variante du maoïsme encore plus délirante et destructrice que l'original, environ un quart de la population du pays étant massacrée en quatre ans par un régime clairement pire que Corée du Nord et que Etat Islamique

 

 

Faut-il rajouter l'EI en troisième exemple ?

 

L'Irak a été occupé entre 2003 et 2011 par les troupes américaines qui avaient renversé son gouvernement. Durant cette période, les mesures de pertes humaines par "excès de décès par rapport à la normale", réalisées avec le même genre de protocole scientifique utilisé pour l'étude d'autres conflits, donnaient une estimation de 600 000 décès (fourchette de 300 à 900 000) dès 2006. Ceci non seulement par cause directe (bombardement...) mais surtout par cause indirecte : désorganisation et guerre civile entre milices confessionnelles résultant directement de l'invasion américaine.

 

Les pertes humaines pour l'ensemble de la période se sont donc chiffrées au minimum en centaines de milliers, probablement à plus d'un million de décès.

 

Or l'EI, s'il est né de la guerre civile syrienne et en pratique de l'opposition au président Assad, a bien pu prendre pied en Irak si rapidement parce qu'il s'appuyait sur les Irakiens sunnites, donc sur des populations qui avaient eu à subir une intervention militaire américaine très meutrière... tout comme les Nord-Coréens qui ont ensuite maintenu le régime nord-coréen délirant, seul à ne pas avoir été réformé ensuite, tout comme les Cambodgiens dont une partie a ensuite soutenu le régime délirant des Khmers Rouges ?

 

 

[Arnaud D.]

Raisonnement biaisé car vous occultez (volontairement ou non ?) les interventions US (avec bombardement massif) qui n'ont pas abouti à ce type de régime !

De plus, vous comparez la guerre de Corée (prolongement de la guerre froide entre les deux blocs) pendant laquelle les US ne sont pas intervenus seuls, la période guerre du Vietnam (tiens au fait le Vietnam a-t-il un régime "délirant" ? Non, pourtant les campagnes de bombardement ont été importantes ...) et un interventionnisme en Iraq bien après la fin de la confrontation est-ouest ...

Modifié le 29 septembre 2014 par Arnaud D.

[Philippe Top-Force]

En effet...  :(

 

R.I.P.

 

Mes pensées s'associent avec toi Alexis !

 

Irak : des frappes françaises pour quoi faire ? http://t.co/DIDW4Iwllb via @Lopinion_fr

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 29, 2014

 

RAF Tornado jets return from fourth combat sortie over Iraq, without firing weapons http://t.co/hWgEbHRUu1 pic.twitter.com/kmue1h5Je0

— BBC News (UK) (@BBCNews)

September 29, 2014

[Alexis]

 

Raisonnement biaisé car vous occultez (volontairement ou non ?) les interventions US (avec bombardement massif) qui n'ont pas abouti à ce type de régime !

De plus, vous comparez la guerre de Corée (prolongement de la guerre froide entre les deux blocs) pendant laquelle les US ne sont pas intervenus seuls, la période guerre du Vietnam (tiens au fait le Vietnam a-t-il un régime "délirant" ? Non, pourtant les campagnes de bombardement ont été importantes ...) et un interventionnisme en Iraq bien après la fin de la confrontation est-ouest ...

 

Merci de bien me lire  :)

 

"N'y a t-il pas une forte corrélation entre les interventions militaires américaines, surtout lorsqu'elles ont été particulièrement meurtrières, notamment par campagnes de bombardement massif, et la naissance de régimes délirants voire nihilistes ? Corrélation certes non systématique mais tout de même bien frappante."

 

Une corrélation n'est pas une relation 1 pour 1. Voir la définition du terme  ;)  

 

Pour voir les choses sous un autre angle : quels sont dans les cinquante dernières années les régimes délirants au degré Corée du Nord / Khmer Rouge / Etat Islamique qui sont parvenus au pouvoir SANS être immédiatement précédés par une intervention militaire américaine causant des pertes massives parmi la population civile ?

[Philippe Top-Force]

Un milliard de dollars par mois: le coût estimé de la guerre des États-Unis contre l'EI http://t.co/Ehv7YwS68G via @latribune

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 27, 2014

[2020]

[Patrick]

Patrick fait il une grossière confusion ? Al Nossa est sur la liste des organisations terroristes depuis quasiment sa formation en 2012 !

31 mai 2013 pour l'ONU.

 

Tu peux me donner le lien vers un article d'un journal français que tu cites qui aurait placé Al Nosra dans la case gentil modéré ?

http://www.liberation.fr/monde/2014/02/12/en-syrie-une-guerre-dans-la-guerre-sainte_979820$

 

al nosra "des pragmatiques" qui sont obligés de se battre contre l'ei parce que Bashar fait rien qu'à les cibler eux et pas l'ei qui sont très méchants, d'ailleurs ils ont coupé les routes de ravito d'al nosra depuis la turquie. Les vilains.

 

Oui c'était à l'époque, fin 2012, je sais bien. Oui évidemment ils ne sont pas présentés comme des modérés, mais comme des gens qui n'ont pas le choix. Termes différents, mêmes effets sémantiques.

 

Encore un témoignage de la fin 2012, bon c'est médiapart, certes.

 

http://blogs.mediapart.fr/blog/thomas-pierret/121212/syrie-jabhat-al-nusra-lerreur-americaine

 

"Dire qu'al nosra sont des terros c'est faire un cadeau à Assad, donc il fallait pas les inscrire sur la liste des organisations terro, même si c'en sont". Ne pas rire.

 

Du coup aujourd'hui on s'apprête à redéfinir les groupes acceptables et ceux qui ne le sont pas. Surtout après l'intermède khorasan qui, étant une branche d'al nosra, al nosra étant partiellement soutenue par les seouds et le qatar dans l'intérêt de la chute d'al Assad, planifiait des attentats majeurs en occident. Les récentes frappes aériennes les ont visés en priorité ainsi que l'ei. Et certains rebelles dits modérés se sont d'ailleurs plaints de ces frappes ! 

 

D'où ma question, al nosra et l'ei peuvent-ils mettre leurs dissensions de côté et définitivement se rejoindre ? Après tout al qaeda en Iraq n'a-t-il pas été absorbé par l'ei ?

 

 

edit: je m'automodère sur les liens entre seouds et al nosra.

Modifié le 29 septembre 2014 par Patrick

[metkow]

1 million par jour . Se que rapporte la contrebande de pétrole a l EIIL ....

A mon avis ils seront vite rentabilisé les milliards quand il faudra reconstruire et reexploiter ..

 

la contrebande ne rapporterait que 2M$/jour pour EI

[Shorr kan]

Finalement "territorialiser" leur pouvoir a été une énorme connerie de la part de l'EI. ça coute cher à tenir et à entretenir un "pays", et ça donne des cibles évidentes à des ennemies qui peuvent faire jouer leur supériorité aérienne à plein. Reste à savoir quand ça s’effondrera et surtout comment sera géré "l'après".

[ogmios]

Sinon, je voyais dans le reportage en caméra caché à raqah, les "touristes" dans un cybercafé...

Question plutot technique, vu les quantités de djihadistes sur place postant sur twitter, facebook, sites de vidéos en ligne ( donc upload de quantités de vidéos lourdes), et autres sites ( certains postent énormément), ça sous entend une connexion internet, même en pleine zone de guerre...

Quid de l'internet en Syrie avant cette guerre civile? Infrastructure? Liaison satellite, filaire, ? Toute cela nécessite un abonnement à un opérateur... Mais un opérateur de ou? Syrien? Quel sont les acteurs des communications en Syrie? On paye comment? prélèvement bancaire? ( donc sous entendu posséder un compte en banque).

Je sais qu'au début du conflit, certains ( dont la France, je crois, mais bcp d'autres), ont fournis des kit satellite pour l'internet, pour couvrir le conflit...aux locaux. Mais bon, vu le bordel, on sait pas ce que c'est devenu ni si ça a pas changé de mains...néanmoins, ds tout les cas il y a un opérateurs et un abonnement à payer derrière....?

y a t'il une volonté d'assad, mais aussi de la coalition maintenant de pas leur couper le net parceque ces types sont très bavards et aiment rouler des mécaniques et que c'est une bonne source d'info? D'un autre coté, ça leur permet de faire leur propagande peinard...

Certains de ces types se twitter addicts, c'est fou. Ils pleurnichent dès qu'on leur delete leur page et en créer une autre dans les 5 mn.

[zx]

Barack Obama reconnaît avoir sous-estimé l'Etat Islamique

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/29/01003-20140929ARTFIG00215-barack-obama-reconnait-avoir-sous-estime-l-etat-islamique.php

[FATac]

 

 

 

Merci de bien me lire  :)

 

"N'y a t-il pas une forte corrélation entre les interventions militaires américaines, surtout lorsqu'elles ont été particulièrement meurtrières, notamment par campagnes de bombardement massif, et la naissance de régimes délirants voire nihilistes ? Corrélation certes non systématique mais tout de même bien frappante."

 

Une corrélation n'est pas une relation 1 pour 1. Voir la définition du terme  ;)  

 

Pour voir les choses sous un autre angle : quels sont dans les cinquante dernières années les régimes délirants au degré Corée du Nord / Khmer Rouge / Etat Islamique qui sont parvenus au pouvoir SANS être immédiatement précédés par une intervention militaire américaine causant des pertes massives parmi la population civile ?

 

 

Il faut surtout voir que la corrélation est un raccourci pratique pour éviter de démontrer formellement un lien de cause à effet en supposant que la similarité des chiffres, des valeurs ou la synchronicité de leur évolution suffira à montrer un rapport.

 

Si l'on veut être rigoureux, la corrélation est une amorce d'un axe de recherche mais ne permet absolument pas de sauter à la conclusion.

 

Sinon, à des degrés divers, la junte militaire birmane, les taliban afghans pré-9/11, l'Angola de l'Unita, le Rwanda génocidaire, le Salvador des années 80 ou même le Chili de Pinochet peuvent être considérés comme des régimes délirants, parfois quasi-nihilistes, et n'ont pas subi les foudres et le marteau américain avant leur bascule dans l'horreur.

 

A contrario, le Panama ou la Grenade, qui ont connu de grosses opérations militaires de dépose de leurs têtes dirigeantes, le Viet-Nam, Haïti ou l'ex-Yougoslavie (de la Bosnie-Herzegovine au Kosovo) qui ont subi de sévères opérations militaires US à des degrés divers n'ont pas encore sombré dans ces délires absolus.

 

S'il y a corrélation, la causalité n'est pas établie et l'étude d'autres facteurs contributifs s'impose.

[zx]

Finalement, la Turquie pourrait intervenir militairement en Syrie et en Irak

 

http://www.opex360.com/2014/09/29/finalement-la-turquie-pourrait-intervenir-militairement-en-syrie-en-irak/

[collectionneur]

@ Patrick ; Al Nosra sur liste noire US le mardi 11 décembre 2012 :

 

http://www.lalibre.be/actu/international/syrie-le-front-al-nosra-devient-terroriste-51b8f5b6e4b0de6db9c8e4db

[Gravity]

Barack Obama reconnaît avoir sous-estimé l'Etat Islamique

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/29/01003-20140929ARTFIG00215-barack-obama-reconnait-avoir-sous-estime-l-etat-islamique.php

 

De manière un plus détaillé.

 

 

Obama admet avoir sous-estimé la menace que représentait l'Etat islamique

 

28.09.2014 à 23h05

 

Barack Obama a admis, dimanche 28 septembre, que les Etats-Unis avaient sous-estimé la montée en puissance du groupe djihadiste de l'Etat islamique (EI) en Syrie, et n'avait pas vu venir l'écroulement de l'armée irakienne, censée la contenir dans l'Etat voisin. Aujourd'hui, estime-t-il dans une interview à l'émission phare de CBS News, « 60 minutes », la Syrie est devenue un « Ground Zero pour les djihadistes à travers le monde ».

 

« Le chef de notre renseignement, Jim Clapper, a reconnu qu'ils avaient sous-estimé ce qui se passait en Syrie », a-t-il dit en parlant du directeur du renseignement national. Interrogé pour savoir si Washington avait aussi surestimé la capacité ou la volonté de l'armée irakienne, formée jusqu'en décembre 2011 et à haut coût par l'armée américaine, de combattre les djihadistes, le président américain a répondu : « C'est vrai, c'est tout à fait vrai. » L'intégralité de cette interview doit être diffusée dimanche soir.

 

Le 17 septembre, M. Clapper avait déjà reconnu avoir échoué à prévoir ces deux événements, lors d'une conversation téléphonique avec des journalistes américains. « Ce que nous n'avons pas vu, c'est leur détermination à se battre. C'est toujours cela le problème. (...) Nous avons sous-estimé l'EIIL [Etat islamique en Irak et au Levant, ancien nom de l'organisation] et surestimé les capacités de combat de l'armée irakienne... Je n'ai pas vu venir l'écroulement des forces de sécurité irakiennes dans le nord [du pays]. Je n'ai pas vu cela », déclarait-il, cité par le Washington Post.

 

PAS DE SOLUTION PUREMENT MILITAIRE

 

L'administration Obama a été régulièrement accusée d'avoir fermé les yeux sur le sectarisme croissant de l'ancien premier ministre irakien Nouri Al-Maliki, pressée qu'elle était de se désengager d'Irak (lien vers notre édition abonnés). M. Maliki s'était aliéné la population sunnite du pays, et avait tenté d'écraser par la force plusieurs soulèvements, poussant une partie à soutenir l'EI.

 

Dimanche, M. Obama a ajouté que l'intervention militaire internationale en cours dans les deux pays pouvait améliorer la situation, mais que la Syrie et l'Irak devraient trouver à terme une solution politique. L'Irak fait face à de nombreuses tensions communautaires, tandis que la Syrie est embourbée dans une guerre civile sanglante depuis 2011.

 

Le Monde

 

 

La vidéo de l’interview intégrale :

 

http://www.cbsnews.com/news/obama-u-s-underestimated-rise-of-isis-in-iraq-and-syria/

 

 

 

J’y vois un rétropédalage à 180 % après la séquence totalement raté concernant l’évènement effroyable de l’attaque chimique d'août 2013.

 

Un processus de justification sur la durée auprès de l’opinion publique américaine sur une intervention qui sera inévitablement longue et âpre.

 

 

 

...

Modifié le 29 septembre 2014 par Gravity

[ogmios]

Quel est la situation à Kobane, dans le nord de la Syrie?  On dit depuis plusieurs jours que l'EI progresse et ne se trouve plus qu'à 3 ou 4 km...

Le terrain a l'air dégagé et plat dans les campagnes environnantes.Les djihadistes semblent utiliser de l'artillerie lourde. Je comprend pas trop, ce genre de terrain doit être du pain bénit pour des attaques aériennes. Ou alors, la zone n'est pas ciblé?

[g4lly]

Quel est la situation à Kobane, dans le nord de la Syrie?  On dit depuis plusieurs jours que l'EI progresse et ne se trouve plus qu'à 3 ou 4 km...

Le terrain a l'air dégagé et plat dans les campagnes environnantes.Les djihadistes semblent utiliser de l'artillerie lourde. Je comprend pas trop, ce genre de terrain doit être du pain bénit pour des attaques aériennes. Ou alors, la zone n'est pas ciblé?

Sur les news en anglais, on apprend que malgré les bombardements US l'ISIL s'approche toujours plus d'Aïn Al Arab... Les blindés turcs ont pris position de manière massive et visible sur la frontiere pour éviter tout débordement. Des obus on atteint le territoire turcs ...

Aujourd'ui on annonce l'ISIS a 5km au sud est de la ville, ils ont commencé a bombarder le centre ville pour la première fois. A priori l'ISIS fait des sauts de puce de localité en localité, et les quelques bombardements n'y change rien ou presque.

[MontGros]

Les avions syriens auraient ils étés virés de cette zone par la sainte coalition ?

Ces avions là au moins pouvaient se coordonner avec leur armée.

[Gravity]

Quel est la situation à Kobane, dans le nord de la Syrie?  On dit depuis plusieurs jours que l'EI progresse et ne se trouve plus qu'à 3 ou 4 km...

Le terrain a l'air dégagé et plat dans les campagnes environnantes.Les djihadistes semblent utiliser de l'artillerie lourde. Je comprend pas trop, ce genre de terrain doit être du pain bénit pour des attaques aériennes. Ou alors, la zone n'est pas ciblé?

 

 

Turkish tanks take up position on Syrian border next to besieged Kurdish town

 

 

 

 

 

 

 

 

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