Suède

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/24/covid-19-dans-le-monde-des-milliers-de-manifestants-contre-les-restrictions-a-madrid_6067400_3244.html

La Suède a interdit dimanche, pour trois semaines, l’entrée sur son territoire depuis la Norvège, après l’apparition d’un foyer de variant anglais du coronavirus près d’Oslo. La mesure entre en vigueur à partir de lundi 25 janvier minuit et jusqu’au 14 février, date à laquelle ont également été prolongées les interdictions d’entrée depuis le Royaume-Uni et le Danemark, annoncées le mois dernier.

« Comme les boutiques et les magasins d’alcool norvégiens sont fermés, il y a un risque que les Norvégiens viennent en Suède et contribuent à des contagions et à la constitution de regroupements », a affirmé le ministre suédois de l’intérieur, Mikael Damberg, lors d’une conférence de presse. Des exceptions, notamment pour les personnes habitant et travaillant en Suède, sont toutefois prévues.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/environment/gallery/2021/apr/16/forests-felling-swedens-ancient-trees-biodiversity-sami-environment

Les forêts couvrent 70 % du pays, mais beaucoup d'observateurs estiment que le modèle suédois, qui consiste à remplacer les forêts anciennes par des plantations de monoculture, est mauvais pour la biodiversité.

Depuis 2000, la Suède a perdu plus de 48 000 km² (19 000 miles²) de couverture arborée, sans tenir compte de la replantation, soit 17 % depuis 2000, selon Global Forest Watch. Il s'agit d'une superficie supérieure à celle du Danemark.

Le mois dernier, 33 signataires, dont des représentants de mouvements de jeunesse tels que "Fridays for Future Sweden" et des communautés autochtones telles que le Conseil des Sâmes, ont écrit à la Commission européenne pour la mettre en garde : "Le modèle forestier suédois fait des ravages. L'écosystème forestier a changé de façon si radicale que même les rennes qui ont appris à survivre sur ces terres depuis l'ère glaciaire ne peuvent plus vivre dans le paysage créé par ce type de sylviculture".

Il y a quelques années, c'était le meilleur habitat pour les rennes", dit Jan-Erik Länta, portant son fils Ingemar sur ses épaules à l'extérieur de la ville de Jokkmokk. Il y avait beaucoup de lichen pour qu'ils puissent manger en hiver, et des abris. Maintenant, il n'y a plus rien. Même si mon fils devient un vieil homme, il ne verra pas cet endroit redevenir ce qu'il était".

Dans la lettre envoyée en mars, les signataires ont écrit : "Les forêts naturelles ne sont pas renouvelables. On peut planter des arbres, mais pas des forêts". Ils ajoutent : "Si vous plantez des pins, vous obtenez un champ de bois, pas une forêt. Les vraies forêts sont des écosystèmes complexes, le socle d'une multitude de vies et l'habitat de nombreuses espèces".

Johan Stenevad, propriétaire de Lapland Guesthouse, déclare : "Bientôt, il ne restera plus que des plantations. Ce sera la fin du tourisme et de nos communautés".

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/society/2020/feb/22/ssweden-teenage-transgender-row-dysphoria-diagnoses-soar (22 février 2020)

Pendant plusieurs jours cette semaine, la journaliste suédoise chevronnée Malou von Sivers abordera le même sujet dans chaque épisode de son émission de débat télévisé du soir : l'augmentation extraordinaire des diagnostics de dysphorie de genre chez les adolescentes.

Lukas Romson, consultant en égalité et l'un des principaux militants transgenres du pays, est préparé au pire. "Il n'y aura pas de militants trans sérieux dans l'émission, car aucun d'entre nous ne fait confiance à Malou", dit-il. "J'ai peur qu'elle ne se serve de nous."

Mais le fait qu'un programme grand public consacre autant de temps à la question démontre à quel point le débat a évolué en Suède au cours de l'année écoulée. "Cela a été un très grand changement et très soudain", ajoute Romson. "Tout le monde - mais surtout les jeunes - se sent plus mal à cause de ce qu'ils perçoivent comme la haine des médias à leur égard."

Le déclencheur immédiat de la semaine thématique de Von Sivers est un rapport du Conseil suédois de la santé et du bien-être qui a confirmé une augmentation de 1 500 % entre 2008 et 2018 des diagnostics de dysphorie de genre chez les jeunes de 13 à 17 ans nés en tant que filles.

Mais cela reflète également un changement rapide de l'opinion publique. Il y a tout juste un an, il semblait rester peu d'obstacles officiels sur le chemin des jeunes qui souhaitaient un traitement de réassignation de genre.

À l'automne 2018, le gouvernement dirigé par les sociaux-démocrates, sous la pression du groupe gay, lesbien et transgenre RFSL, a proposé une nouvelle loi qui réduirait l'âge minimum pour les soins médicaux de réassignation sexuelle de 18 à 15 ans, supprimerait toute nécessité de consentement parental et permettrait aux enfants dès 12 ans de changer leur genre légal.

Puis, en mars de l'année dernière, le retour de bâton a commencé. Christopher Gillberg, psychiatre à l'académie Sahlgrenska de Göteborg, a écrit un article dans le journal Svenska Dagbladet pour avertir que le traitement hormonal et la chirurgie sur les enfants étaient "une grande expérience" qui risquait de devenir l'un des pires scandales médicaux du pays.

En avril, Uppdrag Granskning, une émission de télévision d'investigation, a enchaîné avec un documentaire présentant le profil d'un ancien trans, Sametti, qui regrettait son traitement irréversible.

En octobre, l'émission s'est attaquée à l'équipe de l'hôpital universitaire Karolinska de Stockholm, spécialisée dans le traitement des mineurs atteints de dysphorie de genre. L'unité a été critiquée pour avoir pratiqué des doubles mastectomies sur des enfants âgés de 14 ans seulement, et accusée de précipiter les traitements et de ne pas examiner de manière adéquate si d'autres problèmes psychiatriques ou de développement des patients pourraient mieux expliquer leur mal-être dans leur corps. Le Karolinska a contesté cette affirmation, affirmant qu'il avait soigneusement évalué chaque cas.

Après avoir été interviewée dans l'émission Uppdrag Granskning, la ministre suédoise de la santé, Lena Hallengren, a demandé à l'émission d'inclure un texte complémentaire pour rappeler aux téléspectateurs que c'était son prédécesseur, et non elle, qui avait rédigé la loi controversée.

https://segm.org/Sweden_ends_use_of_Dutch_protocol (8 mai 2021)

L'hôpital Karolinska en Suède a récemment publié une nouvelle déclaration de principe concernant le traitement des mineurs dysphoriques de genre. Cette politique, qui concerne les services pédiatriques du genre de Karolinska à l'hôpital pour enfants Astrid Lindgren (ALB), a mis fin à la pratique consistant à prescrire des bloqueurs de puberté et des hormones transsexuelles aux patients dysphoriques de genre âgés de moins de 18 ans.

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/le-gouvernement-suedois-renverse-par-le-parlement (24 juin 2021)

Jusqu'à présent, le montant des loyers en Suède est fixé par la négociation collective: l'organisation suédoise des locataires conclue des accords avec les propriétaires. C'est ce qui permettait de réguler les loyers notamment à Stockholm. Mais même si les loyers sont fixes, le marché de la location actuelle est très compliqué, il faut beaucoup de temps pour trouver un appartement. Le marché noir est en plein essor.

Pour le Parti de gauche, le logement était une ligne rouge à ne pas franchir. Il doit déjà "digérer" les politiques restrictives mises en place en Suède, notamment sur l'immigration. Et l'extrême droite s'est saisie de l'occasion pour faire tomber le gouvernement.

[Kiriyama]

Ça fait longtemps (dans les années 80) que la Suède a complètement réformé son économie, passant de l’État providence à un modèle ultra-libéral. Les premiers résultats ont été très bons, avant que les limites ne soient atteintes.

https://information.tv5monde.com/info/de-quoi-le-modele-economique-suedois-est-il-le-nom-1774

 

[Paschi]

https://www.blick.ch/ausland/schweden-findet-keinen-weg-aus-der-gewaltspirale-spielende-kinder-aus-versehen-angeschossen-id16687775.html

La Suède ne parvient pas à trouver une issue à la spirale de la violence : des enfants en train de jouer "blessés par erreur"

Révélation

Deux jeunes enfants ont été blessés par des coups de feu à Flemingsberg, à 15 kilomètres au sud de Stockholm, samedi soir. La fillette de cinq ans et son frère de six ans jouaient dehors lorsque des balles ont touché leurs jambes. Les enfants ont été emmenés à l'hôpital avec des blessures. Selon la police, il n'y a pas de danger de mort.

Selon la police, tout indique que les enfants n'ont pas été frappés délibérément, mais par accident. Un témoin oculaire a déclaré à la police qu'un groupe se disputait sur un pont piétonnier et qu'elle a entendu quelqu'un crier "tirez-lui dessus, tirez-lui dessus". Elle a ensuite entendu au moins un coup de feu.

La guerre des gangs

La police a arrêté neuf hommes âgés de 17 à 29 ans pour tentative de meurtre. Le journal "Expressen" écrit qu'ils avaient des liens avec le réseau dit "Flemingsberg" et que tous, sauf le plus jeune, avaient un casier judiciaire.

Le gang, composé d'immigrants, est impliqué dans la grande criminalité organisée et est en guerre avec des gangs rivaux.

Il y a une quinzaine de jours, un homme de 25 ans a été abattu devant des jeunes en train de jouer dans une école primaire de Flemingsberg. Il était considéré comme l'un des leaders du réseau.

La violence armée en hausse
La violence par arme à feu a augmenté massivement en Suède ces dernières années, selon les statistiques du gouvernement suédois pour la période allant de 2000 à 2019. En 2019, 42 personnes sont mortes par arme à feu dans ce pays de dix millions d'habitants. Dans les autres pays européens, la tendance est à la baisse.

Au total, 113 homicides ont été recensés en Suède en 2017, on en a compté 45 en Suisse.

Plusieurs raisons expliquent l'augmentation massive de la violence, mais elles sont finalement liées : l'immigration généreuse, le manque d'intégration et donc la pauvreté et la formation de ghettos dans les agglomérations des grandes villes. Les clans, principalement originaires du Moyen-Orient, sont très populaires.

Des enfants encore et toujours victimes de violences

La plupart du temps, les victimes sont des criminels. Mais les enfants sont également impliqués directement ou indirectement dans des fusillades mortelles à maintes reprises.

12 juin 2015 : une fillette de quatre ans est tuée par une voiture piégée à Göteborg. En plus de l'enfant, son père et deux autres personnes sont également tués.

13 août 2016 : un garçon de huit ans meurt à Göteborg après que quelqu'un a jeté une grenade à main dans son appartement. Il y avait des adultes et cinq enfants dans l'appartement.

26 août 2019 : À Malmö, une femme de 31 ans - avec un bébé de deux mois dans les bras - est exécutée de plusieurs balles en pleine journée. Elle avait témoigné en tant que médecin hospitalier dans une affaire de meurtre.

1er août 2020 : Une jeune fille de douze ans est abattue depuis une voiture en marche dans une station-service de Stockholm. Les tirs visaient des criminels qui se trouvaient à proximité.

Le gouvernement est impuissant et inactif

Le gouvernement rouge-vert a promis à plusieurs reprises de lutter contre la violence. Le ministre social-démocrate de l'Intérieur, Mikael Damberg (49 ans), compte sur une augmentation du nombre de policiers et sur des sanctions plus sévères. Les services sociaux et les écoles des quartiers à problèmes doivent également être renforcés. Jusqu'à présent, cela n'a servi à rien, comme le montrent les statistiques.

Le 21 juin, le Parlement a contraint le Premier ministre social-démocrate Stefan Löfven (63 ans) à démissionner rapidement suite à une motion de censure, mais l'a confirmé à nouveau à la tête du gouvernement le 7 juillet. Il semble donc que rien ne va vraiment changer en Suède de sitôt.

Traduit via deepl

 

 

[Kiriyama]

Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes (sauf les enfants qui n'y sont pour rien).

Modifié le 19 juillet 2021 par Kiriyama

[Paschi]

Un peu comme les allemands. Une politique d'accueil généreuse mais une politique d'intégration foireuse.

[Kiriyama]

Le problème est que de toute façon il est très compliqué, voire même impossible, d'intégrer autant de monde. Et plus encore en aussi peu de temps.

Inévitablement, tu changes la "configuration' de ta population avec un afflux aussi massif.

Si tu ajoutes à ça une bonne dose de démagogie et de "bisounourssisme" qui contribuent à masquer le problème le plus longtemps possible, tu te retrouves avec une bombe à retardement dans les mains. 

Modifié le 19 juillet 2021 par Kiriyama

[Paschi]

Le nombre de personnes à intégrer est un facteur. Un autre facteur est la somme des moyens (pécuniaires et en personnel) engagés pour aider à l'intégration. Ce point est souvent sous-estimé voir ignoré par les décideurs politiques. Ou alors l'inconstance dans les mesures d'intégration. On le voit par exemple en Suisse avec la problématique des mineurs non accompagnés et non éligibles au droit d'asile. Tant qu'ils sont mineurs, ils sont pris en charge. Plus ou moins bien selon les cantons. Même une fois qu'ils ont atteints la majorité ils sont livrés à eux même avec une obligation de quitter le territoire. Qu'importe s'ils ont terminés leur scolarité/formation ou pas. Après on s'étonne que certains deviennent délinquants.

Enfin, vaste sujet à débattre, malheureusement les discussion ont tendance à partir en sucette !

Modifié le 20 juillet 2021 par Paschi

[Kiriyama]

En tout cas, en Suède, les moyens ils les ont mis.

[christophe 38]

Il y a 20 heures, Kiriyama a dit :

Le problème est que de toute façon il est très compliqué, voire même impossible, d'intégrer autant de monde. Et plus encore en aussi peu de temps.

Inévitablement, tu changes la "configuration' de ta population avec un afflux aussi massif.

Si tu ajoutes à ça une bonne dose de démagogie et de "bisounourssisme" qui contribuent à masquer le problème le plus longtemps possible, tu te retrouves avec une bombe à retardement dans les mains. 

un "détail" : il faut aussi que les exterieurs aient envie de s'integrer (et pas de reproduire les schémas de leur pays (rivalités ethniques) sur le nouveau sol ou imposer leurs croyances et leurs rites)...

ça fait beaucoup à demander...

Il y a 20 heures, Kiriyama a dit :

Le problème est que de toute façon il est très compliqué, voire même impossible, d'intégrer autant de monde. Et plus encore en aussi peu de temps.

Inévitablement, tu changes la "configuration' de ta population avec un afflux aussi massif.

Si tu ajoutes à ça une bonne dose de démagogie et de "bisounourssisme" qui contribuent à masquer le problème le plus longtemps possible, tu te retrouves avec une bombe à retardement dans les mains. 

d'une manière laïque, en France, je poserai plusieurs questions au futur arrivants :

- que pensez vous de la laicité ? (qui est la neutralité religieuse dans l'espace public, pas une anti religion)

- que pensez vous de l'égalité homme-femme
- de l'avortement ? de l'homosexualité ? de la fin de vie ?

et, bien sur, ces réponses seraient notées ; en cas de non acceptation de ces regles qui ont court, le dossier serait rejeté : le postulant serait "malheureux" dans un pays où les usages des habitants le heurtent et sont si loin de ses valeurs.

Bien entendu, apres acceptation du dossier, son cas serait surveillé en cas d'anomalie, c'est à dire de contradiction avec les questions posées et les bonnes réponses données.

Juste pour rappel, en France, il y a eu "quelques" attentats, soit avec des réfugiés (le proviseur égorgé), soit avec des clandestins (le clerc d'église à Nice, par un Tunisien sans papier)...

Je suis pour donner une chance, pour aider celui qui le souhaite, mais, pas pour me faire couper la main ou la gorge, parce que, dans mon pays, avec ma culture, un individu est choqué de voir des femmes en mini jupe (et qu'il pense "normal" de les violer)...

Autrement écrit, je suis pour une immigration choisie.

[Ciders]

il y a 59 minutes, christophe 38 a dit :

d'une manière laïque, en France, je poserai plusieurs questions au futur arrivants :

- que pensez vous de la laicité ? (qui est la neutralité religieuse dans l'espace public, pas une anti religion)

- que pensez vous de l'égalité homme-femme
- de l'avortement ? de l'homosexualité ? de la fin de vie ?

et, bien sur, ces réponses seraient notées ; en cas de non acceptation de ces regles qui ont court, le dossier serait rejeté : le postulant serait "malheureux" dans un pays où les usages des habitants le heurtent et sont si loin de ses valeurs.

Bien entendu, apres acceptation du dossier, son cas serait surveillé en cas d'anomalie, c'est à dire de contradiction avec les questions posées et les bonnes réponses données.

On fait quoi pour les Français déjà là qui ne répondraient pas correctement ?

Et pas que les cibles habituelles hein ? Tout le monde, même le cousin Titouan.

[Skw]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

d'une manière laïque, en France, je poserai plusieurs questions au futur arrivants :

- que pensez vous de la laicité ? (qui est la neutralité religieuse dans l'espace public, pas une anti religion)

- que pensez vous de l'égalité homme-femme
- de l'avortement ? de l'homosexualité ? de la fin de vie ?

et, bien sur, ces réponses seraient notées ; en cas de non acceptation de ces regles qui ont court, le dossier serait rejeté : le postulant serait "malheureux" dans un pays où les usages des habitants le heurtent et sont si loin de ses valeurs.

Avec de telles questions, tu risques de devoir retirer la nationalité française à pas mal de nationaux. Sachant qu'on est apparemment nombreux à ne pas saisir ce qu'est le concept de laïcité, ou du moins que chaque parti semble vouloir imposer son interprétation/dévoiement du concept.

Par ailleurs, c'est d'une certaine manière refuser que l'arrivant puisse avoir son opinion politique vis-à-vis de l'avortement, de l'homosexualité, de la fin de vie, etc. On peut accepter le droit ayant cours tout en ayant une opinion politique opposée aux arguments ayant façonné ce droit. C'est l'essence même du politique : nous reconnaissons comme légitime un cadre que nous ne façonnons individuellement que de manière indirecte et infime.

Modifié le 20 juillet 2021 par Skw

[Paschi]

Comme je l'ai écris plus haut c'est le genre de discussion qui a tendance à partir en sucette. Donc, si on ne veut pas voir débarquer un modo tout rouge  la bave au lèvres, doucement les gars...

[Tancrède]

23 minutes ago, Paschi said:

Comme je l'ai écris plus haut c'est le genre de discussion qui a tendance à partir en sucette. Donc, si on ne veut pas voir débarquer un modo tout rouge  la bave au lèvres, doucement les gars...

Faut procéder avec la méthode suédoise: on se tait, on fait comme si ça n'existait pas, et si des problèmes apparaissent, on nie très très fort en silence  (un art consommé en Suède), on regarde ailleurs et, au plus, on dit que c'est très indélicat de parler de telles choses (ça, c'est quand la polémique vous met vraiment en colère). 

[Paschi]

il y a 24 minutes, Tancrède a dit :

Faut procéder avec la méthode suédoise: on se tait, on fait comme si ça n'existait pas, et si des problèmes apparaissent, on nie très très fort en silence  (un art consommé en Suède), on regarde ailleurs et, au plus, on dit que c'est très indélicat de parler de telles choses (ça, c'est quand la polémique vous met vraiment en colère). 

Ah mais je suis prêt à en discuter mais alors il faudrait ouvrir un fil de discussion séparé et assumer le Topol qui risque de nous tomber sur le coin de la figure assez rapidement. Moi, tu sais, en bon Suisse j'ai mon abris 

 

Modifié le 20 juillet 2021 par Paschi

[g4lly]

8 hours ago, christophe 38 said:

- que pensez vous de la laicité ? (qui est la neutralité religieuse dans l'espace public, pas une anti religion)

C'est archi faux ... c'est ce que tu aimerais mais c'est l'opposée de la loi.

La "laicité" au sens de la loi c'est le fait que l'état ne se mêle pas du religieux ... c'est une obligation de l'état ... qui n'a rien a voir avec les autres ni avec l'espace public.
 

Quote

- que pensez vous de l'égalité homme-femme

Les gens pensent encore ce qu'ils veulent en France?!!!! C'est quoi cette dictature de la pensée?!
 

Quote

- de l'avortement ? de l'homosexualité ? de la fin de vie ?

La c'est pareil ... non seulement l'opinion peut évoluer ... mais en plus les gens sont libre de penser ce qu'il veulent d’être pour au contre des choses.

7 hours ago, Ciders said:

On fait quoi pour les Français déjà là qui ne répondraient pas correctement ?

Et pas que les cibles habituelles hein ? Tout le monde, même le cousin Titouan.

A priori @christophe 38 s'est déjà fait recaler à la première question ...

8 hours ago, christophe 38 said:

un "détail" : il faut aussi que les exterieurs aient envie de s'integrer (et pas de reproduire les schémas de leur pays (rivalités ethniques) sur le nouveau sol ou imposer leurs croyances et leurs rites)...

Toujours la même escroquerie intellectuelle.

La loi ne demande à personne de s’intégrer ou de s'assimiler que je sache!!!

S'assimiler à quoi d'ailleurs? Il y a une "culture" d'état en France?

8 hours ago, Paschi said:

Le nombre de personnes à intégrer est un facteur.

La notion d'intégration - un cache sexe pour assimilation - est une escroquerie en soit ...

... on peut proposer au gens de chose ... mais on ne peut pas les forcer à manger du hareng ... à devenir protestant ... à s'appeler Bjorn - enfin si ca on peu au Danemark - ...

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Skw a dit :

Avec de telles questions, tu risques de devoir retirer la nationalité française à pas mal de nationaux. Sachant qu'on est apparemment nombreux à ne pas saisir ce qu'est le concept de laïcité, ou du moins que chaque parti semble vouloir imposer son interprétation/dévoiement du concept.

Par ailleurs, c'est d'une certaine manière refuser que l'arrivant puisse avoir son opinion politique vis-à-vis de l'avortement, de l'homosexualité, de la fin de vie, etc. On peut accepter le droit ayant cours tout en ayant une opinion politique opposée aux arguments ayant façonné ce droit. C'est l'essence même du politique : nous reconnaissons comme légitime un cadre que nous ne façonnons individuellement que de manière indirecte et infime.

disons que nos nationaux n'égorgent pas encore les profs ou les pratiquants dans une église ou ne roulent pas sur les trottoirs comme le 14 juillet 2016 à Nice...

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

On fait quoi pour les Français déjà là qui ne répondraient pas correctement ?

Et pas que les cibles habituelles hein ? Tout le monde, même le cousin Titouan.

et, outre qu'ils ne répondent pas correctement, il le manifestent comment ??

en tuant ou en faisant des attentats ? ou pas ?

 

 

 

 

(je ne te vise pas du tout ), par exemple, pour la Gestation Pour Autrui : elle est interdite en France, par la loi. Dont acte.

Mais, que faut il faire pour une femme qui revient d'un pays où c'est autorisé, avec un enfant ? On ne peut pas nier l'enfant, il est obligé d'avoir une existence légale, donc un acte de naissance, un numero de sécu... Tu ne peux pas lui interdire l'accès au territoire, sa mère est de nationalité fr ..

 

Que certains n'aiment pas les LSBGT... OK, mais, que doit on faire ? leur nier le droit de vivre ?? de quel droit ??

 

Je comprends que l'éducation soit bloquante sur certains sujets ; neanmoins, ces points bloquant correspondent à des humains, des gens, des situations et, au lieu de mettre la tete dans le fond du trou (l autruche), il faut les regarder et les prendre en compte.

Citation

Par ailleurs, c'est d'une certaine manière refuser que l'arrivant puisse avoir son opinion politique vis-à-vis de l'avortement, de l'homosexualité, de la fin de vie, etc. On peut accepter le droit ayant cours tout en ayant une opinion politique opposée aux arguments ayant façonné ce droit. C'est l'essence même du politique : nous reconnaissons comme légitime un cadre que nous ne façonnons individuellement que de manière indirecte et infime.

l'opinion, l'arrivant peut et va l'avoir.

M'enfin, avant d'arriver, il sait que les mœurs sont différentes et que ce sera à lui de s'adapter et pas à nous. Si l'épreuve lui parait insurmontable, il peut aussi choisir un autre paradis.

 

Imagines tu l'inverse ? tu te vois en Arabie Saoudite bourré dans la rue ? ta femme en mini jupe qui conduit une voiture ?

Tu comprends facilement qu'il y a des "trucs" qui ne passeront pas, voir qui couteront cher

 

Là, en dessus, je parle d'arrivants qui sont tellement choqués, déçus qu'ils commettent des attentats (et tuent nos ressortissants) (pas d'un délit d'opinion, parce qu'ils ne pensent pas comme nous)

 

[wagdoox]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

Là, en dessus, je parle d'arrivants qui sont tellement choqués, déçus qu'ils commettent des attentats (et tuent nos ressortissants) (pas d'un délit d'opinion, parce qu'ils ne pensent pas comme nous)

Tu as quand meme enorment de ces gens qui sont francais, qui sont passés par l’education nationale. Peut etre faudrait il aussi se penser que la haine de la france dans une partie de la gauche qui justifie tout ou presque et dont l’education nationale a une concentration assez impressionante. 
des profs qui trouvent que le sort de samuel patty est normal, tu en trouves a la louche. Avant de ce demander ce qui va pas chez les autres, il faudrait aussi se demander ce qui va pas chez nous. 
 

et a droite les maires qui balancent de l’argent aux islamistes pour acheter des voix ou la paix sociale, c’est le meme combat. Ils acceptent meme des ecoles islamistes. Le financement de l’islam par les pays etrangers n’a toujours pas ete reglé, sarkozy a meme organiser le cmf par nationalité…
 

et je vais meme aller plus a l’extreme droite, tu as des gens qui applaudissent des deux mains des islamistes pour refuser le model decadant et materialiste de la republique. 

entre haine de soi et corrumption… si tu veux que les nouveaux arrivants s’assimile, il faut etre sur de soi et tres dure sur les principes, tout le contraire de ce quon fait. 

[christophe 38]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

Tu as quand meme enorment de ces gens qui sont francais, qui sont passés par l’education nationale. Peut etre faudrait il aussi se penser que la haine de la france dans une partie de la gauche qui justifie tout ou presque et dont l’education nationale a une concentration assez impressionante. 
des profs qui trouvent que le sort de samuel patty est normal, tu en trouves a la louche. Avant de ce demander ce qui va pas chez les autres, il faudrait aussi se demander ce qui va pas chez nous. 
 

et a droite les maires qui balancent de l’argent aux islamistes pour acheter des voix ou la paix sociale, c’est le meme combat. Ils acceptent meme des ecoles islamistes. Le financement de l’islam par les pays etrangers n’a toujours pas ete reglé, sarkozy a meme organiser le cmf par nationalité…
 

et je vais meme aller plus a l’extreme droite, tu as des gens qui applaudissent des deux mains des islamistes pour refuser le model decadant et materialiste de la republique. 

entre haine de soi et corrumption… si tu veux que les nouveaux arrivants s’assimile, il faut etre sur de soi et tres dure sur les principes, tout le contraire de ce quon fait. 

nos politiques hésitent entre démission (pas de couilles, pas d'embrouille) et caresser dans le sens du poil pour acheter la paix sociale...

 

quant à l'ED Nat, l'époque des hussard noirs de la République est bien finie ; elle ne joue meme plus son role d'ascenseur social.

 

On dirait que cliver est un jeu, un mot d'ordre : diviser ne nous a jamais rendu fort

[wagdoox]

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

quant à l'ED Nat, l'époque des hussard noirs de la République est bien finie ; elle ne joue meme plus son role d'ascenseur social.

La tu parles de l’instruction nationale, l’education nationale a toujours ete pensee comme un organisme de reeducation. Il faut voir les ecrits des communistes de l’epoque du conseil de la resistance… 

aujourd’hui les memes rappelent que c’est aux parents de faire l’education des enfants. 

[Ciders]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Tu as quand meme enorment de ces gens qui sont francais, qui sont passés par l’education nationale. Peut etre faudrait il aussi se penser que la haine de la france dans une partie de la gauche qui justifie tout ou presque et dont l’education nationale a une concentration assez impressionante. 
des profs qui trouvent que le sort de samuel patty est normal, tu en trouves a la louche. Avant de ce demander ce qui va pas chez les autres, il faudrait aussi se demander ce qui va pas chez nous.

"En masse", "assez impressionnante", "à la louche". On touche un sacré paquet d'arguments là !

Les Grandes Gueules font des émules ? T'as pas plutôt des sources qu'on se marre ?

Vous nous emmerdez à toujours reporter la faute sur l'EN, alors que les problèmes viennent largement de parents incapables qui mettent leurs gosses devant la télé parce qu'ils n'avaient pas anticipé que ça piaille un enfant, que ça réclame de l'attention et que le faire lire c'est chiant. Ils viennent aussi des "mais moi je sais !" qui nous obligent à changer programmes et pédagogie tous les deux ans parce qu'un "philosophe" ou un "pédagogue" a trouvé la méthode miracle et en a convaincu le ministre. Ils viennent également du sempiternel manque de fonds mais tant que votre gosse n'est pas dys, handicapé, sourd-muet ou juste en retard, ça ne vous dérange pas parce que ce sont "les autres". Mais le jour où ça vous arrive, vous comprenez fort bien la clochardisation de l'EN.

Je passe sur le tropisme (qui doit dater de Giscard) sur "y'a que des gauchistes dans l'EN et ils manipulent tout !".

DITES.

Vous croyez franchement que si l'EN était un repère de bolchéviques, Blanquer ferait ce qu'il fait là ? Vous savez le massacre du bac (on n'entend personne ici sur ce point, bizarre non ?) et tout le reste ?

Zut quoi. Ca me fatigue. Elevez déjà vos gosses correctement et on en reparle. Et n'en faites pas si vous ne vous en sentez pas capable.

EDIT : oh et un dernier détail.

Est-ce que vous savez ce qui se prépare pour la rentrée pendant la quatrième vague ? Non ? Nous non plus.

Modifié le 21 juillet 2021 par Ciders

[Ryskette]

Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

 

Je suis pour donner une chance, pour aider celui qui le souhaite, mais, pas pour me faire couper la main ou la gorge, parce que, dans mon pays, avec ma culture, un individu est choqué de voir des femmes en mini jupe (et qu'il pense "normal" de les violer)...

Autrement écrit, je suis pour une immigration choisie.

Alors je vais pas rentrer dans le débat mais je tiens à dire que ce n'est pas plus la culture ou la mentalité des pays d'origine des migrants de violer, tuer etc pour ces raisons. 

Les lois et les mœurs locaux sont bien plus sévère que la France à ce propos

 

[christophe 38]

il y a 20 minutes, Ryskette a dit :

Alors je vais pas rentrer dans le débat mais je tiens à dire que ce n'est pas plus la culture ou la mentalité des pays d'origine des migrants de violer, tuer etc pour ces raisons. 

Les lois et les mœurs locaux sont bien plus sévère que la France à ce propos

 

et on se lache quand on arrive dans un pays plus libre, dont on ne comprend pas les subtilités...

 

Je suis sur Mayotte et j'ai des vieux métro qui se croient encore au temps des colonies... Ce que tu appelerais "pédophilie" en métropole, c'est copine ici... (autrement écrit, un mec de plus de 60 piges avec une jeune de 16 ans, ça me pique les yeux, voire un local avec une gamine de 14-15 ans, qui lui fait des gosses et qui la cartonne...)