Défense sol-air multicouches

[hadriel]

Rheinmetall a communiqué sur ses prix:

[Kamelot]

Noël étant de retour nous pouvons toujours faire une liste. Après nous verrons bien ce que le bonhomme en rouge apportera en fonction de la taille de sa hotte et des petits lutins qui sont au taf...! 

Bien que ne dépendant de l'AdT, l'emploi est incontournable pour obtenir la protection de la couche supérieure. Afin de pas toujours dépendre des matériels youesses ou de se complaire dans la sous-traitance industrielle intéressée. Le bon exemple est le SAMP/T qui semble convenir à ceux qui l'utilisent dans l'adversité avec des coûts et performances notables :

https://opexnews.fr/ukraine-france-huit-systemes-samp-t-ng-eurosam/

Apparemment les lignes Maginot pour la défense 3D de proximité ne sont pas dans l'esprit du CEMA, ni dans les cartons de la LPM ou de Bercy. Bien entendu, les industriels et techno-structures de l'UE auront à coeur de démontrer le contraire et de proposer leurs solutions miraculeuses.

https://www.opex360.com/2025/11/18/general-mandon-ce-nest-pas-a-la-commission-europeenne-de-definir-le-besoin-militaire/

Ceci dit, un bricolage intelligent de circonstance de quelques canons de 20 mm ne va terroriser un agresseur de la taille de la Russie de poutine, ni nous rassurer pour autant. Il faudra faire un peu plus grand, gros et en nombre, en fonction de nos moyens économiques. L'usage de drones économiquement accessibles est une voie possible, sans en faire un dogme définitif. Dans ce sens les REX ukrainiens sont importants, comme sur beaucoup de sujets.

[Patrick]

Le 19/11/2025 à 11:48, hadriel a dit :

Rheinmetall a communiqué sur ses prix:

Une ligne Maginot anti-drone...

Je...

...Non rien.

[Asgard]

Du coup, tu les mets sur un navire civil et t'attaque par le nord ? :D

[clem200]

il y a 38 minutes, Asgard a dit :

Du coup, tu les mets sur un navire civil et t'attaque par le nord ? :D

C'est pour ça que les systèmes fonctionnent à 360°

[Kamelot]

Ben voilà une solution quelle est bonne... 

https://opexnews.fr/mbda-exporte-son-bouclier-anti-drones-sky-warden-au-moyen-orient/

https://www.mbda-systems.com/fr/la-solution-sky-warden-de-lutte-anti-drones-de-mbda-sexporte-au-moyen-orient

Toutefois, pour faire une "ligne Maginot" cela suppose une mise au pot conséquente, sans garantie absolue. Il est possible que les apparitions inopinées de drones en Europe poussent dans ce sens (?).

Je ne doute pas que l'AdT et certains pays comme la Belgique ou les Bataves vont se ruer dessus. 

[Bechar06]

Nouveau venu, déjà opérationnel en Ukraine  MSI-DS Terrahawk Paladin

https://air-cosmos.com/article/premieres-images-du-canon-antiaerien-terrahawk-en-ukraine-70683 

"Le canon antiaérien semi-mobile (sur plateau déposable standard) offre une capacité de défense antiaérienne d'infrastructures, pc,... tout en pouvant déplacer chaque plateau avec n'importe quel camion répondant aux standards internationaux : HX en Ukraine, Zetros à Eurosatory. => The MSI-DS Terrahawk Paladin air-defense system on a MAN HX chassis has been shown for the first time in service with the Ukrainian Armed Forces.

Développé et produit par l'entreprise anglaise MSI-Defence Systems (MSI-DS), cette plateforme intègre différents composants, formant une solution antiaérienne complète : un canon Bushmaster II de 30 mm (Northrop Grumman) sur un tourelleau, capable de tourner à 360°,

quatre antennes radars MIMO (3D, AESA) de l'entreprise polonaise Advanced Protection Systems (APS), le système Surveillance Acquisition Targeting Optical Systems (SATOS) de MSI-DS, regroupant notamment des capteurs électro-optiques jour et infrarouge au sein d'un tourelleau.

Les quatre antennes radars sont positionnées afin d'offrir une détection à 360°. Elles sont également placées sur un mât rétractable : il est abaissé lors des phases de mouvement. Lorsque le plateau est posé au sol, le mât peut se déployer et permet ainsi d'augmenter l'efficacité de la détection de la suite radar. Par ailleurs, le choix d'une plateforme aux standards ISO et DROPS (Demountable Rack Offload and Pickup System) permet à la plateforme d'être totalement indépendante du camion utilisé pour la déplacer.

Si dans ce cas-ci, le camion utilisé est un camion de Rheinmetall, MSI-DS présentait son Paladin au salon Eurosatory 2022 sur un camion Zetros 8x8 de Mercedes-Benz."

Pour "faire face à des attaques de drones suicides tactiques à longue portée" ..."le canon antiaérien représente une solution d'un point de vue industriel mais aussi financier. S'il est bien plus facile à produire que la plupart des systèmes antiaériens de courte ou de moyenne portée, ses munitions le sont tout autant. Et au niveau munitions, les obus de 30 mm peuvent être produits bien plus rapidement et sont bien moins coûteux que des missiles de courte ou moyenne portée. Mais bien évidemment, la portée est limitée à quelques kilomètres, nécessitant le déploiement de plusieurs canons antiaériens pour couvrir la même zone de défense qu'un missile antiaérien."

"préciser que ce canon est semi-mobile : il peut être facilement transporté d'une zone à une autre. Toutefois, lorsqu'il est utilisé, celui-ci est immobile, comme par exemple les canons antiaériens Skynex (également sur plateau) de Rheinmetall fournis par l'Allemagne. De fait, ces canons semi-mobiles sont utilisés pour protéger des infrastructures, pour verrouiller un couloir aérien (en faible altitude), pour protéger des regroupements de troupes, des postes de commandement,..."

[Patrick]

L'institut Saint-Louis travaille sur les essaims de drones:

 

[gargouille]

C'est un peu HS mais ça fait suite à la vidéo de Patrick, X. Tytelman disait qu'en Ukraine pour les drones FPV un opérateur utilisait un drone à la fois ce qui lui faisait perdre du temps s'il devait attaquer plusieurs russes (chaque drone devant décoller et arriver sur zone à chaque fois).

Ils travaillent sur un essaim de drones fpv, le pilote amènerait sur zone plusieurs drones automatiquement, les drones suivant le drone piloté, arrivé sur zones les drones resteraient  sur la zone, ce qui permettrait (ou permet) au pilote de les utiliser les un après les autres sans perdre du temps.

Modifié le 25 novembre par gargouille

[Kamelot]

Et bien voilà une solution pragmatique. Pour autant elle ne répond pas a tout le spectre de la menace, mais à de l'autodéfense  :

https://www.opex360.com/2025/11/25/arquus-developpe-une-capacite-dautodefense-contre-les-drones-pour-les-blindes-griffon-et-serval/

--... il a été demandé à Arquus de faire évoluer les technologies déjà présentes sur ces blindés, équipés d’un tourelleau téléopéré Hornet armé d’une mitrailleuse [de 12,7 mm ou de 7,62 mm] ou d’un lance-grenades automatique [LGA] de 40 mm.

« L’emploi massif des drones sur les théâtres d’opérations impose des réponses nouvelles, rapides et agiles. L’initiative HORNET Air Guard, fondée sur le tourelleau T1 déjà en service sur les véhicules Griffon et Serval de l’armée de Terre. Celle-ci consiste donc à adapter des « briques technologiques » déjà éprouvées, ce qui permet ainsi de développer de nouvelles capacités plus rapidement. Cependant, Arquus n’a pas donné le détail sur ces évolutions capacitaires, si ce n’est qu’elles permettront à un Serval ou à un Griffon de « détecter un drone et de contribuer à sa neutralisation » tout en gardant « une architecture déjà largement déployée dans les forces ».... --

https://www.hornet-defense.com/

Comme je le rapelle souvent, la LAD commence par la détection et se termine par la portée et l'efficacité des armes en fonction des cibles. Il faudra attendre pour en savoir plus sur les solutions techniques (radar, C2, soft-kill, logiciel, etc...) et un éventuel élargissement à d'autres plateformes (?).

Modifié le 25 novembre par Kamelot

[Polybe]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Et bien voilà une solution pragmatique. Pour autant elle ne répond pas a tout le spectre de la menace, mais à de l'autodéfense  :

https://www.opex360.com/2025/11/25/arquus-developpe-une-capacite-dautodefense-contre-les-drones-pour-les-blindes-griffon-et-serval/

--... il a été demandé à Arquus de faire évoluer les technologies déjà présentes sur ces blindés, équipés d’un tourelleau téléopéré Hornet armé d’une mitrailleuse [de 12,7 mm ou de 7,62 mm] ou d’un lance-grenades automatique [LGA] de 40 mm.

« L’emploi massif des drones sur les théâtres d’opérations impose des réponses nouvelles, rapides et agiles. L’initiative HORNET Air Guard, fondée sur le tourelleau T1 déjà en service sur les véhicules Griffon et Serval de l’armée de Terre. Celle-ci consiste donc à adapter des « briques technologiques » déjà éprouvées, ce qui permet ainsi de développer de nouvelles capacités plus rapidement. Cependant, Arquus n’a pas donné le détail sur ces évolutions capacitaires, si ce n’est qu’elles permettront à un Serval ou à un Griffon de « détecter un drone et de contribuer à sa neutralisation » tout en gardant « une architecture déjà largement déployée dans les forces ».... --

https://www.hornet-defense.com/

Comme je le rapelle souvent, la LAD commence par la détection et se termine par la portée et l'efficacité des armes en fonction des cibles. Il faudra attendre pour en savoir plus sur les solutions techniques (radar, C2, soft-kill, logiciel, etc...) et un éventuel élargissement à d'autres plateformes (?).

Je ne sais pas trop comment ça marche, mais sur son principe de fonctionnement Proteus doit-être assez "facile" à faire fonctionner sur d'autres supports non ?

[hadriel]

il y a 14 minutes, Polybe a dit :

Je ne sais pas trop comment ça marche, mais sur son principe de fonctionnement Proteus doit-être assez "facile" à faire fonctionner sur d'autres supports non ?

Le seul truc commun c'est l'IA de détection et poursuite, encore faut-il que la caméra du poste de tir mistral qui est utilisée pour proteus soit pas trop différente de celle des tourelleaux en terme de bande spectrale par exemple (encore que ça se trouve ça marche quand même).

Mais pour vraiment faire de la veille ce serait bien de produire des mini radars MATIA comme des petits pains et d'en mettre partout, pas juste sur les Serval LAD.

 

[Kamelot]

Pour le plaisir des yeux au 1/48 et une certaine nostalgie avec le VAB ARLAD :

https://www.milinfo.org/a

À remarquer la protection ajoutée des parties vitrées et le radar 360° (FLIR Systems) monté sur un mat télescopique. L'intérêt des coffres sur l'arrière des plateformes est notable pour sa souplesse d'utilisation. De même, la réflexion du Général Baudoin est symptomatique d'un moment qui perdure.

Pour mémoire un article intéressant sur la LAD de proximité et ses capteurs :

https://therestlesstechnophile.com/2023/06/24/les-capteurs-dans-la-lutte-contre-les-petits-drones/

Modifié le 26 novembre par Kamelot

[Asgard]

Je pose ca là 

 

[Clairon]

L'inventeur de ce "scooter" est une petite boite bretonne : tecknisolar, spécialisée dans la mise au point de systèmes de détection, traitement du signal, ... 5 collaborateurs, 15 brevets déposés ... existe depuis 1992

https://www.tecknisolar.com

Clairon

[rasi]

https://radu-tudor.ro/armata-romana-va-avea-performantele-sisteme-de-rachete-manpad-mistral/

Contrat signé pour le Mistral en Roumanie

625 591 000 euros pour 231 systèmes et 934 missiles MISTRAL avec des services de formations, des munitions d’entraînements, de la documentation, un simulateur et un soutien logistique.

Modifié le 26 novembre par rasi

[Kamelot]

Il y a 23 heures, Asgard a dit :

Je pose ca là 

Le scooter (comme divers cycles) est à la mode pour les coups de mains (en Ukraine) et les opérations délictueuses (en France)... 

Original pour une mobilité particulière, mais peu confortable en fonction du climat, des intempéries et à éviter du côté de Gravelotte.

Mais pourquoi pas, il y a eu des précédents :

Cela pourrait intéresser les futures volontaires du SN, qui disposent du pré requis pour beaucoup et les adeptes de la "non bataille" en dernier recours.

Le montage est intelligent, l'écran étant à l'arrière. Certains l'auraient scruté en conduisant. 

[Patrick]

Il y a 22 heures, rasi a dit :

https://radu-tudor.ro/armata-romana-va-avea-performantele-sisteme-de-rachete-manpad-mistral/

Contrat signé pour le Mistral en Roumanie

625 591 000 euros pour 231 systèmes et 934 missiles MISTRAL avec des services de formations, des munitions d’entraînements, de la documentation, un simulateur et un soutien logistique.

Ça me semble moins cher qu'annoncé initialement pour ce missile, même si le missile seul doit tourner autour de 400k€.

[Titus K]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Ça me semble moins cher qu'annoncé initialement pour ce missile, même si le missile seul doit tourner autour de 400k€.

Ca fait 2,7 Millions € pour 1 système et 4 missiles (+entrainement/soutient/simulateur...)

Modifié le 27 novembre par Titus K

[vincenzo]

 

[Lordtemplar]

Cilas (MBDA + Safran + Thales) presente 2 systemes lasers pour lutte anti-drone, mortier, etc.. 

1. Syderal un laser de plusieurs dizaines de kW sur navires et camions (on note qu'il prend l'emplacement du 76mm sur Fremm - trop lourd pour toit hangar ou remplacement du 76mm?)

2. Helma un laser de 2 kW contre petit drone. 3 systemes pour livraisons Q1 2026 soit un laser pour AdT, MN et AAE

 

Modifié jeudi à 14:25 par Lordtemplar

[Rouletabille]

il y a 23 minutes, Lordtemplar a dit :

Cilas (MBDA + Safran + Thales) presente 2 systemes lasers pour lutte anti-drone, mortier, etc.. 

1. Syderal un laser de plusieurs dizaines de kW sur navires et camions (on note qu'il prend l'emplacement du 76mm sur Fremm - trop lourd pour toit hangar ou remplacement du 76mm?)

2. Helma un laser de 2 kW contre petit drone. 3 systemes pour livraisons Q1 2026 soit un laser pour AdT, MN et AAE

 

Si je me trompe pas, Thalès n'est pas dans CILAS ?

[Lordtemplar]

2 hours ago, Rouletabille said:

Si je me trompe pas, Thalès n'est pas dans CILAS ?

@ 0:19 dans la video

[Rouletabille]

il y a 55 minutes, Lordtemplar a dit :

@ 0:19 dans la video

Manifestement, le présentateur confond le projet Syderal et ses acteurs avec la société CILAS en tant que telle, qui est mbda - Safran, à moins que je ne me trompe... C'est un détail mais c'est pour ça que je demandais, si jamais j'avais mal saisi la structure du truc !

[Kamelot]

Provocation utile, "main de Moscou", autres... À qui peut profiter ces actions et sans faire dans le complotisme?

https://hitwest.ouest-france.fr/la-base-sous-marine-de-l-ile-longue-survolee-par-des-drones

À l'évidence et sans surprise, il va bien falloir prendre le torro par les cornes. En période de budget avec "un vote qui s'attend" en prévision de 2027, associée à des besoins criants, le contexte va devenir problématique, pour ne pas dire critique.

Vouloir protéger une "Armée en manoeuvre" c'est bien, protéger aussi nos points les plus sensibles serait beaucoup mieux. En principe, il s'agit d'une intention "hybride" par la démonstration pour nous disperser de nos buts premiers. Toutefois, une reconnaissance des points d'entrée pour une attaque de MTO n'est pas impossible. Il s'agit de bien fermer les portes et de poser des filets... et de protéger les bâtiments en eau (rade et zone de Brest). Un "exemple" du coté de la mer Noire :

Gendarmerie, DRM et DGSI vont avoir du travail. Les Fusiliers Marins et les éléments  de détection devront veiller. Apparemment ils ont agit par des tirs (?).

À suivre.