Luftwaffe

[Patrick]

il y a 18 minutes, SLT a dit :

Désolé, mais " Ah ouais, quand même…."

Je suis confus, on doit en rire, ou en pleurer?

Et, questions subsidiaire, mais néanmoins importante : Il y a un diplôme ou un cursus spécifique pour ça? J'ai vraiment envie de savoir.

Je dirais qu'il faut un DUT en fumage de joints, un master de fils-à-papisme, et un doctorat en physique des parties cul.
Pour commencer.

Après comme partout, c'est le réseau qui fait tout.
Avoir ses entrées chez les grands groupes pétroliers et gaziers qui se pissent dessus à l'idée d'être remplacés par du nucléaire est un gros plus, par exemple.

Mais le principal c'est d'aimer l'argent du parti communiste chinois, des néo-cons américains, des mafieux poutiniens, ou des pétro-monarques moyen-orientaux, voir de tous ces gens à la fois.

[Pakal]

"Expert" autoproclamé je le conçois.  Je n'ai pas d'affinité particulière avec ces gens là dont on devine où ils veulent en venir.  Mais les chiffres annoncés étant repris par la presse d'outre Rhin et, disent ils, basés sur ceux  de la cours des compte australienne je me suis permis de partager le dit article  

[SLT]

22 minutes ago, Pakal said:

"Expert" autoproclamé je le conçois.  Je n'ai pas d'affinité particulière avec ces gens là dont on devine où ils veulent en venir.  Mais les chiffres annoncés étant repris par la presse d'outre Rhin et, disent ils, basés sur ceux  de la cours des compte australienne je me suis permis de partager le dit article  

Et je t'en remercie (et sans doute plusieurs autre membres aussi)
Je ne dénigre pas l'article, ni le fait que tu nous l'ais partagé. Je l'ai lu et je suis content de l'avoir fait. Ca m'a apporté des informations, des connaissances ou a confronté mon point de vue. Tout ce que je demandais ;)

Mais j'ai trouvé le titre de cet "expert" génial (et oui, sans aucun doute autoproclamé…) et je tenais à le mettre en avant. Ce n'est pas tous les jours que je vois ça, encore moins dans mon boulot, et ça a été… rafraichissant :P

Sinon, on a une idée de ce que ce point de vue représente (même vaguement) en Allemagne? Ou bien de la part de la Population ayant des idées dans ce genre?
Je sais que ce genre d'article vient souvent d'une "minorité très bruyante", mais les questions d'armement et de défense ont toujours été particluièrement clivantes dans les sociétés en paix.

[Skw]

Le 29/07/2020 à 12:55, Patrick a dit :

Expert en désarmement

Il y a 1 heure, SLT a dit :

question subsidiaire, mais néanmoins importante : Il y a un diplôme ou un cursus spécifique pour ça?

Les experts en désarmement sont plus nombreux et variés qu'on ne le pense :

Révélation

[Skw]

Il y a 7 heures, SLT a dit :

Sinon, on a une idée de ce que ce point de vue représente (même vaguement) en Allemagne? Ou bien de la part de la Population ayant des idées dans ce genre?  Je sais que ce genre d'article vient souvent d'une "minorité très bruyante", mais les questions d'armement et de défense ont toujours été particulièrement clivantes dans les sociétés en paix.

Je ne crois pas que les allemands soient majoritairement pour le désarmement si l'on parle des armes conventionnelles. Ils sont plutôt pour le non emploi de leurs forces armées dans des missions de combat extérieures. En revanche, si l'on demandait à la population allemande de voter sur le maintien/retrait d'armes nucléaires sur le sol allemand, la réponse serait vraisemblablement très majoritairement non.

Cela n'a pas forcément trait au désarmement, mais voici un sondage datant de 2019. Echantillon : 2474 répondants de plus de 16 ans. Question : Selon vous, quels moyens l'Allemagne doit-elle employer en matière de politique étrangère et de sécurité extérieure ? (en bleu: d'accord / en rose pale : partagé / en rose vif : pas d'accord)

Diplomatische Verhandlungen = négociations diplomatiques ; Rüstungskontrolle = contrôle des armes ; Entwicklungshilfe = aide au développement ; Ausbildungseinsätze der Bundeswehr = missions de formation ; Wirtschaftssanktionen = sanctions économiques ; Stabilisierungseinsätze = missions de stabilisation ; Militärische Kooperationen = coopérations militaires ; Polizeieinsätze im Ausland = missions de police à l'étranger ; Kampfeinsätze der Bundeswehr = missions de combat ; Aufnahme von Flüchtlingen = accueil de réfugiés ; Waffenlieferung an befreundete Staaten = livraison d'armes aux pays amis.

Modifié le 30 juillet 2020 par Skw

[kalligator]

Impressionnant la vitesse d'exécution, est-ce suffisant pour éviter le "pandanlagueule" (Franquin) ?

[Skw]

il y a 3 minutes, kalligator a dit :

Impressionnant la vitesse d'exécution, est-ce suffisant pour éviter le "pandanlagueule" (Franquin) ?

Le plus impressionnant, je trouve, est la précision dans le geste malgré la vitesse d'exécution. Mais la technique n'est sûrement pas une garantie pour éviter le pandanlagueule... plus une solution de dernier recours.

[Patrick]

il y a 30 minutes, Skw a dit :

Les experts en désarmement sont plus nombreux et variés qu'on ne le pense :

  Révéler le texte masqué

En même temps si il tient son flingue comme ça il ne risque pas de blesser qui que ce soit...  

Sauf si c'est un Nambu 94 peut être... https://www.youtube.com/watch?v=folybZhun9M 

Bon allez je suis mauvaise langue, c'est une mesure de précaution pour éviter de lui casser l'index.

[SLT]

1 hour ago, Skw said:

Diplomatische Verhandlungen = négociations diplomatiques ; Rüstungskontrolle = contrôle des armes ; Entwicklungshilfe = aide au développement ; Ausbildungseinsätze der Bundeswehr = missions de formation ; Wirtschaftssanktionen = sanctions économiques ; Stabilisierungseinsätze = missions de stabilisation ; Militärische Kooperationen = coopérations militaires ; Polizeieinsätze im Ausland = missions de police à l'étranger ; Kampfeinsätze der Bundeswehr = missions de combat ; Aufnahme von Flüchtlingen = accueil de réfugiés ; Waffenlieferung an befreundete Staaten = livraison d'armes aux pays amis.

Merci pour la réponse. On voit aussi l'évolution de la tendance par rapport à 2018, c'est interessant aussi, mais je trouve les catégories un peu... vagues. Certaines sont plutôt faciles à comprendre et visualiser (d'alleurs ce sont souvent Celles qui plaisent le moins) mais par exemple, pour Rüstungskontrolle, ça représente quoi?

Après, ce n'est qu'un sondage auprès d'un échantillon limité de la population, donc avec ses limites, mais ça montre que ce n'est pas tout totalement manichéen

Par contre, la simple existence d'une catégorie "missions de combat", c'est un peu, comique ;)
Parce que stabiliser une région, faire la Police à l'étranger, ok (ou presque) mais combattre, Ah non, surement pas XD )

Bon, c'est grand public et pas ciblé pour des experts, donc je comprends. Mais ça me dérangeait un peu dans l'esprit…

1 hour ago, kalligator said:

"pandanlagueule" (Franquin)

Ah, Franquin, ce poète des lignes noires...

[cicsers]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Je dirais qu'il faut un DUT en fumage de joints, un master de fils-à-papisme, et un doctorat en physique des parties cul.

Excusez moi j’ai un peu de retard. Mon CV je l’envoies où ? Je suis doctorant dans toutes les matières citées. Contactez moi en MP pour le job ça m’intéresse.

[weasel]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-israelische-und-deutsche-luftwaffe-ueben-erstmals-zusammen-in-deutschland-a-e69a2885-c282-4835-b3ca-adbff2cb3472

[Bechar06]

il y a une heure, weasel a dit :

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-israelische-und-deutsche-luftwaffe-ueben-erstmals-zusammen-in-deutschland-a-e69a2885-c282-4835-b3ca-adbff2cb3472

Les forces aériennes israéliennes et allemandes s'entraînent ensemble en Allemagne pour la première fois Les avions de combat israéliens et allemands veulent s'entraîner ensemble en Allemagne. Des vols au-dessus de sites historiques sont également prévus

 

[kalligator]

J'ignorais que les allemand avaient des avions de combat en état de vol...

[weasel]

@kalligator,  mauvaise langue, pas plus tard qu'hier , j'ai vu de mes yeux vu , un Eurofighter cacochyme survolé Köln-Sürth.

[kalligator]

Plus sérieusement c'est quoi le taux de disponibilité réelle de leur EF ? je l'espère plus élevé que celui des VCI Puma (moins de 20 %)

C'est là tout leur drame : avec un budget conséquent - pas de  nuc - pas de PA un pourcentage invraisemblable de leur engins est en attente de révision, de pièces détachées ou de formulaire 27B-6

[weasel]

@kalligator, alors pour la disponibilité des Eurofighter était de 21% avec début de cette année. Le pourquoi du comment m'échappe à moi aussi...

1°Peut être que les allemands se disent que leurs alliés peuvent les defendre ,d'où un désintérêt de la chose militaire.

2° pas assez de personnels de puis la fin de la conscription.

3° trop de commandes effectuées pour avoir des retombées industriels... Et par truchement l'armée allemande n'arrive plus à l'entretenir du fait d'une MCO defficientes ( manque de budget dédiés).

4°Peut être que le Materiel est trop moderne pour la luftwaffe et n'a pas assez de spécialistes pour ( d'après ce que je sais c'est l'electronique embarquée qui leur posent problème).

5° Et puis effectivement c'est toute leur armée qui est touchée, les tigres de la Heer, les frégates F125, Puma etc etc...

6° ils ont eut les yeux plus gros que le ventre et n'arrive plus à digérer....

 

[ARPA]

il y a 21 minutes, weasel a dit :

@kalligator, alors pour la disponibilité des Eurofighter était de 21% avec début de cette année. Le pourquoi du comment m'échappe à moi aussi...

1°Peut être que les allemands se disent que leurs alliés peuvent les defendre ,d'où un désintérêt de la chose militaire.

Faut dire qu'il y a 30 ans, ils se sont rendus compte que l'armée la mieux préparée et la plus forte a dû capituler et s'intégrer dans une armée pas vraiment au niveau...

[Kelkin]

Il y a 4 heures, weasel a dit :

3° trop de commandes effectuées pour avoir des retombées industriels... Et par truchement l'armée allemande n'arrive plus à l'entretenir du fait d'une MCO defficientes ( manque de budget dédiés).

C'est mon hypothèse privilégiée.

[gustave]

Probablement également des normes draconiennes totalement décorrélées d'un emploi militaire, même en temps de paix.

[Boule75]

il y a 44 minutes, gustave a dit :

Probablement également des normes draconiennes totalement décorrélées d'un emploi militaire, même en temps de paix.

Sur l'électronique ??

[gustave]

Sur la navigabilité de façon globale: un engin n'est apte que si son équipage a dormi 48h sur les quatre derniers jours, qu'il dispose de 110% de vis modèles B34 etc...

[Teenytoon]

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Faut dire qu'il y a 30 ans, ils se sont rendus compte que l'armée la mieux préparée et la plus forte a dû capituler et s'intégrer dans une armée pas vraiment au niveau...

L’armée est-allemande était supérieure à son homologue de l’ouest ? 

[weasel]

Supérieur je ne sais pas ,mais les soldats de la NVA avaient plus de mordant...

[castle68]

En grossissant  peine le trait (et généralisation n'est pas raison, et tout ça), je dirais que la NVA étant le fruit du croisement d'un Etat d'esprit guerrier Prussien avec la  rusticité Russe on obtenait forcément une armée un tantinet+ guerriers que ceux de l'ouest !

petit exemple personnel : j'ai fais mon service militaire en Allemagne dans les FFA, dans un Régiment de Char , le 2ème Régiment de Cuirassiers (pour les férus d'Histoire), oui je sais ça fait vieux... et lors  d'une campagne de tir sur un champ de tir Otan j'ai eu l'occasion de croiser des allemands sur Léopard : tenue plus décontracté que les français, cheveux longs et barbes autorisé (!) etc... globalement un état d'esprit bien moins "militaire militaire" que nous, donc par rapport au militaires Est-Allemand on devine le différentiel de mentalité guerrière !

Mais je reconnais bien volontiers que peut-être mon jugement est inexact... ou pas !

[ARPA]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

L’armée est-allemande était supérieure à son homologue de l’ouest ? 

Seul un conflit aurait pu le dire. Mais ce que je sais, c'est que la Luftwaffe a été choquée de découvrir (puis devoir gérer/fermer) presque 600 bases aériennes "secrètes". Et pendant presque 20 ans, toutes les réductions d'effectifs de l'armée allemande servaient surtout à valider les désertions des ex communistes qui ne se reconnaissaient plus dans la Bundeswher.