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il y a 4 minutes, Clairon a dit :

En effet, et puis j'aime bien la belle contradiction : 4x4 mais à la garde au sol de F1, incapable ou presque de quitter une grande nationale ...

Ta femme doit adorer ta mauvaise langue ...

... l'engin à une hauteur de caisse largement réglable. Sur l'illustration il est en mode parking, en butée pour améliorer la stabilité de la plateforme pendant le tir.

La cabine s'éclipse aussi c'est assez ingénieux. Le passage de roue cabine et le passage de roue caisse ne sont pas aligné en batterie.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Ta femme doit adorer ta mauvaise langue ...

Les maris qui disent que leur femme est frigide sont de mauvaises langues ....

il y a une heure, g4lly a dit :

La cabine s'éclipse aussi c'est assez ingénieux. Le passage de roue cabine et le passage de roue caisse ne sont pas aligné en batterie.

Bonjour la complexité mécanique, ça devait être un nid à problème ...

Clairon

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il y a 31 minutes, Clairon a dit :

Bonjour la complexité mécanique, ça devait être un nid à problème ...

Tout est bon pour médire visiblement :bloblaugh:

Est ce vraiment moins rapide et moins fiable que la nécessité de poser 4 jambes de force des autres systeme je doute. L'hydraulique PL c'est fiable à mort.

A mon sens l'avantage tactique c'est que ça permet de réduire la silhouette, et de pouvoir quand même rouler en mode batterie si besoin, ainsi que de faire de l'appui direct 360°. Mais c'est probablement surfait ce genre de capacité :chirolp_iei:

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8 minutes ago, g4lly said:

A mon sens l'avantage tactique c'est que ça permet de réduire la silhouette, et de pouvoir quand même rouler en mode batterie si besoin, ainsi que de faire de l'appui direct 360°.

Moins l'appui direct et plus la possibilité de tirer à l'horizontale voire un peu en dessous. L'élévation est dans l'intervalle[-5,+85], ce qui peut être utile contre un appareil approchant à basse altitude, surtout si le système est sur un promontoire pour augmenter son champ de tir.

 

C'est certainement que la proposition de 40CT sur camion, même si ça induit son lot de complexité.

Modifié par mehari
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C'est en regardant l'inventaire de la Corée du Sud, outre tous les postes fixes et manpads (Mistral, Stinger,  Vulcan...)

C'est surtout leur dotation en véhicule d'accompagnement, qui couvre tous les spectres de 0 à ~11 km qui fait rêver

K263A1 (x1 20mm) + K30 (x2 30mm + x4 Shingun (~7 km)) + K-SAM (x8 Crotale (11 km))

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il y a 9 minutes, Bechar06 a dit :

On a pas été capable de monter une coopération FR-Corée du Sud avec cette base VT-1 commune ? 

c'est un choix qui a été fait par la France, de ne pas remplacer les Roland (et les crotale de première génération),  une même coopération aurait pu être faite avec la Finlande sur Sisu

ito902.jpeg

 

Modifié par Banzinou
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il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

C'est en regardant l'inventaire de la Corée du Sud, outre tous les postes fixes et manpads (Mistral, Stinger,  Vulcan...)

C'est surtout leur dotation en véhicule d'accompagnement, qui couvre tous les spectres de 0 à ~11 km qui fait rêver

K263A1 (x1 20mm) + K30 (x2 30mm + x4 Shingun (~7 km)) + K-SAM (x8 Crotale (11 km))

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Bin, je préfère notre situation, que de posséder cet équipement et d'avoir un voisin si dangereux à quelques dizaines de km de chez moi.

Modifié par gargouille
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il y a 34 minutes, gargouille a dit :

Bin, je préfère notre situation, que de posséder cet équipement et d'avoir un voisin si dangereux à quelques dizaines de km de chez moi.

Je propose même qu'on se désarme complètement, n'ayant aucun voisin dangereux à quelques dizaines de km de chez nous

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il y a 30 minutes, Bechar06 a dit :

On a pas été capable de monter une coopération FR-Corée du Sud avec cette base VT-1 commune ? 

C'est pas du VT1, c'est un missile local fait par LG avec des radars Samsung.

Si tu veux du vrai gachi français, faut aller voir du côté égyptien (les M113 Sinai)

 

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  • 2 weeks later...

Repost du fil LAD
Autre bricolage ukrainien pour la lutte anti drone :
(euh, faudra peut être fusionner les fils sur ces sujet, j'en ai trouvé 3 ...)

Un réseau de senseurs acoustiques (ie des microphones) connectés, pour signaler le passage de drone (même furtif) à très basse altitude, pour donner des relevés aux équipes de DCA.

Aucun détail précis mais donné , mais l'image est d'avoir un réseau dispersé de 6000+ téléphones portables   branchés sur des micros amplifiés (placés sur des lieux de passage de drone), et qui donnent l'alerte. (et s'il y a plusieurs alertes successives, donner un cap et une estimation de vitesse)

https://www.twz.com/land/thousands-of-networked-microphones-are-tracking-drones-in-ukraine

 

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L'Armée de Terre FRance en première ligne en Défense Anti-Aérienne sur l'UKRAINE 

https://www.forcesoperations.com/ukraine-la-france-prend-la-codirection-de-la-coalition-defense-antiaerienne/   Ukraine : la France prend la codirection de la COALITION  « défense antiaérienne »

"Quinze pays ont officialisé hier à Bruxelles le lancement d’une coalition dédiée au renforcement de la défense aérienne de l’Ukraine, l’une parmi les cinq déjà créées et la seconde codirigée par la France. "

"Après l’artillerie le mois dernier, la France a pris la codirection, cette fois avec l’Allemagne, d’une seconde coalition capacitaire constituée pour appuyer les forces ukrainiennes. "   "Au rang des signataires, la Belgique, le Danemark, la Lituanie, la Grèce ou encore le Royaume-Uni"

"D’une coalition à l’autre, l’enjeu reste globalement identique : agréger les besoins, y répondre collectivement tant immédiatement que dans la durée et construire une architecture de défense aérienne pérenne et compatible avec les armées de l’OTAN."

"Depuis le 24 février 2022, la France a livré deux systèmes CROTALE NG, un système SAMP/T MAMBA conjointement avec l’Italie, des systèmes MISTRAL 3 et les munitions associées aux militaires ukrainiens. Au 30 janvier, l’Allemagne annonçait avoir fourni trois systèmes IRIS-T SLM, 500 missiles Stinger, 57 systèmes de brouillage antidrones, ou encore 52 véhicules antiaériens Guépard. "

 

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Il y a 22 heures, rogue0 a dit :


Un réseau de senseurs acoustiques (ie des microphones) connectés, pour signaler le passage de drone (même furtif) à très basse altitude, pour donner des relevés aux équipes de DCA.

Aucun détail précis mais donné , mais l'image est d'avoir un réseau dispersé de 6000+ téléphones portables   branchés sur des micros amplifiés (placés sur des lieux de passage de drone), et qui donnent l'alerte. (et s'il y a plusieurs alertes successives, donner un cap et une estimation de vitesse)

Et sur chaque véhicule Scorpion on aura un système de micros avec détection de la direction du son. Ca sert à détecter les coups de feu mais on doit pouvoir adapter l'algorithme pour détecter des drones à moteur thermique.

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La Bundeswheer vient de commander 19 Skyranger 30 sur chassis Boxer et 8 ravitailleurs sur chassis camion, livraisons en 2026, un lot supplémentaire de 30 serait attendu également par la suite

Le prospectus Rheinmetall, ou le stagiaire a encore frappé, avec un nouveau modèle de missile basé sur une architechture de machine à coudre : le Singer

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A quand le VBCI avec un 4O CTA et 4 Mistral ?

Clairon

Modifié par Clairon
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il y a 12 minutes, Clairon a dit :

A quand le VBCI avec un 4O CTA et 4 Mistral ?

C'est proposé au grec ... avec des MMP à la place des Mistral, mais je suppose que de switcher de l'un à l'autre ne doit pas etre si compliqué.

En général le probleme c'est la détection ... et pour le moment on a pas beaucoup de proposition industriel hors "rapidFire", mais qui ne dispose pas de solution de veille ni de radar d'engagement ... c'est typiquement francais de la DCA myope et sourde.

Thales markette bien le RapidFire, mais avec une solution missile Thales UK ... du StarStreak du LLM et une veille ForceShield.

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à l’instant, g4lly a dit :

C'est proposé au grec ... avec des MMP à la place des Mistral, mais je suppose que de switcher de l'un à l'autre ne doit pas etre si compliqué.

En général le probleme c'est la détection ... et pour le moment on a pas beaucoup de proposition industriel hors "rapidFire", mais qui ne dispose pas de solution de veille ni de radar d'engagement ... c'est typiquement francais de la DCA myope et sourde.

Un Murin avec un mode adapté ne pourrait-il pas servir à la détection ? On a vu passer récemment des essais sur véhicules (Serval de mémoire).

Si tu rétorques qu'un mode de détection passive par vidéo grand champ serait meilleur, je suis d'accord.

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il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Si tu rétorques qu'un mode de détection passive par vidéo grand champ serait meilleur, je suis d'accord.

La voie jour ou IR c'est limité par la météo ... et ça ne fait pas la télémétrie - du moins pas de télémétrie fine, ni de la trajectographie des menaces ou des effecteurs - ... c'est très inférieur qualitativement. Ca a été un fail sur FREMM ... on est obligé de remonter des radar d'engagement pour le 76.

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à l’instant, g4lly a dit :

La voie jour ou IR c'est limité par la météo ... et ça ne fait pas la télémétrie - du moins pas de télémétrie fine, ni de la trajectographie des menaces ou des effecteurs - ... c'est très inférieur qualitativement. Ca a été un fail sur FREMM ... on est obligé de remonter des radar d'engagement pour le 76.

Le drone aussi est limité par la météo : ce qu'on veut c'est un bazar en grand nombre et pas cher qui permette de flinguer des machins pas cher et pas très performants.
Et si la détection est passive, c'est beaucoup mieux.

  • Confus 1
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il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Le drone aussi est limité par la météo : ce qu'on veut c'est un bazar en grand nombre et pas cher qui permette de flinguer des machins pas cher et pas très performants.
Et si la détection est passive, c'est beaucoup mieux.

Très peu ...

  • le vol se fait aux instruments, le drone aveugle fera absolument pareil que s'il ne l'était pas.
  • l'attaque peut se faire via une voie optronique ... mais cette voie n'est nécessaire que très tard, et donc la cible peut être bien n'avoir besoin d'être visible qu'à 100m par exemple.
  • l'attaque peut aussi se faire via d'autre mode, en suivant des émission EM, radar ou radio ... sur coordonnées etc.
  • ça sera encore pire avec les drones communiquant entre eux. Un drone pouvant se sacrifier pour reconnaitre la cible et transmettre les donnée au autre, qui pourront attaquer en aveugle par exemple.

Donc non la détection passive est à mon sens la fausse bonne piste typique ... encore plus contre ce genre de menace.

On peut utiliser des moyen complémentaire d'alerte en mode passif : sonore ou sismo, optronique jour ou infrarouge, barrière lidar - même si c'est pas super passif - ... mais ce ne sont que des sonnettes qui doivent donner l'alerte et activer les solutions radar.

A terme si tu n'arrives pas a produire une bulle étanche au dessus de ta force ça sera une boucherie de tout façon. La transparence du champ de bataille est une plaie sans beaucoup de solution d'obscurcissement.

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à l’instant, g4lly a dit :

Très peu ...

  • le vol se fait au instrument, le drone aveugle fera absolument pareil que s'il ne l'était pas.
  • l'attaque peut se faire via une voie optronique ... mais cette voie n'est nécessaire que tres tard, et donc la cible peut etre bien n'avoir besoin d'etre visible qu'à 100m par exemple.
  • l'attaque peut aussi se faire via d'autre mode, en suivant des émission EM, radar ou radio ... sur coordonnées etc.
  • ca sera encore pire avec les drones communiquant entre eux. Un drone pouvant se sacrifier pour reconnaitre la cible et transmettre les donnée au autre, qui pourront attaquer en aveugle par exemple.

Donc non la détection passive est à mon sens la fausse bonne piste typique ... encore plus contre ce genre de menace.

Et donc tu plaides pour quelque chose de cher et donc d'échantillonnaire ? Qui plus est actif et donc détectable ?
Ou alors tu penses à du sous-Murin adapté sur un drone tétherisé ? Même ça, ça va coûter bonbon... à moins de le fabriquer par centaines de milliers ce qui coûtera globalement cher mais pas grand chose à l'unité.

Modifié par Boule75
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à l’instant, Boule75 a dit :

Et donc tu plaides pour quelque chose de cher et donc d'échantillonnaire ? Qui plus est actif et donc détectable ?
Ou alors tu penses à du sous-Murin adapté sur un drone tétherisé ? Même ça, ça va coûter bonbon... à moins de le fabriquer par centaines de milliers ce qui coûtera unitairement cher mais pas grand chose à l'unité.

Sinon tu peux acheter un truc pas cher pas fonctionnel et prendre une branlée ... c'est toi qui ira servir le systeme? Parce que si oui ... passe devant on te file des jumelle et un bitube Cerbère ça fera bien l'affaire.

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Il y a 1 heure, Clairon a dit :

La Bundeswheer vient de commander 19 Skyranger 30 sur chassis Boxer et 8 ravitailleurs sur chassis camion, livraisons en 2026,

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

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Il y a 6 heures, FAFA a dit :

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

60 millions d'euros le véhicule :biggrin:

Bon j'inclus tout avec la R&D, leur investissement c'est 1.3 milliards d'euros 

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