terrorisme Daesh

[Mani]

Le conflit en Ukraine est terminé : le fil est fermé.

 Sorry, je viens de l'apercevoir !

[nemo]

Le conflit en Ukraine est terminé : le fil est fermé.

Tout se décide sur ce forum en fait. Va falloir songer à fermé le fil sur Israël il va être temps d'en finir avec ce conflit :P .

[Jojo67]

Tout se décide sur ce forum en fait. Va falloir songer à fermé le fil sur Israël il va être temps d'en finir avec ce conflit :P .

Excellent! :)

 

On lance un Ukraine 3 ?

[g4lly]

Tout se décide sur ce forum en fait. Va falloir songer à fermé le fil sur Israël il va être temps d'en finir avec ce conflit :P .

 

J'ai presque envie d'essayer ... on sait jamais ca pourrait marcher, c'est pas comme si on avait pas tout essayé avant :lol:

[Shorr kan]

à la uune :oops: , à la deuxxxx :oops: :oops: , à la troisssssssss :oops: :oops: :oops:

Modifié le 5 février 2015 par Shorr kan

[zx]

L’aviation française a frappé fort dans le nord de l’Irak

 

 

http://www.opex360.com/2015/02/05/laviation-francaise-frappe-fort-dans-le-nord-de-lirak/

[Bruno]

L’aviation française a frappé fort dans le nord de l’Irak

 

http://www.opex360.com/2015/02/05/laviation-francaise-frappe-fort-dans-le-nord-de-lirak/

 

Si on fait le total de ce qui est raconté, ça fait au moins 60 Djihadistes "neutralisés" en 5 missions sur 22 qui ont donné lieu à des tirs de nos avions > excellent, et un coup de chapeau à nos aviateurs qui accomplissent des missions de plusieurs heures dans l'étroitesse (et la moiteur au bout d'un certain temps : sudation due aux montées d'adrénaline oblige...) de leurs cockpits !

 

Vraiment on peut tous être fiers du service qu'ils rendent à l'espèce humaine en "neutralisant" les barbares du Daesh avec une telle efficacité et persévérence. 

[Gibbs le Cajun]

Si on fait le total de ce qui est raconté, ça fait au moins 60 Djihadistes "neutralisés" en 5 missions sur 22 qui ont donné lieu à des tirs de nos avions > excellent, et un coup de chapeau à nos aviateurs qui accomplissent des missions de plusieurs heures dans l'étroitesse (et la moiteur au bout d'un certain temps : sudation due aux montées d'adrénaline oblige...) de leurs cockpits !

 

Vraiment on peut tous être fiers du service qu'ils rendent à l'espèce humaine en "neutralisant" les barbares du Daesh avec une telle efficacité et persévérence. 

 

Et on peu le dire en chanson et image  =D

 

 

 

 

Modifié le 5 février 2015 par gibbs

[Bocket]

Un petit article , critique, sur la participation aérienne de nos amis Anglais.   En gros , ils assurent trés peu de frappes (6%) et n'ont que 3 personnes en dehors du kurdistan. Ce qui pour le comité de défense  UK est assez incompréhensible vu les liens et leur présence historique dans la région.

Plus grave encore, zéro stratégie /but de guerre  :  “The committee was shocked by the inability or unwillingness of any of the service chiefs to provide a clear, and articulate statement of the UK’s objectives or strategic plan in Iraq"

 

Il y a quelques semaines, le daily mail publiait un article à la gloire des SAS (signalé par un forumer) qui sur leur Quad étaient les terreurs des terroristes . Peut etre plus efficace (et moins cher) que par avions ?

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/uk-criticised-for-trivial-anti-is-involvement-408729/

[thibaut]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/02/04/le-tchad-en-premiere-ligne-face-a-boko-haram_4569516_3212.html

 

article intéressant du Monde relatif à Boko Haram et au Tchad 

Modifié le 5 février 2015 par thibaut

[Bruno]

Et on peu le dire en chanson et image  =D

 

 

Claro que si ! Excellent =D

[Ifrah]

En quoi c'est nécessairement contraire à l'Islam? Attention, je ne suis pas théologien musulman, je ne prétends pas me prononcer sur quelle interprétation est légitime ou non, mais leurs actes, y compris celui de bruler vif le pilote jordanien sont justifiés par des textes classiques musulmans, leur argumentation évoque le Coran (loi du Talion par exemple, le fait que le pilote serait lui aussi responsable de bûchers par ses bombes) et la tradition attribuée au compagnons du prophète citées dans des sources classiques médiévales (les califes Abu Bakr, Ali et le général Ibn Walid auraient executé par bûchers selon ces sources).

C'est trop facile de disculper l'Islam (dans le sens de littérature islamique classique) de ce genre d'actes. L'enjeu, est que les musulmans qui ne partagent pas cette vision montrent que cette interprétation n'est pas la seule possible de l'Islam, et qu'une quiétiste, pacifiste et admettant le pluralisme religieux peut découler des sources premières de cette religion.

Par ailleurs, je n'essentialise pas l'Islam, ce n'est pas parce qu'il existe une interprétation mortifère de l'Islam que les musulmans en général en seraient l'incarnation.

 

Disons que le talmud lui aussi contient de sacré commandements en ce qui concerne les goyims (ny voit aucune attaque de ma part), mais il me semble que chaque texte religieux jette l'anatheme sur le non fidele, les religions juive et musulmanes ont ceci en commun.

Je ne suis pas non plus theologien, je ne m'aventurerais pas dans l'interpretation de ce que ces fous peuvent en faire, mais qu'il fasse allusion a l'islam, je crois que tu ne nous apprends rien la dessus, ils se revendique comme "salaf" (pureté) du whahabisme le plus strict (courant apparu il y a 150 ans) et extremement minoritaire au sein de la branche sunnite qui elle meme, contient plusieurs sous branche (malekisme, soufisme, etc)

Les wahabites sont les saoud et les emirats, et ce sont ceux la meme qui ont engendré les monstres tel que tous ces groupes, ils jouent sur le fait qu'ils sont les garants des plus grands lieux saint de l'islam, et que par consequant, ils savent pertinnement que si les occidentaux interviendraient la bas, c'est le monde musulman qui s'embrase definitivement, et chacun ira de sa petite bonbinette.

Vous pensez que les musulmans forment un bloc monolithique, qu'il dispose d'un clergé organisé et puissant, mais vous oubliez un truc essentiel, les pays musulmans sortent a peine du tiers monde, ce sont des pays jeunes, dessiné a la regle et au compas par l'ancien colon, on y a mis des peuples qui ne pouvaient pas vivre ensemble dans une meme nation, des courants religieux antagonistes, et vous exigez qu'ils se plient aux valeurs de democratie, (concept helleno romain qui ne peut pas se faire sur un processus sur une seule generation).

Ce sont des societés tribales, de clan, la notion d'etat nation est meme contraire à l'islam, qui se veut universaliste et proscrit le nationalisme par essence. L'islam n'a pas fait sa mue, elle a ete ralentie dans son evolution (entre autre) par la colonisation, le modernisme, son absence d'elite scientifique, literraire, financiere, politique.

Il y a autant d'islam que de croyants, je suis moi meme musulman, et quand je vois le traitement mediatique qu'on reserve aux penseurs musulman, et je prends le  plus emblematique et le plus competent, tarik ramadan, je me dis que les politiques lui prefere de gentils imam bien dociles et ne sachant presque pas parler francais (chalgoumi) pour maintenir cette religion dans une image ringarde et archaique.

A croire qu'on empeche la communauté musulmane de faire le menage à l'interieur, car il me semble que le linge sale se lave en famille.

Bref je m'eloigne du sujet, mais les pays musulmans sont deja bien occupé dans leurs merdiers internes, ou chaque dirigeant doit penser qu'il est le prochain sur la liste à etre jarté par l'occident, car maintenant c'est un fait, tous ces printemps arabes ont étés fomenté par l'etranger, le nier c'est etre de mauvaise foi.

Daesh n'est pas un danger immediat pour eux, les musulmans du monde se sentent pris au piege, et je parle en connaissance de cause, par l'arabie saoudite qui detient, je le rappel, les lieux saints et le petrol, les contrarier serait suicidaire pour l'economie et le culte interne.

L'islam a une verue, c'est certain, mais il y a des explications socialogique, historique, geopolitque à tout ce merdier, on a mis a genoux la serbie pour moins que ca, pourquoi on ne leur coupe pas le net, je ne sais pas, je ne suis pas un specialiste, mais deja, si leur meutres de masses ne pouvaient plus etre diffusé, peut etre que ca serait disuasif pour leur propagande, un jour ils rentreront dans leur pays respectifs, ca va cogner et c'est encore les musulmans qui payeront les pots cassés.

[Joab]

Disons que le talmud lui aussi contient de sacré commandements en ce qui concerne les goyims (ny voit aucune attaque de ma part), mais il me semble que chaque texte religieux jette l'anatheme sur le non fidele, les religions juive et musulmanes ont ceci en commun.

 

Je ne défend pas spécialement le Talmud et encore moins la loi qui en est issue que je critique sur beaucoup de points, mais la quasi totalité de ce qu'on trouve sur internet au sujet du Talmud est une forgerie. Par ailleurs, il existe aussi un problème de "confrontation" avec la modernité au sein du judaïsme et le judaïsme peut aussi se prêter à des interprétations ultra nationalistes par exemple voir violentes.

Sinon, au sein de l'Islam religieux, le "problème" ne se résume pas au salafisme, loin de là. Les sources que j'ai cités sont communes à toutes les branches traditionnelle du sunnisme sans exception. D'ailleurs, le cas de Daesh est emblématique. Parmi les groupes armés que Daesh a agrégé, il y a les Naqshabandi, une confrérie soufie proche de l'ancien pouvoir irakien. Les soufis sont théologiquement très éloignés des salafistes et souvent en conflit avec eux et pourtant...

[nemo]

Parmi les groupes armés que Daesh a agrégé, il y a les Naqshabandi, une confrérie soufie proche de l'ancien pouvoir irakien. Les soufis sont théologiquement très éloignés des salafistes et souvent en conflit avec eux et pourtant...

ça sent l'alliance tactique anti chiite ça mais je serais curieux de voir ce qu'ils disent. Tu as un lien quelconque là dessus?

[Gibbs le Cajun]

Disons que le talmud lui aussi contient de sacré commandements en ce qui concerne les goyims (ny voit aucune attaque de ma part), mais il me semble que chaque texte religieux jette l'anatheme sur le non fidele, les religions juive et musulmanes ont ceci en commun.

Je ne suis pas non plus theologien, je ne m'aventurerais pas dans l'interpretation de ce que ces fous peuvent en faire, mais qu'il fasse allusion a l'islam, je crois que tu ne nous apprends rien la dessus, ils se revendique comme "salaf" (pureté) du whahabisme le plus strict (courant apparu il y a 150 ans) et extremement minoritaire au sein de la branche sunnite qui elle meme, contient plusieurs sous branche (malekisme, soufisme, etc)

Les wahabites sont les saoud et les emirats, et ce sont ceux la meme qui ont engendré les monstres tel que tous ces groupes, ils jouent sur le fait qu'ils sont les garants des plus grands lieux saint de l'islam, et que par consequant, ils savent pertinnement que si les occidentaux interviendraient la bas, c'est le monde musulman qui s'embrase definitivement, et chacun ira de sa petite bonbinette.

Vous pensez que les musulmans forment un bloc monolithique, qu'il dispose d'un clergé organisé et puissant, mais vous oubliez un truc essentiel, les pays musulmans sortent a peine du tiers monde, ce sont des pays jeunes, dessiné a la regle et au compas par l'ancien colon, on y a mis des peuples qui ne pouvaient pas vivre ensemble dans une meme nation, des courants religieux antagonistes, et vous exigez qu'ils se plient aux valeurs de democratie, (concept helleno romain qui ne peut pas se faire sur un processus sur une seule generation).

Ce sont des societés tribales, de clan, la notion d'etat nation est meme contraire à l'islam, qui se veut universaliste et proscrit le nationalisme par essence. L'islam n'a pas fait sa mue, elle a ete ralentie dans son evolution (entre autre) par la colonisation, le modernisme, son absence d'elite scientifique, literraire, financiere, politique.

Il y a autant d'islam que de croyants, je suis moi meme musulman, et quand je vois le traitement mediatique qu'on reserve aux penseurs musulman, et je prends le  plus emblematique et le plus competent, tarik ramadan, je me dis que les politiques lui prefere de gentils imam bien dociles et ne sachant presque pas parler francais (chalgoumi) pour maintenir cette religion dans une image ringarde et archaique.

A croire qu'on empeche la communauté musulmane de faire le menage à l'interieur, car il me semble que le linge sale se lave en famille.

Bref je m'eloigne du sujet, mais les pays musulmans sont deja bien occupé dans leurs merdiers internes, ou chaque dirigeant doit penser qu'il est le prochain sur la liste à etre jarté par l'occident, car maintenant c'est un fait, tous ces printemps arabes ont étés fomenté par l'etranger, le nier c'est etre de mauvaise foi.

Daesh n'est pas un danger immediat pour eux, les musulmans du monde se sentent pris au piege, et je parle en connaissance de cause, par l'arabie saoudite qui detient, je le rappel, les lieux saints et le petrol, les contrarier serait suicidaire pour l'economie et le culte interne.

L'islam a une verue, c'est certain, mais il y a des explications socialogique, historique, geopolitque à tout ce merdier, on a mis a genoux la serbie pour moins que ca, pourquoi on ne leur coupe pas le net, je ne sais pas, je ne suis pas un specialiste, mais deja, si leur meutres de masses ne pouvaient plus etre diffusé, peut etre que ca serait disuasif pour leur propagande, un jour ils rentreront dans leur pays respectifs, ca va cogner et c'est encore les musulmans qui payeront les pots cassés.

 

Effectivement s'est très intéressant .

 

Pour Tarik Ramadan j'avais une certaine méfiance ,même si je trouvais qu'il argumenté très bien face à ses détracteurs .

 

Mais il a une approche intéressante :

 

 

 

 

Sauf qu'il aurait un double discours :

 

http://www.lepoint.fr/societe/charlie-hebdo-docteur-tariq-et-mister-ramadan-17-01-2015-1897452_23.php

 

http://www.lesinrocks.com/2015/01/20/actualite/tariq-ramadan-tient-il-un-double-discours-sur-charlie-hebdo-11548310/

 

Et il y a ses explications :

http://www.franceinfo.fr/emission/un-monde-d-idees/2014-2015/tariq-ramadan-je-n-ai-jamais-eu-de-double-discours-23-01-2015-04-19

 

Son discours est très intéressant ,mais j'espère qu'il n'y a pas de double langage .

[Ifrah]

tarik ramadan fait partie du courant reformiste, pour preuve, sa fameuse affaire du moratoire avec sarkosy, ou il a tenté bien des fois d'expliquer son point de vue aux medias, qui restent butés sur ce mot, alors qu'il a expliqué la pedagogie de son propos, on ne peut pas venir et abolir, en islam, les choses sont figés dans le temps, surtout quand la population bien souvent illetré n'apprend la religion qu'a travers l'heritage familiale.

 

Moratoire/cessation/discution/conclusion c'est pourtant simple à comprendre, mais les medias et les politiques se font l'echo d'une certaine mise en respect de ces penseurs.

 

J'ai deja assisté a une conference de ramadan, je n'ai jamais senti un seul iota de deviance par rapport à son discours, croyez le ou pas, je persiste et signe pour dire qu'il n'est pas consideré à sa juste valeur, et que, poour le coup, nous avons la possibilité d'avoir un theologien qui ferait consensus chez l'ensemble des musulmans de france, les gouvernements loupent une occasion formidable de laisser les choses rentrer dans l'ordre.

 

 

Je suis du courant soufi, aux yeux de ces mecs la, je suis un heretique, qui ne vaut guere plus que la machette qui m'eclaterait le crane, ce sont des fous dangereux qu'il faut absolument reduire à neant, il en va de la paix mondiale, pour ne pas etre trop grandiloquant, un jour ces mecs la, aguerri et assoifé de sang, se chargeront de perpetrer leur habitudes en terre "impie", j'accuse le monde occidental de minimiser le risque et le danger imminent de cette menace.

De mon point de vue, et de ce que je vois quand je rentre dans ma banlieu d'origine;

 

je connais personellement des jeunes qui n'ont plus rien a perdre et qui sont pret a aller chercher l'aventure et un peu de piment dans leur triste existence, chez ces connards. Un apprentissage autodidacte d'un islam low coast, ou les mecs passent du chichon au coran, et...il y en a beaucoup.

Discuter avec eux, ca ne sert plus à grand chose, et j'y ai laissé quelques gouttes de sueur pourtant, je ne peux pas les accuser d'arriere pensée, mais il ne faut pas sous estimer le caractere sociologique du probleme, la misere sociale, affective, financiere, materiel, sexuel, amene les plus fragiles dans un processus d'autoalienation, ou la vie n'a que peu ou prou d'interet ici bas.

pour la petite anecdote, j'ai suivi une fois une discution de ces gars qui se demandaient, si en cas de cancer, ils devaient suivre une chimio, auquel cas, ils ne voulaient pas se presenter devant dieu, sans leur barbe..c'est dire l'absence totale de consideration pour leur propre vie.(imaginez celle des autres)

 

Bien sur, ces gars la mangent à leur faim, ils ne sont pas devetus et reste au chaud, mais il n'y a rien de pire qu'un homme sans passion, sans but, sans espoir, sans perspective, rajoutez le prenom bien exotique à toutes ces miseres cités plus haut, et vous obtenez un candidat potentiel au martyr.

Désolé d'etre dans l'anecdotisme, mais il manque un petit point de vue "de l'interieur" à vos discutions. Les pouvoirs publics sont responsables de bien des maux de ces gars la, moi j'ai du batailler comme un fou pour avoir la place qui est la mienne aujourd'hui, mais pour un gars qui s'en sort, combien de ratés?

Il faut bien comprendre que leur monde s'arrete au batiment d'en face, et quand un gars un peu charismatique te propose le fun, la gloire et les vierges, c'est l'apel des sirenes qui retentit.

Concernant Daesh, j'ai vu un peu leur video ici et la, par curiosité malsaine et pour essayer de comprendre leur psychologie, ces gars la sont manipulés, c'est evident, je rappelle que beacuoup passe du chichon au coran, ce qui est absolument interdit, mais ils s'autorisent ce genre d'ecart,  ils ont une telle rage quand ils commetent leur actes de cruauté que meme en faisant un parrallele malsain, les einzeistgruppen n'avait pas franchit dans la barbarie.

Ce qui par consequent prouve aux yeux de la face du monde, que les premieres victimes se sont les musulmans eux meme, et le monde nous reproche de rester bras dessus et bras dessous.

Que font les forces de bashar, les kurdes, le hezbollah et ses alliés, les iraquiens?

Cette schizophrenie occidentale me laisse sans voix, les seuls qui font de la real politique sont les russes (comme bien souvent) et surtout, cette propension qu'on les medias à tout confondre, daesh, isis, al nostra, eeil, hamas, aqmi, boko, hezbollah, etc etc..ce qui embrouille la menagere et le francais abreuvé de bfm tv.

Le probleme, messieurs, et bien plus grave et les quelques batons de dynamite qu'il y a en banlieux attendent leur detonateur...

 

L'urgence est de recruter en masse, des arabisants dans les services de la dgse, pour tenter de separer le bon grain de l'ivraie, et ce n'est pas à coup de placebo comme ce site qui a ouvert, qui va changer quoi que ce soit, il faut du concret, et vite!

 

desolé de me montrer un peu alarmiste, je suis plus dans l'emotionel que le factuel, et l'analyse mais, il faut briser le dos de Daesh, c'est urgent et les americains doivent laver leur merdier au moyen orient, sinon, ils auront à repondre devant l'histoire d'une longue periode de tenebres.

[Ifrah]

Je ne défend pas spécialement le Talmud et encore moins la loi qui en est issue que je critique sur beaucoup de points, mais la quasi totalité de ce qu'on trouve sur internet au sujet du Talmud est une forgerie. Par ailleurs, il existe aussi un problème de "confrontation" avec la modernité au sein du judaïsme et le judaïsme peut aussi se prêter à des interprétations ultra nationalistes par exemple voir violentes.

Sinon, au sein de l'Islam religieux, le "problème" ne se résume pas au salafisme, loin de là. Les sources que j'ai cités sont communes à toutes les branches traditionnelle du sunnisme sans exception. D'ailleurs, le cas de Daesh est emblématique. Parmi les groupes armés que Daesh a agrégé, il y a les Naqshabandi, une confrérie soufie proche de l'ancien pouvoir irakien. Les soufis sont théologiquement très éloignés des salafistes et souvent en conflit avec eux et pourtant.

 

sans remettre en doute ton propos, j'aimerais un lien sur cette alliance contre nature, je veux bien qu'il y ai des alliés objectifs, mais honnetement, si cela se revele vrai, c'est bien la preuve que daesh n'a aucune coherence dans sa politique sanguinaire, le soufisme est vraiment l'heretique du sunnisme de leur point de vue, les seuls musulmans valables et dans le vrai ce sont eux, le reste c'est bullshit.

Apres, il se peut qu'il y ait une confrerie qui tombe dans cette turpitude, mais il ne faut pas sous estimer la haine viscerale qu'ont ces gars la pour le soufisme, meme le malekite a un peu de mal avec le soufisme, imaginez le takfirsite..

[g4lly]

Le JRTN c'est surtout d'ancien baathiste donc des sunnites qui ont une certaines communauté d'interet avec Daech dans le sens ou ils ont le meme ennemi ... d’où la formation d'une coalition sunnite pour renverser le gouvernement irakien. Mais ca ne les empeche pas de se mettre sur la gueule avec Daesh a l'occasion.

[Jojo67]

L'urgence est de recruter en masse, des arabisants dans les services de la dgse, pour tenter de separer le bon grain de l'ivraie, et ce n'est pas à coup de placebo comme ce site qui a ouvert, qui va changer quoi que ce soit, il faut du concret, et vite!

Ne t'inquiète pas pour les arabisants à la DGSE et à la DGSI. ;)

[Claudio Lopez]

tarik ramadan fait partie du courant reformiste, pour preuve, sa fameuse affaire du moratoire avec sarkosy, ou il a tenté bien des fois d'expliquer son point de vue aux medias, qui restent butés sur ce mot, alors qu'il a expliqué la pedagogie de son propos, on ne peut pas venir et abolir, en islam, les choses sont figés dans le temps, surtout quand la population bien souvent illetré n'apprend la religion qu'a travers l'heritage familiale.

 

Moratoire/cessation/discution/conclusion c'est pourtant simple à comprendre, mais les medias et les politiques se font l'echo d'une certaine mise en respect de ces penseurs.

 

J'ai deja assisté a une conference de ramadan, je n'ai jamais senti un seul iota de deviance par rapport à son discours, croyez le ou pas, je persiste et signe pour dire qu'il n'est pas consideré à sa juste valeur, et que, poour le coup, nous avons la possibilité d'avoir un theologien qui ferait consensus chez l'ensemble des musulmans de france, les gouvernements loupent une occasion formidable de laisser les choses rentrer dans l'ordre.

 

 

Je suis du courant soufi, aux yeux de ces mecs la, je suis un heretique, qui ne vaut guere plus que la machette qui m'eclaterait le crane, ce sont des fous dangereux qu'il faut absolument reduire à neant, il en va de la paix mondiale, pour ne pas etre trop grandiloquant, un jour ces mecs la, aguerri et assoifé de sang, se chargeront de perpetrer leur habitudes en terre "impie", j'accuse le monde occidental de minimiser le risque et le danger imminent de cette menace.

De mon point de vue, et de ce que je vois quand je rentre dans ma banlieu d'origine;

 

je connais personellement des jeunes qui n'ont plus rien a perdre et qui sont pret a aller chercher l'aventure et un peu de piment dans leur triste existence, chez ces connards. Un apprentissage autodidacte d'un islam low coast, ou les mecs passent du chichon au coran, et...il y en a beaucoup.

Discuter avec eux, ca ne sert plus à grand chose, et j'y ai laissé quelques gouttes de sueur pourtant, je ne peux pas les accuser d'arriere pensée, mais il ne faut pas sous estimer le caractere sociologique du probleme, la misere sociale, affective, financiere, materiel, sexuel, amene les plus fragiles dans un processus d'autoalienation, ou la vie n'a que peu ou prou d'interet ici bas.

pour la petite anecdote, j'ai suivi une fois une discution de ces gars qui se demandaient, si en cas de cancer, ils devaient suivre une chimio, auquel cas, ils ne voulaient pas se presenter devant dieu, sans leur barbe..c'est dire l'absence totale de consideration pour leur propre vie.(imaginez celle des autres)

 

Bien sur, ces gars la mangent à leur faim, ils ne sont pas devetus et reste au chaud, mais il n'y a rien de pire qu'un homme sans passion, sans but, sans espoir, sans perspective, rajoutez le prenom bien exotique à toutes ces miseres cités plus haut, et vous obtenez un candidat potentiel au martyr.

Désolé d'etre dans l'anecdotisme, mais il manque un petit point de vue "de l'interieur" à vos discutions. Les pouvoirs publics sont responsables de bien des maux de ces gars la, moi j'ai du batailler comme un fou pour avoir la place qui est la mienne aujourd'hui, mais pour un gars qui s'en sort, combien de ratés?

Il faut bien comprendre que leur monde s'arrete au batiment d'en face, et quand un gars un peu charismatique te propose le fun, la gloire et les vierges, c'est l'apel des sirenes qui retentit.

Concernant Daesh, j'ai vu un peu leur video ici et la, par curiosité malsaine et pour essayer de comprendre leur psychologie, ces gars la sont manipulés, c'est evident, je rappelle que beacuoup passe du chichon au coran, ce qui est absolument interdit, mais ils s'autorisent ce genre d'ecart,  ils ont une telle rage quand ils commetent leur actes de cruauté que meme en faisant un parrallele malsain, les einzeistgruppen n'avait pas franchit dans la barbarie.

Ce qui par consequent prouve aux yeux de la face du monde, que les premieres victimes se sont les musulmans eux meme, et le monde nous reproche de rester bras dessus et bras dessous.

Que font les forces de bashar, les kurdes, le hezbollah et ses alliés, les iraquiens?

Cette schizophrenie occidentale me laisse sans voix, les seuls qui font de la real politique sont les russes (comme bien souvent) et surtout, cette propension qu'on les medias à tout confondre, daesh, isis, al nostra, eeil, hamas, aqmi, boko, hezbollah, etc etc..ce qui embrouille la menagere et le francais abreuvé de bfm tv.

Le probleme, messieurs, et bien plus grave et les quelques batons de dynamite qu'il y a en banlieux attendent leur detonateur...

 

L'urgence est de recruter en masse, des arabisants dans les services de la dgse, pour tenter de separer le bon grain de l'ivraie, et ce n'est pas à coup de placebo comme ce site qui a ouvert, qui va changer quoi que ce soit, il faut du concret, et vite!

 

desolé de me montrer un peu alarmiste, je suis plus dans l'emotionel que le factuel, et l'analyse mais, il faut briser le dos de Daesh, c'est urgent et les americains doivent laver leur merdier au moyen orient, sinon, ils auront à repondre devant l'histoire d'une longue periode de tenebres.

+10000

Des posts comme le tien font vraiment du bien.

[Gibbs le Cajun]

tarik ramadan fait partie du courant reformiste, pour preuve, sa fameuse affaire du moratoire avec sarkosy, ou il a tenté bien des fois d'expliquer son point de vue aux medias, qui restent butés sur ce mot, alors qu'il a expliqué la pedagogie de son propos, on ne peut pas venir et abolir, en islam, les choses sont figés dans le temps, surtout quand la population bien souvent illetré n'apprend la religion qu'a travers l'heritage familiale.

 

Moratoire/cessation/discution/conclusion c'est pourtant simple à comprendre, mais les medias et les politiques se font l'echo d'une certaine mise en respect de ces penseurs.

 

J'ai deja assisté a une conference de ramadan, je n'ai jamais senti un seul iota de deviance par rapport à son discours, croyez le ou pas, je persiste et signe pour dire qu'il n'est pas consideré à sa juste valeur, et que, poour le coup, nous avons la possibilité d'avoir un theologien qui ferait consensus chez l'ensemble des musulmans de france, les gouvernements loupent une occasion formidable de laisser les choses rentrer dans l'ordre.

 

 

Je suis du courant soufi, aux yeux de ces mecs la, je suis un heretique, qui ne vaut guere plus que la machette qui m'eclaterait le crane, ce sont des fous dangereux qu'il faut absolument reduire à neant, il en va de la paix mondiale, pour ne pas etre trop grandiloquant, un jour ces mecs la, aguerri et assoifé de sang, se chargeront de perpetrer leur habitudes en terre "impie", j'accuse le monde occidental de minimiser le risque et le danger imminent de cette menace.

De mon point de vue, et de ce que je vois quand je rentre dans ma banlieu d'origine;

 

je connais personellement des jeunes qui n'ont plus rien a perdre et qui sont pret a aller chercher l'aventure et un peu de piment dans leur triste existence, chez ces connards. Un apprentissage autodidacte d'un islam low coast, ou les mecs passent du chichon au coran, et...il y en a beaucoup.

Discuter avec eux, ca ne sert plus à grand chose, et j'y ai laissé quelques gouttes de sueur pourtant, je ne peux pas les accuser d'arriere pensée, mais il ne faut pas sous estimer le caractere sociologique du probleme, la misere sociale, affective, financiere, materiel, sexuel, amene les plus fragiles dans un processus d'autoalienation, ou la vie n'a que peu ou prou d'interet ici bas.

pour la petite anecdote, j'ai suivi une fois une discution de ces gars qui se demandaient, si en cas de cancer, ils devaient suivre une chimio, auquel cas, ils ne voulaient pas se presenter devant dieu, sans leur barbe..c'est dire l'absence totale de consideration pour leur propre vie.(imaginez celle des autres)

 

Bien sur, ces gars la mangent à leur faim, ils ne sont pas devetus et reste au chaud, mais il n'y a rien de pire qu'un homme sans passion, sans but, sans espoir, sans perspective, rajoutez le prenom bien exotique à toutes ces miseres cités plus haut, et vous obtenez un candidat potentiel au martyr.

Désolé d'etre dans l'anecdotisme, mais il manque un petit point de vue "de l'interieur" à vos discutions. Les pouvoirs publics sont responsables de bien des maux de ces gars la, moi j'ai du batailler comme un fou pour avoir la place qui est la mienne aujourd'hui, mais pour un gars qui s'en sort, combien de ratés?

Il faut bien comprendre que leur monde s'arrete au batiment d'en face, et quand un gars un peu charismatique te propose le fun, la gloire et les vierges, c'est l'apel des sirenes qui retentit.

Concernant Daesh, j'ai vu un peu leur video ici et la, par curiosité malsaine et pour essayer de comprendre leur psychologie, ces gars la sont manipulés, c'est evident, je rappelle que beacuoup passe du chichon au coran, ce qui est absolument interdit, mais ils s'autorisent ce genre d'ecart,  ils ont une telle rage quand ils commetent leur actes de cruauté que meme en faisant un parrallele malsain, les einzeistgruppen n'avait pas franchit dans la barbarie.

Ce qui par consequent prouve aux yeux de la face du monde, que les premieres victimes se sont les musulmans eux meme, et le monde nous reproche de rester bras dessus et bras dessous.

Que font les forces de bashar, les kurdes, le hezbollah et ses alliés, les iraquiens?

Cette schizophrenie occidentale me laisse sans voix, les seuls qui font de la real politique sont les russes (comme bien souvent) et surtout, cette propension qu'on les medias à tout confondre, daesh, isis, al nostra, eeil, hamas, aqmi, boko, hezbollah, etc etc..ce qui embrouille la menagere et le francais abreuvé de bfm tv.

Le probleme, messieurs, et bien plus grave et les quelques batons de dynamite qu'il y a en banlieux attendent leur detonateur...

 

L'urgence est de recruter en masse, des arabisants dans les services de la dgse, pour tenter de separer le bon grain de l'ivraie, et ce n'est pas à coup de placebo comme ce site qui a ouvert, qui va changer quoi que ce soit, il faut du concret, et vite!

 

desolé de me montrer un peu alarmiste, je suis plus dans l'emotionel que le factuel, et l'analyse mais, il faut briser le dos de Daesh, c'est urgent et les americains doivent laver leur merdier au moyen orient, sinon, ils auront à repondre devant l'histoire d'une longue periode de tenebres.

 

Effectivement ,tu as de très bons arguments .

 

Ma femme était musulmane (Djibouti  ,moitié arabe du Yémen ,moitié Ethiopienne Oromo ) ,elle a décidé d'elle même de se convertir au christianisme .Mais pas spécialement par rapport à se qui se passe depuis quelques temps ,s'est un choix personnel motivé par son coeur car personne ne la poussé ou disons retourné le cerveau .Moi même catholique je ne l'ai jamais poussé dans se sens .

Et elle n'a pas de rejet des musulmans pour autant .

 

II n'en demeure pas moins qu'elle est vu par quelques musulmane  du village comme une "traîtresse" car marié à un "roumi" qui ne s'est pas converti musulman ...

J'imagine bien comment elles vont réagir en apprenant que ma femme va se convertir au christianisme ...

 

 

Certes se ne sont pas toute les musulmanes du village qui sont comme sa ,mais il y a un noyau pas négligeable de musulmane pas dans la même optique ...Ces charmantes dames ont donné le nom de ma femme ,résultant une visite d'un Imam accompagné de 3 musulmane venu d'une ville importante de mon département ... On lui a demandé une "cotisation" tout en lui faisant la moral ... Elle les a envoyé poliment sur les roses ...

 

Le problème n'est pas que toute les musulmanes du village posent problème ,loin loin de là ,mais qu'une partie ne se mélange pas .

 

Des personnes qui disons ne vivent pas trop mal  ,malgré les gros inconvénients de vivre à la campagne ,et qui sont déjà d'un âge de raison sans problème sociétale dans le village viennent faire la morale par le biais d'un Imam à mon épouse ...

Certes ils ne sont pas revenu mais il reste quand même que cela fut intrusif ...

sa me fait cogiter ...

Personnellement j'ai jamais eu un curé venir chez un particulier faire la morale à ses ouailles ...

Donc cela apporte une image négative sur les musulmans en général avec des personnes se comportant ainsi ...Personnes qui ne sont pas des jeunes désoeuvrés ... et loin du contexte de cité .

Et pourtant dans le village on a une misère sociale importante avec tout les problèmes qui en découlent .

Certes les jeunes ne sont pas issu de l'immigration mais il n'en demeure pas moins que la misère est là .Pas de travail ,oisiveté ,difficulté car pas de moyens de transport public etc ...

 

Donc on ne doit pas faire d'amalgame en se qui concerne les musulmans ,mais au vu de se que j'ai constater avec mon cas personnel ,s'est qu'on ne doit pas uniquement voir les effets négatifs des banlieues mais aussi le comportement de certains qui bien qu'étant loin des banlieues et vivant à la campagne avec un niveau de vie "normal" et d'un certain âge (pas des gamins en manque de repère ) ,puissent ne pas vouloir allé vers les autres tout en mettant leur religion en avant .

Ses personnes nuisent au bien vivre ensemble et sont bien loin de se que veut Tarik Ramadan .

 

Je ne veux pas faire d'un cas une généralité ,mais on doit aussi prendre en compte cela .

Après je suis tout à fait d'accord qu'il y a un paquet d'amélioration à faire pour amener à une société apaisé en France .

 

Je suis entièrement d'accord sur ta vision des choses , mon exemple ne servant pas à caricaturé les musulmans mais que mettre en évidence qu'il n'y a pas que le problème dans les banlieues mais une partie moins visible et pas en marge de la société vivant à la campagne qui néanmoins ne font pas du bien aux français musulman avec leur envie de resté en mode communautaire .

 

Et pourtant on a toujours eu des musulmans dans mon village sans qu'il n'y est de problème (des vieux musulmans qui se sont très bien intégré dans le village et qui ont du mal avec cette génération de trentenaire/quarantenaire  trop centré en mode communautaire  ) ,et j'ai la quarantaine passée  ;) .

 

Une minorité  qui n'aide pas les musulmans .

 

Je pense que tu comprendras le sens de mon post qui va surtout pour un apaisement .

 

Pour moi un exemple tout simple :

Que l'on pense Français avant de pensé communautaire ,que se soit pour un chrétien ,juif ,musulman ,boudhiste etc ...

 

Autre exemple :

que le conflit israélo-palestinien ne soit pas vu sous l'angle communautaire (de part et d'autres ) mais sous l'angle du français ,avec l'esprit critique . .

 

Là on aura fait un grand pas je pense  :) .

 

En espérant que mon post ne sera pas mal interprété  :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ne t'inquiète pas pour les arabisants à la DGSE et à la DGSI. ;)

 

Effectivement .

[Jojo67]

Pour moi Tarik ramadan est un faux-cul de première. Petite barbe dehors et grosse barbe à l'intérieur... =D

[Gibbs le Cajun]

Pour moi Tarik ramadan est un faux-cul de première. Petite barbe dehors et grosse barbe à l'intérieur... =D

 

Il est vrai que ses arguments sont très bien fait ,mais que j'ai toujours un doute comme je le dit plus haut .

Je suis prêt à faire confiance mais si le discours est à double langage quand il est à l'étranger ,là sa ne le fera pas .

[Drakene]

Surtout lorsque que dans ses discours il dit que la meilleur arme des musulmans en France c'est le ventre de leur femme.

Déjà un religieux qui prône la conquête d'une nation d'une manière ou d'une autre, je suis pour le fumer :)

Pour moi c'est la même merde que EI enrobé dans du chocolat, la finalité de leur dessin étant la même.

Avec un côté ratialiste en plus chez ramadan, "on ne peut les convertir ? On va donc les supplanter"

Du miel dans la gorge pour mieux y glisser un glaive.

[Dino]

Pareil, j'ai en souvenir quelque sorties du gugusse plutôt polémique qui font que je n'ai aucune confiance en lui. Je suis même plutôt gêner de voir l'oprobe jetter sur l'imam de Drancy par mes compatriotes musulmans alors qu'il est l'image même d'un islam de paix...

Alors en plus entendre que le modèle serait Ramadan, la je me dis qu'on a vraiment un problème.

Modifié le 6 février 2015 par Dino