Suède

[ascromis]

La suède à son tour renforce son niveau de préparation militaire, au vu de la situation entre l'Ukraine et la Russie.

 

[Alexis]

Des drones non-identifiés ont simultanément survolé au moins deux sites nucléaires suédois

le 14 janvier au soir, la centrale nucléaire de Forsmark, située à 140 km au nord de Stockholm, a été survolée par un drone inconnu, décrit comme étant assez imposant pour résister au vent, qui était fort à ce moment-là.

Les policiers arrivés sur place peu après avoir été alerté par le service de sécurité de la centrale ont vu « le drone se déplacer autour de Forsmark pendant un moment avant de disparaître vers Gräsö [à l’est] », a indiqué la police régionale. Celle-ci a tenté de « localiser » l’appareil, y compris avec son propre drone. Mais sans succès. « Rien n’indique que le drone ait lâché quelque chose sur la zone ou qu’il ait atterri », a-t-elle précisé.

Au même moment, à environ 500 km plus au sud, les installations nucléaire d’Oskarshamn ont également été survolées par un drone inconnu. Mais, à la différence du premier cas, les autorités suédoises n’ont livré aucun détail. Enfin, et selon la presse locale, des « objets » ont aussi été signalés au-dessus de la centrale nucléaire de Ringhals [située à 60 km de Göteborg, dans le sud-ouest de la Suède] et celle – aujourd’hui déclassée – de Barsebäck [extrême sud du pays]. Mais, pour l’heure, ces signalements n’ont pas pu être officiellement confirmés.

« Ce sont des événements extrêmement graves. Nous enquêtons sur un lien possible, par le biais de la coordination nationale, entre ces incidents », ont indiqué les autorités suédoises. La SÄPO [le service de la sûreté de l’État] a été saisie et celle-ci coopére avec les forces armées pour mener ses investigations.

Mais cette affaire ne se limite pas au survol des sites nucléaires suédois. Le 15 janvier, vers 15 heures, un drone de deux mètres d’envergure et de « type militaire », selon des témoignages cités par le quotidien Expressen, a été aperçu au-dessus du château de Drottningholm, qui est la résidence privée de la famille royale suédoise à Stockholm. L’incident a été confirmé par Therese Fagerstedt, la porte-parole des forces armées ainsi que la SÄPO… mais pas les caractéristiques de l’engin telles qu’elles ont été décrites.

Les caractéristiques des drones, la simultanéité des survols sur au moins deux et jusqu'à quatre centrales nucléaires, plus la résidence des souverains suédois pour faire bon poids, semblent exclure d'une part la plaisanterie d'un groupe d'amateurs, d'autre part même l'action d'un groupe non-étatique, dont très peu auraient les moyens de monter un tel projet - sauf probablement le Hezbollah du Liban et les trafiquants de drogue du Mexique, mais que viendraient-ils faire ici ? Tout cela fait fortement penser à l'action d'un Etat.

Naturellement, il n'est pas question de pointer du doigt qui que ce soit. Ce serait некультурный comme disent les Russes (nyekoultourny) ce n'est pas quelque chose que les personnes civilisées feraient, un truc de barbare quoi. Et certes je n'ai pas envie d'être некультурный !

Je vais quand même placer un lien vers ce post dans le fil sur la guerre Russie-Ukraine de 2022. Une idée, comme ça.

[Patrick]

@Alexis C'est arrivé en France aussi... J'ai pu parler à un témoin et il ne dira jamais ce qu'il a vu à des officiels, de peur de passer pour un fou.

Pour moi la Russie dans ces deux types d'affaires est accusée bien trop vite. Même si c'est possible.

Edit: et pour les comiques, il n'est pas question de petits hommes verts...

Modifié le 17 janvier 2022 par Patrick

[Alexis]

@Patrick "il ne dira jamais ce qu'il a vu à des officiels, de peur de passer pour un fou"

Pour quel genre de fous aurait-il peur qu'on le prenne  ?

Le genre à voir des OVNIs avec des petits hommes verts ? Le genre mystique qui voit des anges et des démons ? Le genre qui voit des drones marqués "CIA" partout ? Le genre qui voit des drones marqués "Djihad vaincra" partout ? Autre chose ?

[Patrick]

@Alexis ...qu'est-ce que je disais... 

[Alexis]

@Patrick C'est-à-dire que ton post précédent était du genre "je t'en montre un peu mais je te laisse espérer le reste" 

Ce témoin dit qu'il a vu quelque chose d'extrêmement surprenant, et qui ne cadre pas avec la théorie d'une origine russe à ces incursions... Ca éveille l'intérêt, non ? Je ne faisais pour ma part qu'adresser la demande classique  ...

Révélation

 

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

@Alexis ...qu'est-ce que je disais... 

Ben, pas assez, c’est sûr 

Révélation

Des hirondelles mutantes ?

Des armes de destruction massive développée par les ingénieurs fous d’EDF ?

 

[Capitaineconan]

Par le passé, Greenpeace a mené des opérations de survol de centrales nucléaires avec des drones 

un drone de 2 mètres d’envergure, ça doit pas avoir une autonomie folle, on peut penser qu’ils ont décollé de suede

apres rien ne dit que des touristes russes venus admirer les flèches de la cathédrale de Stockholm, n’aient pas sorti leurs drones pour de meilleures prises de vue

[Snapcoke]

Ou peut être que quelqu'un, explique à quelqu'un d'autre qu'il est préférable de resté  en dehors de certaines affaires....

[Patrick]

@Capitaineconan

Remarque très intéressante:

Citation

 

Par le passé, Greenpeace a mené des opérations de survol de centrales nucléaires avec des drones 

un drone de 2 mètres d’envergure, ça doit pas avoir une autonomie folle, on peut penser qu’ils ont décollé de suede

 

Lors de certains survol, des drones sont restés des heures en activité.
Il y a des raisons nombreuses et complexes qui font penser à une origine militaire.

@Alexis

Citation

Pour quel genre de fous aurait-il peur qu'on le prenne  ?

...du genre de fou qui a vu les petits hommes verts.
Sauf que cette fois c'était ni une soucoupe ni un triangle.

[collectionneur]

@Patrick Du style drones au large de la Californie observer par l'US Navy ? Cette histoire la est assez étrange.

 

[Patrick]

@collectionneur Non pas du tout le même genre. Pas de mouvement. Une observation à quelques dizaines de mètres. Et surtout absolument aucun bruit.

[clem200]

Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :

 un drone de 2 mètres d’envergure, ça doit pas avoir une autonomie folle, on peut penser qu’ils ont décollé de suede

Ça peut très bien avoir 10h d'autonomie, certaines ailes volantes consomment très peu. 

Mais la liaison de donnée n'est pas satellitaire sur des drones aussi petit. Les contrôleurs étaient forcément dans un rayon de quelques dizaines de kilomètres. 

Pour le témoignage c'est idiot de ne rien dire ... 

[g4lly]

Hero-400 ... 2m d'envergure. Électrique. 150km.

https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-400ec/

Le Hero-900 thermique ... 2m aussi ... 250km LOS.

https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-900/

[RugbyGoth]

@Patrick, certains drones sont restés sur place plusieurs heures????
Donc on a un OVNI (ben oui on sait pas ce que c'est après tout) qui reste plusieurs heures au-dessus d'un site sensible et il n'y a pas de tentative d'interception ou de l'abattre? 2m d'envergure on sait qu'il est sans pilote, pour quoi ne pas l'abattre simplement?

[Skw]

Il y a 15 heures, Capitaineconan a dit :

Par le passé, Greenpeace a mené des opérations de survol de centrales nucléaires avec des drones

Ils n'entrent pas dans la catégorie petits-hommes-verts ?

Modifié le 18 janvier 2022 par Skw

[Kelkin]

Il y a 17 heures, Alexis a dit :

@Patrick "il ne dira jamais ce qu'il a vu à des officiels, de peur de passer pour un fou"

Pour quel genre de fous aurait-il peur qu'on le prenne  ?

Le genre à voir des OVNIs avec des petits hommes verts ? Le genre mystique qui voit des anges et des démons ? Le genre qui voit des drones marqués "CIA" partout ? Le genre qui voit des drones marqués "Djihad vaincra" partout ? Autre chose ?

On parle de drone survolant des centrales nucléaires, donc il y a un autre suspect évident.

Révélation

Voilà à quoi ressemblaient les cocardes des appareils en question :

 

[Skw]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

On parle de drone survolant des centrales nucléaires, donc il y a un autre suspect évident.

Jusqu'à présent, il était plutôt dans la stratégie des associations antinucléaires de revendiquer et médiatiser leurs actions. Cela ne semble pas être ici le cas.

 

[Patrick]

il y a 57 minutes, RugbyGoth a dit :

@Patrick, certains drones sont restés sur place plusieurs heures????
Donc on a un OVNI (ben oui on sait pas ce que c'est après tout) qui reste plusieurs heures au-dessus d'un site sensible et il n'y a pas de tentative d'interception ou de l'abattre? 2m d'envergure on sait qu'il est sans pilote, pour quoi ne pas l'abattre simplement?

Dans le cas qui m'a été rapporté, ce ne sont pas plusieurs heures directement immobile au-dessus du site (ça, ça s'est compté en secondes) mais l'engin fut détecté dans les environs plusieurs fois sur plusieurs heures, oui. Et hors de portée des armes légères conventionnelles (plusieurs centaines de mètres, et en mouvement.

Quel système d'arme vois-tu contre ça à part un SAM-IR, un CIWS, et surtout armes à énergie dirigée (micro-ondes et/ou laser)? Parce que tirer dans tous les sens au FA/FM avec des pruneaux qui retombent sur d'éventuelles habitations alentours plusieurs km à la ronde, ou tirer des slugs/00 avec des calibres 12x70/76 qui n'auront pas l'allonge, je ne vois pas l'intérêt. D'autre part un CIWS  reste lourd, cher, et tout aussi vulnérable si on veut qu'il ait des angles de tir intéressants pour protéger le site.

Donc oui il faudrait des moyens plus sérieux, notamment portatifs à énergie dirigée. Ça tombe bien de l'électricité il y en a beaucoup de disponible dans une centrale... Soit de quoi remplir plein de batteries.
Et surtout il faudrait au minimum plus de protection anti-cinétique des sites (le béton est encore trop fin par endroit et probablement pas apte à résister à des têtes tandem d'impacteurs multiples utilisant des charges modernes (genre DIME particulièrement).

Sauf que mettre à jour le parc français de cette façon coûterait des dizaines de milliards. Et c'est un objectif des ennemis économiques de la France que de rendre cette filière qui garantit notre indépendance (contrairement aux éoliennes allemandes) non-viable économiquement. Ils sont en train d'y parvenir faute de soutien étatique et à grands coups de fake news toutes plus stupides les unes que les autres.

À noter que les avant-projets de SMR (PRM en bon français) envisagent l'enfouissement sous une motte de terre de ces réacteurs pour des questions de "sécurité passive". Il est question de "chutes d'avions". Et bien probablement pas que...

 

Et je me répète, n'accusons pas les russes trop vite. C'est possible. Mais dans tous les cas je ne crois pas à de l'espionnage ou aux martiens venus de l'espace faire des cures d'anti-neutrinos pour combattre les rides apparaissant sur leur gros crâne protubérant, mais à de l'intimidation à l'aide de moyens très modernes développés depuis deux à trois décennies grand max, avec objectif de faire peser une menace sur des sites et d'interdire leur fonctionnement nominal en suggérant la possibilité d'une action cinétique contre eux, afin de faire augmenter le niveau de risque perçu et d'obtenir un levier diplomatique.

En clair, des opérations de guerre hybride. Et à ce petit jeu, je pense qu'il ne faut pas écarter bien évidemment les chinois ou les israéliens qui sont très forts en matière de drones, mais pas non plus nos bons amis américains... Parce qu'en termes de drones à hautes performances, ce sont clairement eux les big boss, en témoignent plein d'affaires même très récentes, sur le territoire US, mettant en scène des courses-poursuites contre des drones très modernes, y-compris contre des modèles dont le fonctionnement saute aux yeux (quadcoptères etc...) et qui sont dotés de capacités manœuvrières ou d'endurance absolument spectaculaires. Sans compter les trucs tous plus what the fuck-esques que les autres:

Révélation

Je rappelle par exemple ce programme US de drone embarquant un fusil semi-automatique de précision. Article de 2009. Engin en développement depuis 2005.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.wired.com%2F2009%2F04%2Farmy-tests-new%2F&psig=AOvVaw02jrnAq5eNfrajoJN7gRZA&ust=1642585672041000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwjAyZ3Ngrv1AhVPh_0HHUA6BCcQjhx6BAgAEAo
Cumulé avec des munitions EXACTO et une optique permettant le départ automatique du coup (ce qui existe aussi) ça doit donner des engins particulièrement redoutables. Et en imaginant que d'autres dispositifs entrent en jeu (notamment de camouflage optique) on peut sans risque imaginer un engin digne de ce qui était de la science-fiction il y a à peine 30 ans.

Si on cumule ça avec des technologies qui rendent des rotors particulièrement silencieux, on a même pas besoin d'invoquer Jean-Pierre Petit, sa MHD, et son cousin extra-terrestre (par ailleurs ex-beau-frère par alliance des Bogdanoffs) pour envisager des explications très rationnelles à ces survols pirates, et aux capacités potentielles de ce genre de machines.

 

[hadriel]

Il y a l'embarras du choix pour l'usage du drone en plus: attaque cinétique sur les points faibles avec une précision au centimètre, déploiement de conducteurs pour faire des arcs haute tension et mettre le raccordement au réseau HS sans dommages sur la partie nucléaire, relais pour aller pirater les réseau wifi...

[Arland]

Il y a eu d'autres alertes de drones de grande taille d’après les autorités suédoises mardi en particulier à Nacka, banlieue de Stockholm, et sur le centre de Stockholm ça vire à la mauvaise blague à ce niveau.

A noter que le poseur de pipeline Fortuna et son escorte, le Katun, s'amusent toujours à faire des ronds dans l'eau entre les îles du Gotland et de Oland depuis le 15, pas loin de NordBalt à la limite des eaux territoriales suédoises. Le Fortuna était un des navires, sous sanctions US en 2021, qui avait travaillé sur Nord Stream 2, je me demande ce qu'il y a à poser dans ce coin.

Révélation

 

Modifié le 19 janvier 2022 par Arland

[Patrick]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

A noter que le poseur de pipeline Fortuna et son escorte, le Katun, s'amusent toujours à faire des ronds dans l'eau entre les îles du Gotland et de Oland depuis le 15, pas loin de NordBalt à la limite des eaux territoriales suédoises. Le Fortuna était un des navires, sous sanctions US en 2021, qui avait travaillé sur Nord Stream 2, je me demande ce qu'il y a à poser dans ce coin.

Tu penses à un bateau-mère depuis lequel opéreraient les drones inconnus?

[Arland]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Tu penses à un bateau-mère depuis lequel opéreraient les drones inconnus?

Même si c'est techniquement faisable au regard de la taille de la plate-forme hélico, de la disponibilité de com sat et de la place disponible dans ce navire, ça semble quand même assez grossier surtout que des S100B suédois sont déjà passé dans son secteur. Au pire il peut servir de navire récupérateur pour éviter aux drones le trajet retour. En fait mes doutes sont plutôt sur ce qu'il pourrai faire sous l'eau dans la zone.

 

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/politik/Schweden-will-Militaer-aufruesten-article23166482.html (2 mars 2022)

Après la fin de la guerre froide, la Suède avait réduit ses dépenses militaires. Ce n'est qu'après l'annexion de la péninsule de Crimée par la Russie en 2014 que le Parlement a décidé de faire volte-face. En 2017, le service militaire obligatoire a été réintroduit en Suède et en janvier 2018, la garnison sur l'île de Gotland en mer Baltique a été rouverte. En octobre, le pays a augmenté les dépenses de défense de 40 pour cent et a porté le budget de la défense à l'équivalent de 2,5 milliards d'euros de 2021 à 2025.

En raison de l'attaque russe contre l'Ukraine, la Suède a également renoncé à son principe de ne pas livrer d'armes dans une région en conflit. Dimanche, le gouvernement a annoncé la livraison de 5 000 armes antichars, 5 000 casques et 5 000 gilets pare-balles à l'Ukraine.

La Suède n'est pas membre de l'OTAN, mais travaille en étroite collaboration avec l'Alliance. Comme en Finlande voisine, le débat sur l'adhésion à l'alliance militaire a toutefois été relancé ces dernières semaines. Selon un sondage réalisé vendredi dernier par la chaîne SVT, le soutien à une adhésion à l'OTAN est historiquement élevé en Suède, avec 41 pour cent.

[collectionneur]

Article sur les très violentes émeutes qui ont touchés plusieurs villes en Suède. La police a été littéralement chassés de plusieurs quartiers : 

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/emeutes-en-suede-une-partie-de-la-population-suedoise-semble-vouloir-obeir-a-un-autre-systeme-de-valeurs-20220421