Défense sol-air multicouches

[gargouille]

Il y a 3 heures, Phlogis a dit :

L'ECPAD à la rescousse, on y explique bien le Roland I: https://imagesdefense.gouv.fr/fr/systeme-d-arme-roland.html

Pour voir un Roland en chargement et recharge.

Comment peux tu justifier de diffuser ici dans un forum ouvert un film dit de diffusion restreinte ne pouvant être diffusé qu'aux personnes qualifiées pour le connaitre !!!!

[Patrick]

Il y a 9 heures, gargouille a dit :

Comment peux tu justifier de diffuser ici dans un forum ouvert un film dit de diffusion restreinte ne pouvant être diffusé qu'aux personnes qualifiées pour le connaitre !!!!

Il est peut-être payé par les chinois?

[gargouille]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Il est peut-être payé par les chinois?

Pour cela il a peut être monté une boite en Angleterre pour le versement via une société en Afrique du Sud.

[hadriel]

Un exemple de système un peu plus intégré avec un radar Giraffe 1X:

https://militaeraktuell.at/en/gdels-shows-new-versions-of-the-pandur-6x6-evo/

Avec deux véhicules, on a 4x mistral prêts au tir, un radar et deux tourelleaux (qui pourraient être des ARX30)

En comparaison on prévoit ça:

et un 3e véhicule pour le radar (avec potentiellement un ARX30). Il nous faut donc 4 véhicules pour avoir la même capacité qu'au-dessus, alors qu'en rajoutant un ARX30 sur la porteur mistral on peut enlever la 7.62 et gagner 2 mistral + un capacité antidrone, et faire don pareil en 2 véhicules

 

[hadriel]

Les ukrainiens chassent le Shahed au 57mm soviétique:

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3lm5r7n7wmk25

Ca doit pas être très précis mais un 57mm Bofors sur camion avec des obus prox 3P ça devrait marcher pas mal.

[g4lly]

il y a 12 minutes, hadriel a dit :

Les ukrainiens chassent le Shahed au 57mm soviétique:

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3lm5r7n7wmk25

Ca doit pas être très précis mais un 57mm Bofors sur camion avec des obus prox 3P ça devrait marcher pas mal.

Il faut un radar de poursuite pour piloter la tourelle ...

[Benoitleg]

il y a une heure, g4lly a dit :

Il faut un radar de poursuite pour piloter la tourelle ...

L'AZP S-60 est utilisé en tandem avec les radars SON-9/SON-50, dans les schémas soviétiques. Il reste à savoir dans quel état le matériel ukrainien a été retiré des stocks ?

[Kamelot]

Article en libre accès jusqu'au 8 avril.

https://meta-defense.fr/2025/04/06/defense-antiaerienne-europenne-2025/

De la théorie à la stratégie en passant par la tactique. Sans avoir nos propres "Iskander" ou effecteurs de longue portée, la seule défensive est illusoire et sans aborder les charges nucléaires sur les systèmes duaux. Que devra-t-on protéger : nos villes, les infrastructures, les points sensibles, les industries, les stocks, les forces et le tout par un mur défensif ou des bulles réparties ?

[Kamelot]

Le 29/03/2025 à 18:11, hadriel a dit :

Avec deux véhicules, on a 4x mistral prêts au tir, un radar et deux tourelleaux (qui pourraient être des ARX30)

En comparaison on prévoit ça:

C'est une autre façon de voir les choses et de manière répartie, sans véhicule d'allègement en fonction de l'emport, pour la vie dans la "verte".

La DAL et la LAD réclament des moyens de détection différents avec des effecteurs qui le sont tout autant. Un hélicoptère, un avion tactique de front, un MdC, un RC, les drones et MTO de tous types ont leurs sujétions propres en TBA. Tactiquement, il est fait usage d'un maillage avec des éléments collaboratifs qui peuvent toutefois rester autonomes. La bulle de détection est très souvent plus importante que celle des enveloppes de tir des effecteurs. Tout rassembler sur un même point n'est pas forcément optimum et moins coûteux,sans aborder les problématiques de la permanence et la résilience.

En plus ça fait travailler KNDS...

Modifié le 7 avril par Kamelot

[hadriel]

BAe fait la promo de son 40mm Bofors en version palletisée, avec son obus 3P (chrono + prox):

Ils le donnent comme efficace jusqu'à 4-5km, avec 2 coups pour un drone, 8 pour un missile de croisière.

Bientot en Ukraine! Ca devrait bien déboiter du Shahed.

Modifié le 9 avril par hadriel

[leclercs]

https://www.opex360.com/2025/04/14/le-francais-cilas-developpe-un-fusil-laser-derive-du-systeme-helma-p-pour-les-forces-speciales/

Intéressant les solutions "laser" pour contrer la multiplicité des drones progressent...

[Kamelot]

Si nous avons beaucoup à apprendre des Ukrainiens pour l'usage des drones et s'en défendre, cela n'empêche pas de revenir aux classiques et aux bons gestes de nos terroirs...

https://www.opex360.com/2025/04/16/le-1er-regiment-dinfanterie-de-marine-a-signe-une-convention-avec-un-club-de-ball-trap-pour-la-chasse-aux-drones/

"La solution pour contrer les drones est essentiellement technologique dans la mesure où elle repose sur des capacités de guerre électronique pour brouiller leur système de navigation ou « couper » la liaison avec leur télépilote. Mais, dans certains cas, cette réponse peut s’avérer insuffisante, surtout quand il s’agit de faire face à des appareils dits FPV [First Person View] reliés à leur opérateur par un câble à fibres optiques.

Aussi, dans ce cas, voire en dernier recours, et même si sa portée est limitée, un fusil de chasse peut être fort utile, les plombs d’une cartouche de chevrotine étant suffisants pour déstabiliser un drone FPV...."

Les "plombs" étant abandonnés pour des raisons écologiques..., les nouvelles cartouches de qualité militaire utilisent des mini-barreaux en tungstène pour obtenir une bonne portée.

Excellente initiative pour le tir rapproché des petites MTO et autres FPV. Cela devrait faire des émules dans les autres unités et Armées, nonobstant l'usage de simulateurs. Il ne restera que le dressage d'un bon chien pour rapporter le volatile, ou pas...

Modifié jeudi à 11:04 par Kamelot

[g4lly]

il y a une heure, leclercs a dit :

https://www.opex360.com/2025/04/14/le-francais-cilas-developpe-un-fusil-laser-derive-du-systeme-helma-p-pour-les-forces-speciales/

Intéressant les solutions "laser" pour contrer la multiplicité des drones progressent...

L'avantage du laser c'est sa relative discrétion.

C'est assez peu bruyant. A l'oeil nu le faisceau laser ne se voit pas. La nuit c'est a peine moins discret même si l'interaction avec des poussières peu trahir un peu le laser.

L'effet thermique est assez peu lisible dans le sens où ça n'informe pas tant que ça sur la position du tireur.

En gros pour les FS qui ont souvent besoin de discrétion pouvoir incendier a distance un objet sans que le tir ne soit détectable au delà de l'incendie lui même ça permet une liberté d'usage plus importante qu'une fusée ou un fusil de gros calibre, même avec un gros réducteur de signature.

On peut imaginer vider un objet volant type drone mais aussi n'importe quelle structure sensible a l'incendie - il y a beaucoup de matériel inflamable comme les munitions mais aussi les éléments en bois, en bâche etc. -, ou engin - naturellement très sensible via les pneumatiques, lubrifiant, carburant etc.

[leclercs]

Par ailleurs les solutions par EM dirigée sont à mon avis une solution majeure pour lutter contre les drones:

https://www.opex360.com/2025/04/17/la-nouvelle-arme-britannique-a-energie-dirigee-a-prouve-son-efficacite-contre-les-essaims-de-drones/

[hadriel]

Il y a 2 heures, leclercs a dit :

Par ailleurs les solutions par EM dirigée sont à mon avis une solution majeure pour lutter contre les drones:

Franchement pour avoir regardé les HPM vite fait la portée est quand même pas fantastique. Oui le faisceau est un peu large et donc ça peut neutraliser des essaim mais à courte portée. Vu l'encombrement ça en fait pas une bonne arme d'auto défense et la faible portée en fait une mauvaise arme de défense de zone.

[mehari]

3 minutes ago, hadriel said:

Franchement pour avoir regardé les HPM vite fait la portée est quand même pas fantastique. Oui le faisceau est un peu large et donc ça peut neutraliser des essaim mais à courte portée. Vu l'encombrement ça en fait pas une bonne arme d'auto défense et la faible portée en fait une mauvaise arme de défense de zone.

C'est utile pour la défense de point de trucs importants. Au delà de ça, c'est pas fantastique.

Mais c'est toujours utile d'en avoir sous la main pour lesdits trucs importants: ports, gares (et autres points névralgiques ferroviaires), production électrique, transformateurs, usines, etc.

[mehari]

On a des nouvelles du projet de guidage IR pour roquettes de 70mm.

La principale limitation du guidage laser en C-UAS est qu'il faut maintenir le guidage jusqu'à la détonation. Si ça ralentit un peu l'engagement pour un usage sol-air, ça a de réelles implications dans le cas air-air où le tireur dispose d'une fenêtre de temps assez faible pour sortir de la zone d'impact après le tir (à cause de la vitesse et de la portée limitée des roquettes). Une solution pour l'instant est d'utiliser un appareil pour le tir et un appareil pour le guidage.

C'est pour ça qu'un autodirecteur IR a été étudié. Si il élève le coût du kit APKWS de façon pour l'instant inconnue, on s'attend cependant à ce qu'une telle roquette reste moins cher que les différents missiles intercepteurs utillisés par les US (AIM-9, AIM-120, FIM-92).

Le fonctionnement du système est un peu particulier: lors du tir, le tireur pointe la cible avec un laser, comme lors d'un tir APKWS classique. Cependant, après avoir été tirée, l'autodirecteur IR va se caler sur ce qui avait été désigné par le désignateur laser, permettant à ce dernier de passer à la cible suivante (pour permettre ceci, le nouveau système de guidage semble conserver les senseurs lasers¹).

Je suppose que ce fonctionnement permet d'utiliser un senseur plus simple vu qu'il ne doit pas reconnaître une signature IR, seulement suivre ce que le laser a pointé.

Cet arrangement a cependant nécessité un gros changement au système APKWS: là où le senseur et les surfaces de contrôle se trouvaient derrière la charge sur la version standard, la nouvelle version place la charge derrière le bloc de guidage, demandant la création d'une nouvelle.
Par ailleurs, l'article note que l'APKWS en général est un système assez limité en anti-aérien, étant utile contre "les drones lents et certains missiles de croisière, les deux étant des cibles réagissant et manœuvrant peu".

Quote

https://www.twz.com/air/infrared-seeker-for-apkws-guided-70mm-rockets-unveiled

 

¹ Le visuel montre que les emplacements des senseurs lasers sont toujours présents mais ne montre pas de lentille. Il est difficile de savoir pour l'instant si la lentille est absente parce qu'il s'agit d'une maquette ou si les emplacements ont été conservés pour simplifier la construction mais que le senseur IR se charge de tout le guidage.

Modifié jeudi à 20:57 par mehari

[leclercs]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Franchement pour avoir regardé les HPM vite fait la portée est quand même pas fantastique. Oui le faisceau est un peu large et donc ça peut neutraliser des essaim mais à courte portée. Vu l'encombrement ça en fait pas une bonne arme d'auto défense et la faible portée en fait une mauvaise arme de défense de zone.

Je pense franchement que la miniaturisation des effecteurs est encours (eurosatory 2024). ill est donc probable voire certain qu'un blinde pourra emporter une telle arme qui pourrait jouer le rôle attendu: les drones seront vulnérables et le fait de pouvoir les détruire ou rendre inopérant via ce type d'arme rendrait les potentiels des drones fortement diminués

[Nec temere]

Il n'y a pas un problème presque insoluble de densité d'énergie imposant un plafond de verre aux solutions laser ? 

[g4lly]

il y a 15 minutes, Nec temere a dit :

Il n'y a pas un problème presque insoluble de densité d'énergie imposant un plafond de verre aux solutions laser ? 

Il y a un problème thermique au niveau des lentilles. Plus tu passes de puissance dans la même section plus il faudra refroidir d'une manière ou d'une autre.

Il me semble qu'il y a aussi un problème de focalisation. La focalisation dépendant de la longueur d'onde et du diamètre de la lentille de sortie.

[Polybe]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Il y a un problème thermique au niveau des lentilles. Plus tu passes de puissance dans la même section plus il faudra refroidir d'une manière ou d'une autre.

Il me semble qu'il y a aussi un problème de focalisation. La focalisation dépendant de la longueur d'onde et du diamètre de la lentille de sortie.

Oui, si j'en crois Tom Clancy dans le Cardinal Du Kremlin.

 

On a les sources qu'on peut...

[Nec temere]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Il y a un problème thermique au niveau des lentilles. Plus tu passes de puissance dans la même section plus il faudra refroidir d'une manière ou d'une autre.

Il me semble qu'il y a aussi un problème de focalisation. La focalisation dépendant de la longueur d'onde et du diamètre de la lentille de sortie.

Si je me souviens bien de ce que disait @herciv ce sont des problèmes technologiques qui peuvent être adressés dans ces cas là. 

[hadriel]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Il n'y a pas un problème presque insoluble de densité d'énergie imposant un plafond de verre aux solutions laser ? 

Les laser à fibre récents ont un assez bon rendement (~30%) et sont relativement compacts parce qu'on peut enrouler la fibre.

Les limites c'est la diffraction, plus tu veux un point petit et plus il te faut une grosse surface de lentille, et la turbulence atmosphérique (mais ça ça se corrige).

Pour la limite en puissance sur les lentilles  ça se traite en faisant des lentilles plus grandes ,tu peux aussi avoir un problème quand tu passes trop de puissance dans l'air et que ça le chauffe, du coup ça perturbe le faisceau. Les lasers "incohérents" ont une limite qui est qu'il y a un élément commun qui voit passer toute la puissance, avec un laser cohérent on a pas ce problème mais c'est plus compliqué.

[leclercs]

LASER MICRO ONDES ... ET je cite :

A plus long terme, l'armée française réfléchit aux faisceaux de particules, des armes qui créent une petite quantité de plasma explosif, créant une onde de choc et une impulsion électromagnétique.

dans l'article ci-dessous

https://www.gifas.fr/press-summary/la-lutte-contre-les-drones-en-pleine-croissance

quelqu'un a des infos sur ce type d'armement?

 

[hadriel]

il y a 39 minutes, leclercs a dit :

quelqu'un a des infos sur ce type d'armement?

J'aurais tendance à dire que ça doit mal passer dans l'atmosphère.