[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[KLD]

il y a 15 minutes, MrSpirou a dit :

https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.leparisien.fr/loire-42/une-offre-impossible-a-refuser-a-saint-etienne-le-plus-ancien-armurier-de-france-va-passer-sous-pavillon-belge-17-03-2025-IWT74QPSEFELNEGL5ZU7WVTHLU.php

Je n'ai toujours pas compris ce que comptait faire la FN avec Verney-Carron. On avait parlé de faire du mco pour les armes achetées par l'armée française.

Exemple ici : 

« Être adossé à un leader mondial va nous donner accès à un réseau de distribution plus important pour nos produits (fusils, armes, lanceurs) et des collaborations soutenues en R&D (recherche et développement). »

Dans la mesure où leurs produits ne se vendent pas très bien et font doublon avec les produits FN ( vcd 15 vs Scar), je ne comprends pas le projet. Reste à voir qui est l'actionnaire français pour y voir plus clair. Je m'attendais à ce que Verney-Caron soit transformé en FN France.

Verney-Carron reste avant tout un fabricant d'armes de chasse à destination du marché civil, et dans une moindre mesure d'armes non-létales pour les services de sécurité. Je ne pense pas que FN les ait rachetés pour leur gamme d'AR quasi mort-née.

[MrSpirou]

il y a 1 minute, KLD a dit :

Verney-Carron reste avant tout un fabricant d'armes de chasse à destination du marché civil, et dans une moindre mesure d'armes non-létales pour les services de sécurité. Je ne pense pas que FN les ait rachetés pour leur gamme d'AR quasi mort-née.

Fn Browning a déjà Winchester... et Browning donc. Niveau popularité, c'est à des années-lumière de Verney-Carron.

[MrSpirou]

Selon des sources concordantes, la sortie de route de Verney-Carron, une société de la base industrielle et technologique de défense (BITD), semble imminente en raison du refus de Bercy d'accorder un prêt de 4,5 millions d'euros provenant du Fonds de Développement Économique et Social (FDES). Ce qui fait désordre au moment où le ministère de l'Économie et des Finances, et le ministère des Armées organisent jeudi une conférence sur le financement de l'industrie de la défense à Bercy.

 

Faute de prêt, l'administrateur judiciaire pourrait être amené à mettre très rapidement le fabricant d'armes de guerre et de chasse en liquidation judiciaire. Cette procédure mettrait alors fin à son activité et ses actifs seraient vendus pour permettre le paiement des différents créanciers. Par ailleurs, les 68 salariés de la société stéphanoise seraient au chômage.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/financement-de-l-industrie-de-defense-lache-par-bercy-verney-carron-proche-de-la-sortie-de-route-1020915.html

[MrSpirou]

https://www.removepaywall.com/search?url=https://region-aura.latribune.fr/strategie/defense-aeronautique/2025-03-25/armement-qui-veut-sauver-la-peau-de-verney-carron-1021359.html

Y a quand-même de l'espoir mais il est clair que Fn browning va utiliser Verney-Carron comme variable d'ajustement.

[MrSpirou]

Visiblement, même en se réarmant, la France est susceptible de faire fi de toute efficacité, quitte à remettre en question des accords d'état à état

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/fn-browning-reste-favori-pour-la-production-de-munitions-de-petit-calibre-en-france/10600000.html

Lien au cas où un paywall apparaitrait : 

https://imgur.com/a/6Gl41xr

Modifié le 28 mars par MrSpirou

[Titus K]

il y a 10 minutes, MrSpirou a dit :

Visiblement, même en se réarmant, la France est susceptible de faire fi de toute efficacité, quitte à remettre en question des accords d'état à état

Depuis le début, le projet c’est de relancer une ligne d’assemblage en France … c’est ça qui te choque ou le fait qu’il y ait un appel d’offre ?

https://www.defense.gouv.fr/actualites/paris-bruxelles-renforcent-leur-partenariat-militaire-defense#:~:text=Projet commun sur les munitions de petit calibre&text=L'objectif est donc d,auprès de l'industrie belge.

Paris et Bruxelles renforcent leur partenariat militaire de défense

Sébastien Lecornu, ministre des Armées, a reçu, mardi 21 mai, son homologue belge Ludivine Dedonder. A l’issue d’un entretien bilatéral, les ministres ont signé une lettre d’intention concernant l’approfondissement du partenariat CaMo (Capacité Motorisée) entre nos deux pays et ses déclinaisons industrielles concrètes. Explications.

….
…..

Projet commun sur les munitions de petit calibre

La filière petit calibre française a disparu. L'objectif est donc d'en recréer une en s'appuyant sur les compétences belges. Le premier volet de ce partenariat entre les deux pays passe par la création d'une ligne d'assemblage de munitions en France. Le second par l'achat de munitions auprès de l'industrie belge. Les industriels travaillent déjà sur l'optimisation du financement de cet investissement, pour un démarrage du projet dans les prochains mois.

Modifié le 28 mars par Titus K

[MrSpirou]

il y a 28 minutes, Titus K a dit :

Depuis le début, le projet c’est de relancer une ligne d’assemblage en France … c’est ça qui te choque ou le fait qu’il y ait un appel d’offre ?

https://www.defense.gouv.fr/actualites/paris-bruxelles-renforcent-leur-partenariat-militaire-defense#:~:text=Projet commun sur les munitions de petit calibre&text=L'objectif est donc d,auprès de l'industrie belge.

Paris et Bruxelles renforcent leur partenariat militaire de défense

Sébastien Lecornu, ministre des Armées, a reçu, mardi 21 mai, son homologue belge Ludivine Dedonder. A l’issue d’un entretien bilatéral, les ministres ont signé une lettre d’intention concernant l’approfondissement du partenariat CaMo (Capacité Motorisée) entre nos deux pays et ses déclinaisons industrielles concrètes. Explications.

….
…..

Projet commun sur les munitions de petit calibre

La filière petit calibre française a disparu. L'objectif est donc d'en recréer une en s'appuyant sur les compétences belges. Le premier volet de ce partenariat entre les deux pays passe par la création d'une ligne d'assemblage de munitions en France. Le second par l'achat de munitions auprès de l'industrie belge. Les industriels travaillent déjà sur l'optimisation du financement de cet investissement, pour un démarrage du projet dans les prochains mois.

Oui. Bien sûr. Dans les faits, c'est silence radio depuis 9 mois pour que finalement, on fasse appel à la sacro-sainte concurrence.

Les ministres des autres états dont proviendra la concurrence ont-ils signé quoi que ce soit, eux ?

Pendant ce temps-là, Fn Browning utilise ses propres deniers, dans un geste qui est purement politique, ne soyons pas naïfs, pour que Verney-Carron ne disparaisse pas purement et simplement.

Modifié le 28 mars par MrSpirou

[mudrets]

De mémoire, c'est Alain Richard, à l'époque sinistre de la Défense, qui avait tué cette filière en France

[MrSpirou]

https://42info.fr/verney-carron-au-pied-du-mur-et-joue-les-prolongations/

On semble se diriger vers la cession. Ça aurait le mérite de faire partir Cybergun mais il n'y aurait plus aucune garantie que Fn Browning (ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs) maintienne l'activité

[Kamelot]

Les prémices d'un "nouveau" calibre pour jouer les trublions ?

https://www.opex360.com/2025/04/05/gendarmerie-le-gign-sassocie-a-swiss-p-defence-pour-developper-une-cartouche-de-type-65-mm-grendel/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grendel_6,5_mm

Modifié le 10 avril par Kamelot

[Patrick]

Il y a 18 heures, Kamelot a dit :

Les prémices d'un "nouveau" calibre pour jouer les trublions ?

https://www.opex360.com/2025/04/05/gendarmerie-le-gign-sassocie-a-swiss-p-defence-pour-developper-une-cartouche-de-type-65-mm-grendel/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grendel_6,5_mm

La renaissance du 6.5 Grendel (issu du 6mm PPC lui-même issu de la 7.62x39) me laisse dubitatif, mais bon, si c'est le GIGN qui est derrière... Je me demande bien quelle application ils veulent lui trouver à part pour des questions de coefficient balistique passé certaines distances. Mais pour ces distances-là justement ils comptent déjà sur des calibres bien plus costauds.

Et toujours pas de .300BLK non plus alors que c'est une option désormais courante avec tout un tas de projectiles intéressants là aussi.

Bref c'est étrange.

[Clairon]

Les déconnages du site s'acharnent quand @Patrick poste visiblement ... 6x le même post 

Clairon

[Patrick]

Le 11/04/2025 à 18:59, Clairon a dit :

Les déconnages du site s'acharnent quand @Patrick poste visiblement ... 6x le même post 

Clairon

Erreur 502/54 "bad gateway". Depuis des mois ça me fait le coup de temps à autres...

[Titus K]

Le 28/03/2025 à 11:42, MrSpirou a dit :

Visiblement, même en se réarmant, la France est susceptible de faire fi de toute efficacité, quitte à remettre en question des accords d'état à état

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/fn-browning-reste-favori-pour-la-production-de-munitions-de-petit-calibre-en-france/10600000.html

Lien au cas où un paywall apparaitrait : 

https://imgur.com/a/6Gl41xr

https://www.nammo.com/nammo-selected-to-re-establish-ammunition-production-in-denmark/

Dans le même genre, Nammo va ouvrir une ligne de production chez son voisin Danois.
 

[cych66]

La limitation de l'amélioration des performances des armes d'infanterie réside dans les dimensions restrictives utilisées pour le .223/5.56mm (ar15) d'une part et l'encombrement imposé par les plateformes en .308 (ar10) d'autre part.

la plateforme AR15 ne peut pas tirer de cartouches ayant une longueur superieure à 57mm, ce qui limite fortement les performances des calibres supportés : 6.5 grendel, 6.8 spc, 6mm ARC...etc.

L'armée américaine a récemment ajouté le calibre .277 SIG fury dans son arsenal. le problème de ce nouveau calibre est qu'il est développé à partir de l'étui du .308 winchester, ce qui pose les mêmes problèmes de poids, d'encombrement et de limitation du nombre de munitions transportables par un soldat.

la solution est un calibre au dimensionnement intermédiaire, qui nécessite le développement d'un chargeur dimensionné autour de ce nouveau calibre et d'un fusil (type AR) dimensionné autour de ce nouveau chargeur.
après plusieurs essais sur logiciel spécialisé, le meilleur compromis est un calibre avec un diamètre d'étui, un diamètre d'ogive, un longueur d'étui et une longueur totale se plaçant à mi chemin entre le .223 et le .308.

ce calibre permettrait de propulser une ogive de 100 grains à la vitesse de 900m/s et de conserver des chargeurs de 30 cartouches grâce à son diamètre d'étui plus étroit. Pour atteindre une pression de 75000PSI il est probable qu'il faille utiliser une base de cartouche en acier (type Shellshock, comme sur le .277 Fury).

le logiciel utilisé s'appelle Gordon Reloading Tool, et la munition théorique que j'appelle Munition de fusil Intermediaire (IRC intermediate Rifle Cartridge) 6.5x48. avec un diametre de base d'étui en .436".

L'US Marksmanship Unit, (l'unité des tireur d'elite de l'US Army) avait deja developpé le .264 USA (https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/10/usamu-264-usa/) (lien en anglais), un prototype de calibre intermediaire qui va exactement dans ce sens, mais qui fut bandonné au profit du .277 Fury car utilisable dans les plateformes type AR10, et evitant de devoir investir dans une nouvelle plateforme d'arme.

Modifié le 4 juin par cych66

[mehari]

@cych66 Tu devrais jeter un œil à la 6.5mm LICC.

 

[cych66]

il y a une heure, mehari a dit :

@cych66 Tu devrais jeter un œil à la 6.5mm LICC.

le LICC a été developpé à partir du prototype .264 USA, mais est retourné à un diametre d'etui de .472", (comme celui du .308), avec les memes contraintes d'encombrement. et du coup ce n'est plus une munition intermediaire, mais juste un enième variant du .308 (tout comme les 6 et 6.5 creedmoor, le .243 winchester, le .260 remington etc..) : tous en base de .472" et devant etre utilisé obligatoirement dans un AR10 ou AR308. (trop lourd)

 

Modifié le 4 juin par cych66

[MrSpirou]

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-fabricant-d-armes-verney-carron-repris-par-le-groupe-francais-rivolier-20250604

[cych66]

Qui peut laisser crever les entreprises d'armements francaises au profit de groupe etrangers sous pretexte d'un chiffre d'affaire pas assez élevé ? quel est cette logique délirante ? pourquoi avoir choisis H&K au lieu de nos entreprises pour nous fournir en armes légères ? Vous croyez vraiment que De Gaulle aurait laissé faire cela ?

Modifié le 4 juin par cych66

[Ziggy Stardust]

il y a 13 minutes, cych66 a dit :

Qui peut laisser crever les entreprises d'armements francaises au profit de groupe etrangers sous pretexte d'un chiffre d'affaire pas assez élevé ? quel est cette logique délirante ? pourquoi avoir choisis H&K au lieu de nos entreprises pour nous fournir en armes légères ? Vous croyez vraiment que De Gaulle aurait laissé faire cela ?

Quelle entreprise française fait un fusil d'assaut avec des parties métalliques françaises, est capable d'en livrer 1000/mois, et ne mettra pas la clé sous la porte dès ce contrat terminé ?

[cych66]

il y a 19 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Quelle entreprise française fait un fusil d'assaut avec des parties métalliques françaises, est capable d'en livrer 1000/mois, et ne mettra pas la clé sous la porte dès ce contrat terminé ?

Et si on donnait les moyens à ces entreprises de pouvoir en produire 1000/mois ? c'est la meme chose qu'un service publique, on donne des milliards pour se soigner, à juste titre, on pourrait très bien investir dans des lignes de productions et les garder sous clés pour pouvoir les faire tourner dès qu'on en a besoin. ça s'appelle l'indépendance stratégique. On compte sur nos chers voisins, d'un point de vue historique leur fiabilité nous a fait défaut au moins trois fois ces 155 dernières années, et on est jamais à l'abris d'un autre point de bascule. il y a des domaines, comme l'armement qu'on ne doit pas confier à un voisin, et surtout ce voisin là.

Modifié le 4 juin par cych66

[Ziggy Stardust]

En 2016, on avait pas trop les moyens pour ça...

De plus les entreprises de défense françaises se doivent d'être compétitives à l'international et de ne pas reposer uniquement sur des commandes de l'état français. Ici ça n'aurait sans doute pas été le cas.

Et puis enfin la capacité de production de fusils d'assauts n'est pas considérée des plus stratégiques. Quitte à dépenser plusieurs centaines de millions d'euros supplémentaires, je préfère qu'on les mette sur de la production de matériel plus haute technologie que peu de pays savent faire.

C'est dommage mais il était logique d'aller chercher à l'étranger. Après la mort de la MAS, le mal était fait.

Modifié le 4 juin par Ziggy Stardust

[cych66]

il y a 17 minutes, Ziggy Stardust a dit :

C'est dommage mais il était logique d'aller chercher à l'étranger. Après la mort de la MAS, le mal était fait.

On dirait qu'il est impossible de creer une usine fabriquant un objet qui pese 3,5kg dans ce pays. est on tombé aussi bas en France ? sur un site de 10000m2 (la taille d'un hypermarché) et 200 salariés on peut regrouper toutes les lignes de productions servant à faire un fusil d'assaut, des bureaux d'études, en passant par la fonderie, la canonnerie, l'assemblage, et les tests qualités, et on peut en sortir une centaine par jour.

Modifié le 4 juin par cych66

[Ziggy Stardust]

il y a 37 minutes, cych66 a dit :

On dirait qu'il est impossible de creer une usine fabriquant un objet qui pese 3,5kg dans ce pays. est on tombé aussi bas en France ? sur un site de 10000m2 (la taille d'un hypermarché) et 200 salariés on peut regrouper toutes les lignes de productions servant à faire un fusil d'assaut, des bureaux d'études, en passant par la fonderie, la canonnerie, l'assemblage, et les tests qualités, et on peut en sortir une centaine par jour.

Oui mais qui paye pour les machines? 15M facile par presse à acier, si en plus on fait de la fonderie et canonnerie on est facile dans les centaines de millions d'euros d'investissement minimum rien que pour les machines. Pour rappel le contrat de 130 000 fusils c'était un budget de 250 000 000€ en 2016, et ils l'ont obtenu "bien en dessous de ce tarif là".

Puis une fois qu'on a fait tous les fusils français on fait quoi ? On maintient une ligne de production pendant 25 ans seulement pour les pièces de rechange ? 

C'est de l'argent quasiment jetté par les fenêtres 

Modifié le 4 juin par Ziggy Stardust

[Kamelot]

Étonnant mais pas inintéressant...! Toutefois, maintenant quid de la production souveraine des petites munitions ?

https://www.opex360.com/2025/06/05/larmurier-verney-carron-sera-finalement-repris-par-le-francais-rivolier-aux-depens-du-belge-fn-browning/

Et

https://www.rivolier.com/qui-sommes-nous