La defense sol-air dans l'armée de terre

[Gaspardm]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

Au fait, quelqu'un connaît le statut du LFK NG?

Moi aussi je ne trouve plus d'infos récentes sur le LFK depuis plusieurs années. Par contre j'ai découvert ce missile en coopération Reinmetall Denel qui pourrait bien le remplacer.

Un missile proche de l'Iron Dome israélien mais avec une taille visiblement inférieur à celle d'un homme. Donc facilement intégrable dans un VBCI. Tout comme le LFK donné pour 1,7m de long.

http://www.janes.com/article/63800/super-quick-c-ram-missile-aad16d2

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=45213:denel-dynamics-unveils-cheetah-c-ram-system

                

Modifié le 8 juin 2018 par Gaspardm

[mehari]

15 hours ago, Gaspardm said:

Moi aussi je ne trouve plus d'infos récentes sur le LFK depuis plusieurs années. Par contre j'ai découvert ce missile en coopération Reinmetall Denel qui pourrait bien le remplacer.

Un missile proche de l'Iron Dome israélien mais avec une taille visiblement inférieur à celle d'un homme. Donc facilement intégrable dans un VBCI. Tout comme le LFK donné pour 1,7m de long.

http://www.janes.com/article/63800/super-quick-c-ram-missile-aad16d2

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=45213:denel-dynamics-unveils-cheetah-c-ram-system

J'ignorais son existence, merci. Malheureusement, si il a l'air effectivement assez compact, il a aussi des capacités qui seront limitées par rapport au LFK NG original. Le Cheetah semble être un pur C-RAM, inefficace contre les hélicoptères et les avions à basse altitude et avec une portée limitée à 6km. Le LFK NG est/était censé pouvoir engager des hélicoptères avec un certain niveau de blindage à une portée de 10km et pouvoir être monté sur Tigre. Quelque part, il s'agit plus d'un MANPADS s'affranchissant de la contrainte "Man Portable" pour devenir un VSR-SAM léger. Le Cheetah en revanche semble être une réponse compacte à l'Iron Dome.

[riri33]

en complément de l'aster pourrions nous pas developper une version sol air du meteor comme le vl mica? et c'est valable aussi pour la marine? avec l allonge des radars moderne on pourrait avoir une bonne couche sol air loin avec le meteor, moyenne distance avec l aster et courte avec le mica

[Deres]

Le Meteor est une solution chère pour du sol-air où la taille et la masse du missile sont moins un problème.

La grande idée du Méteor est d'avoir un missile de même taille que l'AMRAAM (et qui tient donc dans ses encoches sous l'Eurofighter ...) mais avec une portée bien plus grande.

La seule solution était donc d'avoir une propulsion bien plus efficace qu'un booster à poudre. Mais cela se fait au détriment du prix et de la complexité.

Franchement, sans booster un Meteor va avoir une portée nettement moins grande qu'un ASTER 30 ...

Et si tu veux augmenter la portée de l'ASTER, il suffit de virer le PIF-PAF et ses ailes épaisses ce qui libère de la place pour une propulsion plus longue et donne beaucoup moins de traînée.

[hadriel]

Après un Meteor au bout d'un booster d'Aster 30 doit avoir une portée assez impressionnante, à vue de pif 200km (portée de l'Aster 30+ portée du Meteor). Ca en fait un SAM longue portée comme ont les Russes, et du coup ça menace le rôle des chasseurs dans la défense aérienne, je suis pas sur que l'AdlA aime ça.

 

[Bechar06]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

à vue de pif

Tu aurais pu dire à vue de  "pif-paf" !

Modifié le 9 juin 2018 par Bechar06

[Deres]

Je ne pense pas que la portée d'un Météor avec booster Aster 30 serait aussi grande.

En effet, le vecteur de l'Aster a aussi une propulsion. Cela rajouterait probablement 50 km. 

Mais si on veut plus de portée, il y a des modifications plus simple.

[g4lly]

3 hours ago, hadriel said:

Après un Meteor au bout d'un booster d'Aster 30 doit avoir une portée assez impressionnante, à vue de pif 200km (portée de l'Aster 30+ portée du Meteor). Ca en fait un SAM longue portée comme ont les Russes, et du coup ça menace le rôle des chasseurs dans la défense aérienne, je suis pas sur que l'AdlA aime ça.

Il est bien plus simple de construire un aster full bore ... comme il était envisagé ... ça permet en plus d'embarquer une plus grand antenne.

[BPCs]

Le booster Avio de l'aster 30 developpe quelle puissance justement ?

[Kerloas]

 

 

[Scarabé]

Exercice d'hélitransport  d'un poste Mistral et de ses servants pour la batterie sol air du 93e RAM 

 

 

 

[Kerloas]

Deux papiers intéressants issus du dernier numéro d'Arti Mag (plus simple à lire dans le PDF, p.34-40) touchant à la prospective du segment sol-air de l'AdT, notamment à travers SCORPION :

[g4lly]

Intéressant l'article sur le déclassement de l'artillerie francais par le double ciseau de l'arret des sous munition et de réduction du nombre de tube ... les MLRS ne faisant plus que de la précision. Avec les Retex ukrainien à l'appui.

[Brian McNewbie]

il y a une heure, g4lly a dit :

Intéressant l'article sur le déclassement de l'artillerie francais par le double ciseau de l'arret des sous munition et de réduction du nombre de tube ... les MLRS ne faisant plus que de la précision. Avec les Retex ukrainien à l'appui.

Euh... Ni le bon topic, ni accompagné du lien vers le texte que tu commentes, ou je pige rien ?

[g4lly]

14 minutes ago, Brian McNewbie said:

Euh... Ni le bon topic, ni accompagné du lien vers le texte que tu commentes, ou je pige rien ? 

C'est dans le journal que pointe Kerloas juste au dessus http://www.emd.terre.defense.gouv.fr/img/emd/artillerie/2018_arti_n23.pdf

[hadriel]

Il y a 20 heures, Kerloas a dit :

Deux papiers intéressants issus du dernier numéro d'Arti Mag (plus simple à lire dans le PDF, p.34-40) touchant à la prospective du segment sol-air de l'AdT, notamment à travers SCORPION :

Super intéressant, au moins on est conscients de nos lacunes en DA d'unité en mouvement:

Citation

Depuis le retrait du système d’arme ROLAND, la DSA française ne dispose plus des moyens pour remplir la mission de défense d’accompagnement car les SATCP/MISTRAL ne disposent pas de la capacité de détection et de tir en mouvement. Actuellement, cette capacité est remplacée de manière dégradée

Y'a même une image de VBMR crotale:

 

[Scarabé]

La STAT va intégré avant l'été une tourelle Gatling téléopére sur un Sherpa afin de faire de test AA contre les Mini drones.   

D'autres tourelle Gatling téléopére serait acheter plus tard pour être installer sur des SERVAL  pour intégrer les Batteries AA des régiment d'artillerie 

D'autres SERVAL embarqueront également le radar Murin des " Batterie d'Acquisition et de Surveillance" (BAS) 

Modifié le 25 janvier 2019 par Scarabé

[hadriel]

MBDA présente une solution AA intégrée avec une tourelle avec 2 Mistral et un système de C&C:

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-packs-fully-integrated-air-defence-capability-on-light-armoured-vehicles/

https://pbs.twimg.com/media/Dznbd77X4AA2SpN.png

Modifié le 18 février 2019 par hadriel

[kalligator]

Léger tout ça rien de comparable avec un Pantsir voire même un Tunguska

[g4lly]

3 hours ago, kalligator said:

Léger tout ça rien de comparable avec un Pantsir voire même un Tunguska

Quand on voit avec qu'elle facilité des drone kamikaze se joue d'une ou deux batteries de Pantsir ... on se demande un peu a quoi va servir un lanceur de deux pauvre missiles Mistral

[clem200]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Léger tout ça rien de comparable avec un Pantsir voire même un Tunguska

Oui mais ce n'est pas le même prix non plus ... 

La c'est juste un Aspic modernisé et la grosse plus value c'est le centre de commandement connecté qui est vendu avec. 

 

[Patrick]

Le 25/01/2019 à 19:35, Scarabé a dit :

La STAT va intégré avant l'été une tourelle Gatling téléopére sur un Sherpa afin de faire de test AA contre les Mini drones.   

D'autres tourelle Gatling téléopére serait acheter plus tard pour être installer sur des SERVAL  pour intégrer les Batteries AA des régiment d'artillerie 

D'autres SERVAL embarqueront également le radar Murin des " Batterie d'Acquisition et de Surveillance" (BAS) 

Bien! Mais inutilisable en zone peuplée du fait de la gravité newtonienne condamnant les projectiles à retomber quelque part. Contrairement aux solutions à base de M61 Vulcan (Phalanx etc) qui tirent des obus dotés d'une fusée-retard explosant en l'air et dispersant des éclats théoriquement trop petits pour être vulnérants.

[g4lly]

8 minutes ago, Patrick said:

Bien! Mais inutilisable en zone peuplée du fait de la gravité newtonienne condamnant les projectiles à retomber quelque part. Contrairement aux solutions à base de M61 Vulcan (Phalanx etc) qui tirent des obus dotés d'une fusée-retard explosant en l'air et dispersant des éclats théoriquement trop petits pour être vulnérants. 

Bahhhhh en fait pas tout a fait ...

"En mer" pour percer les corps de bombe et autre obus en acier bien solide ... les CIWS 20mm on le bon goût de tirer justement des munition perforante ... c'est tout l’intérêt justement.

Seul les modèle C-Ram basée a terre utilise les munition explo... pas évident que l'efficacité soit la même, en plus du surcoût et de la perte de portée.

https://en.wikipedia.org/wiki/M-940_20mm_MPT-SD_Round

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2006/garm/thursday/dillard2.pdf

[Scarabé]

 

   LES DERNIERS MISSILES MISTRAL M2 ONT ÉTÉ TIRÉS

Durant le mois de mars, le 54e régiment d’artillerie a organisé une campagne de tir sur l’île du Levant avec la participation du 40e RA et du 93e RAM.

L’occasion pour les artilleurs de finaliser leur préparation opérationnelle avant projection en lançant les 14 derniers missiles Mistral M2, remplacé par le M3 plus performant. La campagne a été un franc succès avec 100% des cibles touchées.

Le 54 a de nouveau coordonné les tirs avec ses équipes CMD3D, montrant une fois de plus son expertise en tant qu’unique régiment sol-air de l’armée de Terre.

 

 

[hadriel]

Des concepts sympas pour la protection sol-air courte portée de la cavalerie montrés à SOFINS:

 

La solution sur Scarabée permettrait d'escorter les Leclerc/Jaguar par leur propre bulle SATCP à haute mobilité, tout ça en utilisant la même plateforme que le VBAE (si c'est le Scarabée qui est choisi)