Luftwaffe

[clem200]

il y a 21 minutes, emixam a dit :

Ça leur fait mal au cul qu'un seul de leurs euros fasse travailler un concurrent européen ?

J'imagine qu'une partie de l'explication est la 

En fait c'est comme nous, sauf que leur plan B s'appelle USA et non industrie nationale 

[Pakal]

info confirmée par Janes

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/germany-opts-for-us-rather-than-european-f-35-assembly

[Picdelamirand-oil]

il y a 51 minutes, clem200 a dit :

J'imagine qu'une partie de l'explication est la 

En fait c'est comme nous, sauf que leur plan B s'appelle USA et non industrie nationale 

En fait c'est une stratégie pour rattraper leur retard. Pour étayer mon point de vue j'ai deux anecdotes :

• l'attribution du poste de responsable du développement du signal PRS de Galileo: j'ai eu le post mais cela a été presque un scandale pour les Allemands car ils ont fait travailler un Français avec de l'argent de l'ESA qui était attribué à l'Allemagne en vertu de la règle du juste retours qui est un principe de l'ESA. Ils ont donc cherché d'abord dans EADS Allemagne, puis en Allemagne et comme ils ne trouvaient pas dans EADS tous pays. Il y avait 9 personnes en France qui pouvaient prétendre au poste mais 8 ne voulaient pas aller travailler en Allemagne. J'ai donc eu le poste. mais pour les Allemand c'était un crève cœur.
• J'ai travaillé à la stratégie de EADS au siège rue Montmorency où il y avait une moitié d'Allemands (J'étais le bureau à coté de Gergorin, et je partageais sa secrétaire, pas officiellement, mais comme elle avait rien à faire elle venait proposer ses services régulièrement).

Un jour j'ai eu une discussion avec un Allemand qui ne comprenait pas pourquoi la direction de la division espace de EADS était toujours attribuée à un Français. Je lui dit alors, comme une évidence que le budget français de l'espace était plus important que le budget Allemand. Il me répond que ce n'était pas possible car les cotisations à l'ESA étaient proportionnelles au PIB, et que la règle du juste retours assurait l'Allemagne d'avoir des dépenses dans l'espace supérieures à celles de la France.

Alors je lui ait expliqué qu'en France en plus de l'ESA on avait le CNES et même des missiles genre M 51 qui rentraient dans l'activité espace de EADS.

Il m'a répondu que c'était de la triche....

Voilà le Allemands ils mettent en place des processus européens qui leurs assurent à long terme la domination sur tous les autres pays d'Europe, tant que leur PIB est le plus élevé. 

[herciv]

il y a 21 minutes, Pakal a dit :

info confirmée par Janes

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/germany-opts-for-us-rather-than-european-f-35-assembly

Déjà traiter il y a 24h sur ce fil et sur le fil f-35

Modifié le 8 mai par herciv

[clem200]

il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Voilà le Allemands ils mettent en place des processus européens qui leurs assurent à long terme la domination sur tous les autres pays d'Europe, tant que leur PIB est le plus élevé. 

Ce qui est parfaitement normal de leur point de vue 

 

La seule chose qui ne va pas en Europe, ce n'est pas le comportement des Allemands, c'est la naïveté des Français

[Picdelamirand-oil]

il y a 28 minutes, clem200 a dit :

Ce qui est parfaitement normal de leur point de vue 

 

La seule chose qui ne va pas en Europe, ce n'est pas le comportement des Allemands, c'est la naïveté des Français

la réponse "c'est de la triche" n'est pas tout à fait normale...

[prof.566]

Euh... Nous on ne triche pas peut être?

[Picdelamirand-oil]

il y a 23 minutes, prof.566 a dit :

Euh... Nous on ne triche pas peut être?

On a le droit de dépenser nos budgets comme on veut. Au niveau où on était, on se doit d'avoir une conversation "feutrée".

Modifié le 8 mai par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 22 minutes, prof.566 a dit :

Euh... Nous on ne triche pas peut être?

Quand quelqu'un te dit çà c'est surtout qu'il a envi de jouer selon ses règles à lui. 

[Claudio Lopez]

Il y a 9 heures, Pakal a dit :

Cette info confirme, une fois de plus que les Allemands, hors coopération, n'achètent JAMAIS européen.  Par contre acheter américain ou israélien ne les gênent pas outre mesure 

Mode avocat côté allemand. 

Et vous français ! Vous achetez quoi d'europeen hors coopération ? Rien du tout ! 

Réponse de la défense :  Nous avons acheté des avions pilatus en Suisse, des armes légères l'industrie allemande. 

Objection votre honneur : ces achats sont d'un ordre de grandeur ridicules !

Tout cela pour dire qu'ils pourraient nous reprocher la même chose. Tout les grands Pays européens ayant une industrie de défense ne s'achètent presque rien entre eux si on réfléchit bien... Les UK achètent du Thales mais c'est toujours des armes produit par la filiale UK de Thales... 

Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? 

[emixam]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? 

Objection !

Pour les sous-marin aux Pays-Bas tu n'a peut-être pas suivi mais c'est pas encore fait. 

Pour les caesar le Danemark nous l'a acheté puis nous l'a fait à l'envers avec l'ATMOS.

Quand aux belges ce n'est pas le choix du F-35 qui a fait grincer des dents ici mais la campagne de dénigrement anti-français qui a suivi pour justifier le choix du F-35 (Rafale vieux dépassé, ne parlant que français et non compatible OTAN, la palme pour l'interview d'un uluberlu qui expliquais y avais des dizaines de Rafale qui s'étaient écraser mais que la France cachait les crashs).

Modifié le 8 mai par emixam

[Claudio Lopez]

il y a 20 minutes, emixam a dit :

Objection !

Pour les sous-marin aux Pays-Bas tu n'a peut-être pas suivi mais c'est pas encore fait. 

Pour les caesar le Danemark nous l'a acheté puis nous l'a fait à l'envers avec l'ATMOS.

Quand aux belges ce n'est pas le choix du F-35 qui a fait grincer des dents ici mais la campagne de dénigrement anti-français qui a suivi pour justifier le choix du F-35 (Rafale vieux dépassé, ne parlant que français et non compatible OTAN, la palme pour l'interview d'un uluberlu qui expliquais y avais des dizaines de Rafale qui s'étaient écraser mais que la France cachait les crashs).

On est d'accord mais cela ne change rien à mon raisonnement. Les grands pays européens n s'achètent peu d'armes entre eux sauf en les projets développés en collaboration (et encore, le tigre est un beau contre exemple) car tout simplement nous sommes concurrents sur pleins d'appels d'offres ! Un responsable de NAVAL groupe regrettait qu'il y avait au moins 5 constructeurs européens pour les navires de surface et donc que l'on postulait tous forcément sur les mêmes marchés. Tout les pays ayant un savoir-faire veulent développer leur propre industrie militaire. Cela est compréhensible 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Mode avocat côté allemand. 

Et vous français ! Vous achetez quoi d'europeen hors coopération ? Rien du tout ! 

Réponse de la défense :  Nous avons acheté des avions pilatus en Suisse, des armes légères l'industrie allemande. 

Objection votre honneur : ces achats sont d'un ordre de grandeur ridicules !

Tout cela pour dire qu'ils pourraient nous reprocher la même chose. Tout les grands Pays européens ayant une industrie de défense ne s'achètent presque rien entre eux si on réfléchit bien... Les UK achètent du Thales mais c'est toujours des armes produit par la filiale UK de Thales... 

Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? 

et les Grecs, c'est pas des Européens?

[Patrick]

Le 07/05/2024 à 18:33, FATac a dit :

Euh... juste comme ça, excusez-moi d'interrompre votre récréation, parce que j'ai lu autre chose (dont je n'ai pas la source) : les F-35 pour la Luftwaffe ne seraient pas fabriqués sous licence en Allemagne, mais bel et bien chez Lookheed Martin, aux USA (et non pas à Cameri, sur le sol européen).

Si c'est le cas, on va ranger les pointes creuses avant que le gros bouton rouge ne démange trop ceux qui le regardent.

Ok. Donc on reste sur un workshare centré sur la production de pièces, sans assemblage.
Ainsi Rheinmetal va produire 400 ensembles de pièces (cadres de structure) qui vont irriguer toutes les FAL F-35 en activité de par le monde.

Le 07/05/2024 à 18:34, prof.566 a dit :

Vu aussi Fatac, je ne sais plus ou non plus. Ce serait un choix allemand. Ah si sur Jane's

Pas sûr que les Italiens apprécient quand même mais vu qu'ils sont dans le GCAP ça peut presque se comprendre, sauf que c'est nous qui leur avons fermé la porte à l'époque (2018-19). CàD quand l'Allemagne n'avait pas encore opté pour le F-35, ce qui était notre ligne rouge.

Le 07/05/2024 à 19:19, herciv a dit :

C'est ici

Currently, final assembly and check-out of German F-35 aircraft is planned to occur at the Fort Worth facility using major components from across Europe, including Germany, UK, and Italy,” Janes was told in a joint statement issued by Lockheed Martin and the Joint Program Office (JPO).

Deux raisons potentielles :

- un debut de rationalisation de la prod dont la trop grande dispersion n'est plus d'actualité

- un plan de charge de Cameri trop important qui rend les dates de livraisons aux allemands trop lointain.

C'est vrai que pas mal de F-35 Européens seront assemblés en Italie.

[Claudio Lopez]

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

et les Grecs, c'est pas des Européens?

Ha oui, mince, je les avais complètement oublié  shame on me 

Et pourtant, on n'a pas eu 36 contrats Rafale en Europe.. 

Bref, je suis en vacances pour profiter du grand pont de l'ascension. 

Pour revenir au sujet, nos voisins européens restent nos alliés mais sur la BITD, ils resteront nos perpétuels concurrents ou on ne se fait aucun cadeau. Naval Group a essayé de nouer un pacte de "non agression" avec Fincantieri mais l'accord reste très fragile... 

[papsou]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

et les Grecs, c'est pas des Européens?

Bon certain, c'est pas sûre....

https://www.google.com/search?sca_esv=fc0f42412f6fa1c1&sca_upv=1&rlz=1C1ONGR_frFR1093FR1093&q=Demis+Roussos&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLUz9U3MCqxrCxRQjC1BIMzU1LLEyuL_VIrSoJLUguKfzGKBqUmZ6QWAXGxQmJxcX5y5uGVqcWLWHldUnMzixWC8kuBgsU7WBlvsUkydD_tMXa9N3lVzq3JK20nPIriySgXMJt78jMA3mGDFnIAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiCjev7iYCGAxVpR6QEHTEHCHcQ4qYDegQIIxAG&biw=1536&bih=695&dpr=1.25#fpstate=ive&vld=cid:75c4a150,vid:s7pK1p33jow,st:0

[rendbo]

Le 08/05/2024 à 12:34, Picdelamirand-oil a dit :

J'étais le bureau à coté de Gergorin, et je partageais sa secrétaire, pas officiellement, mais comme elle avait rien à faire elle venait proposer ses services régulièrement

Je ne sais comment interpréter cette phrase... 

[Pakal]

Rheinmetall communique à fond sur le F35 et recrute à tour de bras pour ce projet.  Ils se positionnent de plus en plus comme, un concurrent d'Airbus, même s'ils viennent de loin.  Plus de 55 offres différentes pour le F35

https://www.rheinmetall.com/de/karriere/rheinmetall-als-arbeitgeber/menschen-projekte/karriere-extra-f-35

Modifié le 15 mai par Pakal

[Benji10]

https://x.com/AirbusDefence/status/1798311893330776455?s=19

 

+20 EF

[clem200]

Citation

À l'occasion du salon aérospatial de Berlin, le chancelier allemand Olaf Scholz a annoncé l'acquisition de 20 avions de chasse Eurofighter supplémentaires. Un soulagement pour les industriels du secteur.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/avions-de-combat-berlin-commande-20-eurofighter-a-airbus-bae-et-leonardo-2099314

[Bechar06]

Pas que l' EF renouvellé ... Les allemandes pensent SIGINT !

"Dans le cadre du salon ILA 2024 qui se tient actuellement à Berlin en Allemagne du 5 au 9 juin 2024, Hensoldt, Lufthansa Technik Defense et Bombardier Défense ont annoncé que les travaux de modification spécialisés du programme « Persistent German Airborne Surveillance System » (PEGASUS) ont franchi une étape importante.

SIGINT PEGASUS

Mené par Hensoldt pour les forces armées allemandes, le système de renseignement d’origine électromagnétique (SIGINT) PEGASUS sera intégré au biréacteur Bombardier Global 6000. Dans le cadre de ce programme, Bombardier s’est vue confier la tâche d'effectuer les travaux de modification, en collaboration avec Lufthansa Technik Defense, qui effectuera l’intégration du système à son centre de missions spéciales de Hambourg, en Allemagne. Le premier avion est maintenant sorti de la chaîne de modification de Bombardier Défense à Wichita et se prépare au début des essais au sol et au vol subséquent. La modification des deux autres avions est en cours à l’établissement de Bombardier."

https://air-cosmos.com/article/hensoldt-lufthansa-technik-defense-et-bombardier-defense-avancent-sur-pegasus-68907

[Titus K]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-looking-into-buying-eight-additional-lockheed-f-35-jets-source-says-2024-06-07/

Exclusif : l'Allemagne envisage d'acheter huit avions à réaction F-35 supplémentaires

 

BERLIN, le 7 juin (Reuters) - L'Allemagne envisage d'acheter huit avions de chasse F-35 supplémentaires fabriqués par le géant américain de la défense Lockheed Martin (LMT.N), a déclaré vendredi une source militaire à Reuters, en plus des 35 avions à réaction qu'elle a commandés.

Berlin examine les coûts d'un tel achat, a déclaré la source, l'avion furtif étant considéré comme l'avion de chasse le plus avancé.

En 2022, l'Allemagne a décidé de commander 35 F-35, y compris des missiles et d'autres armes, pour environ 10 milliards d'euros (10,89 milliards de dollars).

….
….

[Patrick]

il y a une heure, Titus K a dit :

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-looking-into-buying-eight-additional-lockheed-f-35-jets-source-says-2024-06-07/

Exclusif : l'Allemagne envisage d'acheter huit avions à réaction F-35 supplémentaires

 

BERLIN, le 7 juin (Reuters) - L'Allemagne envisage d'acheter huit avions de chasse F-35 supplémentaires fabriqués par le géant américain de la défense Lockheed Martin (LMT.N), a déclaré vendredi une source militaire à Reuters, en plus des 35 avions à réaction qu'elle a commandés.

Berlin examine les coûts d'un tel achat, a déclaré la source, l'avion furtif étant considéré comme l'avion de chasse le plus avancé.

En 2022, l'Allemagne a décidé de commander 35 F-35, y compris des missiles et d'autres armes, pour environ 10 milliards d'euros (10,89 milliards de dollars).

….
….

Aheum.

Le 05/06/2024 à 13:52, Patrick a dit :

Ce n'est pas ce que j'appelle un déluge. Surtout quand il y a 85 Tornado à remplacer. Nous en sommes donc à 55 avions, les 38 Quadriga remplaçant les 33 T1 mis au rebus et les avions perdus sur accident jusqu'à présent. Il manque donc 30 appareils.

Je parie donc toujours sur une commande additionnelle de 30 à 35 F-35 par l'Allemagne d'ici quelque temps.

Bon OK on y est pas. On est à 8. Pas à 30. Mais 35+8 = 43 F-35. À comparer à 38 + 20 nouveaux Eurofighter.
Il resterait 15 avions pour qu'il y ait autant de F-35 que de nouveaux Eurofighter commandés.
15, comme le nombre prévu à l'origine d'Eurofighter EK de guerre électronique devant remplacer les Tornado ECR.
Coïncidence?

En tout cas il y a du mouvement...

Modifié le 7 juin par Patrick

[herciv]

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

Bon OK on y est pas. On est à 8. Pas à 30.

Blomberg parle plutôt de 10. 

[Patrick]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Blomberg parle plutôt de 10. 

Et bien à dans deux semaines si ça augmente de 2 par jour.