Défense sol-air multicouches

[Kamelot]

Il y a 19 heures, hadriel a dit :

Bref on est très très loin d'une vraie capacité, en même temps la petite puissance du laser limite fortement le truc.

En tout état de cause il faudra passer par un système de détection et suivi auto par l'optique du tourelleau T1, quelque soit l'effecteur choisi (laser, LGA 40, double 7,62 etc). 

À priori, cela servira plus à aveugler plus qu'à détruire. Pour neutraliser structurellement la cible dans un délai raisonnable, il faut du "plus gros" avec une tourelle dédiée et une source d'énergie puissante, d'autant contre un essain. Là c'est la version HELMA P qui reste à muscler et rendre opérationnelle en terrestre.

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/helma-p-systeme-laser-lutte-anti-drone

Les algorithmes de détection d'un mobile, le suivi d'une cible, du tir stabilisé en marche, etc... sont intégrés, en fonction des options, dans le système numérisé des tourelleaux. Une IA avec reconnaissance de forme serait un plus, si affinités, pour du tir multiple automatisé. L'ensemble connecté avec SCORPION permet un usage coopératif et un traitement plus poussés.

Dans le même esprit, l'usage d'un "fusil" Nerod RF est aussi envisageable, ainsi que l'emploi d'un radar et de capteurs capteurs sonores pour la détection.

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/amp/hornet-latout-darquus-pour-simposer-dans-le-segment-des-tourelleaux-teleoperes/

La voie du multi-moyens raisonnable semble être une bonne approche pour être utilisable sur le terrain avec des conditions rugueuses, dont les conditions atmosphériques, ainsi que pour faire face à  l'évolution des menaces.

Modifié mercredi à 14:29 par Kamelot

[Lordtemplar]

Drone Gobi de Harmatan AI qui chasse des UAV jusqu'a 600kg en les percutant

Gobi pese 2 kg, un rayon de combat de 5 km et une vitesse de 250 km/h

"Gobi achieves its goal in three phases: First, it scans for threats using electromagnetic and radio frequencies.

Once a target is identified, the drone launches automatically. Radio signals guide it toward the threat, with real-time coordinate updates along the way.

As it nears the target, Gobi switches to infrared tracking to enable a precise strike. Harmattan AI said the interceptor drone uses “computer vision” to find the “optimal impact point” and make last-second adjustments mid-air."

https://nextgendefense.com/french-drone-hunts-minute/

[gargouille]

Ce genre de drone doit pouvoir se mettre les véhicules par ci par là, là où il reste de la place, ça ne provoque pas une force de recul, un jet de gaz chaux, de rayonnement électromagnétique.... .

[hadriel]

C'est l'avenir, un coût par coup faible et pas de coûts fixes. 

[mehari]

2 hours ago, gargouille said:

Ce genre de drone doit pouvoir se mettre les véhicules par ci par là, là où il reste de la place, ça ne provoque pas une force de recul, un jet de gaz chaux, de rayonnement électromagnétique.... .

C'est pas tout petit non plus. Le truc fait 40×40cm, similaire à l'Anduril Anvil (un concept équivalent). Anduril avait même développé un lanceur spécial permettant d'en lancer 2 et dont les dimmensions sont 1.6×1.16m. Le concept Viper I a beau être consommable, il a le mérite d'être lancé par tube et pourrait donc plus raisonnablement être collé sur le flanc de n'importe quel véhicule.

 

Sinon, j'ai des doutes sur les capacités contre du groupe 3. L'Anvil a plus d'énergie cinétique et est supposément limité au groupe 2. Le groupe 3, c'est des drones allant jusqu'à 600kg, volant sous FL 180 (~5500m), à des vitesses allant jusqu'à 250kn (460km/h). Contre le bas du spectre dans le groupe 3, pourquoi pas (ça inclus aussi des trucs comme le RQ-21 ou le V-BAT) mais contre ce groupe en général, j'ai un gros doute.

[Kamelot]

Humeur :

Un podcast à écouter attentivement dans sa première partie sur les besoins réels de la défense sol-air Ukrainienne. La polémique ou les injontions sur les Patriot qui seront "payés" par les Européens fait abstraction du SAMP/T/NG et des autres systèmes de plus courtes portée de chez MBDA, SAAB, Kongberg DA ou Dhiel... Et, ne comptons pas sur les commentateurs des médias "spécialisés" pour nous le rappeler. 

https://lerubicon.org/collimateur-11-07-25/

La menace en masse sont des dérivés de Shahed dont l'emploi a été modifié pour contrer la DA basse couche. Le drone low-cost "de croisière" prend de l'altitude. Contre cet engin, les missiles modernes occidentaux sont surdimensionnés techniquement pour durer dans le temps et la géographie des combats. Il en est partiellement de même avec la chasse aérienne, y compris dans son dimensionnement et usage. Un effecteur plus rustique, si possible, reste nécessaire pour un emploi en nombre avec des performances acceptables au-delà de 4000 m d'altitude. La portée est souvent cité pour caractériser un missile sol-air. Il y a d'autres paramètres comme ses capacités en altitude, son prix, son taux de réussite, sa disponibilité, etc...

On notera que les USA n'ont rien à proposer, ou presque, entre le Patriot et le Stinger. De même, l'Allemagne est en bonne position pour industrialiser le Patriot (RM) en parallèle avec l'IRIS T. Un hazard, sans doute...

Je sais, mom propos est possiblement franco-francais, suspicieux et souverainiste, mais tant qu'à payer, autant faire tourner nos industries, surtout dans notre contexte économique actuel !

Faire le lit des intérêts du duo infernal Tump-poutine ne va pas enrichir nos capacités de Défense, bien au contraire.

[hadriel]

il y a 9 minutes, Kamelot a dit :

La menace en masse sont des dérivés de Shahed dont l'emploi a été modifié pour contrer la DA basse couche. Le drone low-cost "de croisière" prend de l'altitude. Contre cet engin, les missiles modernes occidentaux sont surdimensionnés techniquement pour durer dans le temps et la géographie des combats. Il en est partiellement de même avec la chasse aérienne, y compris dans son dimensionnement et usage. Un effecteur plus rustique, si possible, reste nécessaire pour un emploi en nombre avec des performances acceptables au-delà de 4000 m d'altitude. La portée est souvent cité pour caractériser un missile sol-air. Il y a d'autres paramètres comme ses capacités en altitude, son prix, son taux de réussite, sa disponibilité, etc...

C'est typiquement le cas d'emploi pour un drone intercepteur de calibre supérieur, d'ailleurs les ukrainiens s'y sont mis.

L'artillerie aura du mal à monter au-dessus de 4000m, il faut du 57 minimum et ça coute quelques millions pièce pour une surface défendue de quelques km de diamètre. Les missiles montant à cette altitude ont du mal à être moins cher qu'un Shahed (déja une APKWS c'est 20k, le prix d'un Shahed, et je doute que ça monte aussi haut).

A cette altitude donc potentiellement au-dessus des nuages le laser c'est pas bon.

[Clairon]

Ressortir de la naphtaline le Draco 76 mm d'OTO Breda, on fabrique les munitions en nombre, le canon, le porteur, ... et on pourra taper les drones à 5.000 m

Clairon

 

[Titus K]

Dernières évolutions avant un nouveau chapitre pour le missile MISTRAL 3 de MBDA

--> https://www.forcesoperations.com/dernieres-evolutions-avant-un-nouveau-chapitre-pour-le-missile-mistral-3-de-mbda/
 

Et pour le futur -->

Le dernier standard du MISTRAL est à peine finalisé que, déjà, le groupe européen planche sur la suite. « Ce que l’on note, c’est qu’il y a une adaptation permanente de la menace », relève Alexandre. Il faut dès lors anticiper tout en conservant cette évolutivité démontrée par le MISTRAL 3.

L’avenir s’écrit autour d’une double évolution souhaitée par la Direction générale de l’armement (DGA) :

• le sol-air basse couche anti-saturation (SABC AS)
• le sol-air basse couche longue portée (SABC L),

Deux pans d’un bouclier à repenser face à des drones proliférants et à l’apparition d’effecteurs hypersoniques. « Les réflexions sont en cours. Il est possible que le SABC L s’inscrive, d’une certaine façon, dans le prolongement du MISTRAL 3 », nous précise-t-on. 

Entre un nouvel effecteur et une amélioration de l’existant, toutes les options sont ouvertes au sujet du SABC AS. « Il faut avant tout être capable de se mettre d’accord sur une définition de ce qu’est la saturation. Si on envisage un contexte ukrainien, nous voyons aujourd’hui des nuits durant lesquelles 500 à 700 effecteurs sont lancés », note Alexandre.
Un futur missile SABC AS répondrait davantage à une menace intermédiaire, tout en restant dans des scénarios d’emploi massif de drones de type Shahed combinés à des missiles de croisière. Cet effort sur la saturation, MBDA l’envisage aussi de manière collaborative avec des partenaires pour lesquels le groupe restera discret. Qu’importe le segment et l’option retenue, « les échanges avec les opérationnels confirment ces besoins, une fois de plus, au regard de l’évolution des menaces ».

[mehari]

19 hours ago, hadriel said:

C'est typiquement le cas d'emploi pour un drone intercepteur de calibre supérieur, d'ailleurs les ukrainiens s'y sont mis.

L'artillerie aura du mal à monter au-dessus de 4000m, il faut du 57 minimum et ça coute quelques millions pièce pour une surface défendue de quelques km de diamètre. Les missiles montant à cette altitude ont du mal à être moins cher qu'un Shahed (déja une APKWS c'est 20k, le prix d'un Shahed, et je doute que ça monte aussi haut).

A cette altitude donc potentiellement au-dessus des nuages le laser c'est pas bon.

Il faudrait voir si les Coyote 2 peuvent monter à cette altitude. Sinon, ça devient très compliqué de faire bon marché et efficace à cette hauteur. L'APKWS ne monte certainement pas aussi haut (je crois que c'est 3km de portée pour l'interception C-UAS donc plus de 3km verticalement est impossible). La portée du machin est tellement faible que ça pose des problèmes aux chasseurs intercepteurs qui les utilisent.

Il reste la possibilité du drone porteur d'effecteur. Reste la question de quel effecteur utiliser.