La defense sol-air dans l'armée de terre

[g4lly]

Ce qui est intéressant c'est qu'a priori les Retex de la Syrie n'ont pas été intégré ...

... a noter que le Giraffe 1X tient sur un vulgaire Hummer ou un Sherpa Light ... Mais en général on préfère utiliser la version avec le mat télescopique beaucoup plus utile ... qui nécessite un petit PL.

[hadriel]

Le 03/04/2019 à 20:05, g4lly a dit :

Ce qui est intéressant c'est qu'a priori les Retex de la Syrie n'ont pas été intégré ...

C'est à dire?

[rogue0]

Le 18/02/2019 à 12:10, kalligator a dit :

Léger tout ça rien de comparable avec un Pantsir voire même un Tunguska

Le 18/02/2019 à 15:14, g4lly a dit :

Quand on voit avec qu'elle facilité des drone kamikaze se joue d'une ou deux batteries de Pantsir ... on se demande un peu a quoi va servir un lanceur de deux pauvre missiles Mistral

Ben, malgré sa réputation, le Pantsir-S1 a révélé des gros points faibles en Syrie (RETEX) .
(vu chez redsamovar : https://redsamovar.com/2019/04/14/actu-le-systeme-anti-aerien-tor-actualites-et-developpements-futurs/)

En plus des frappes israéliennes (très médiatisées), le Pantsir-S1 a été inefficace face aux drones bricolés lents et discrets (et avec trop de fausses alarmes). Ce seraient les rivaux Tor-M2 qui auraient abattu plus de 80% des attaques de drones sur la base aérienne russe:
Source : revue russe de défense
https://vz.ru/news/2018/11/2/949009.html
Ledit expert russe a supprimé son commentaire 24h plus tard (possible censure, interdiction de critiquer ce best seller?)
https://defence-blog.com/army/expert-was-forced-to-remove-criticism-post-about-failure-russian-pantsir-s1-in-syria.html

 

Rattrapage de l'actualité des SAM russes :

Programme de rationalisation des SAM défendant les forces terrestres russes (par opposition aux gros SAM plus stratégiques opérés par le PVO (ou son successeur):
en gros, les vieux modèles vont être retirés du service (Strela, Shilka, Tunguska, etc), et tout sera standardisé sur les derniers modèles:
https://redsamovar.com/2018/07/08/actu-le-renouvellement-de-la-defense-anti-aerienne-des-forces-terrestres/

Nouveau SAM russe "intermédiaire" le S-350, dérivé d'une collaboration avec les sud coréens (remplacement des premiers S-300)
https://redsamovar.com/2019/03/01/actu-le-s-350-vityaz-pour-2019/

Les évolution du Tor-M2 (alias SA-15)
https://redsamovar.com/2019/04/14/actu-le-systeme-anti-aerien-tor-actualites-et-developpements-futurs/
 

Modifié le 26 avril 2019 par rogue0

[Benoitleg]

Quelques réflexions sur la défense contre les drones :

"Le champ de bataille, qu’il soit urbain ou en terrain ouvert, voit ses espaces aériens constamment hantés par des drones aux missions diverses. Quel soldat débarqué peut, à l’œil nu ou même avec un moyen technique rudimentaire, déceler l’origine (ami ou hostile ; le qualificatif « neutre » ne pouvant être employé) ? Par quels moyens pourra-t-il le neutraliser le cas échéant ?

La Défense Sol-Air (DSA) par ses moyens spécialisés de Lutte Anti-Drones (LAD) et par ses moyens de coordination et de déconfliction utiles à l’actualisation de la RAP3 contribuera indéniablement à lever le doute et à neutraliser ces menaces à l’encontre de chacun de nos éléments, qui plus est, le combattant débarqué.

Le radar 3D GM 60 et le SERVAL à tourelle Mistral permettront à terme aux troupes débarquées d’évoluer et de remplir leur mission dans un environnement 3D qui contraindra l’ennemi aérien à des risques élevés..."

Magazine Fantassins, 2019, n°42

 

[francois]

Mistral contre mini drones. Cela me.parait hors de portée financière... J espère que l on intégrera des brouilleurs ét des armes non cinétiques ( laser, micro ondes) a court terme.

[13RDP]

Question: Ca "rayonne" suffisamment  pour être accroché par un système infrarouge un mini-drone? Je parle pas de gros drone mili' mais du genre de petite m*rdouille artisanale civile bricolée comme au début de la vidéo

 

M'étonnerait...

 

Du coup quelles sont les moyens a disposition sur les théâtres d'opération? Doucette? Toute la section qui s'y colle?

[DKTD]

Selon les chiffres clés de la défense 2019 le nombre de poste de tir mistral en service a augmenté de 16 pour s'établir à 221 postes de tir.

[g4lly]

On 8/26/2019 at 12:04 PM, 13RDP said:

Question: Ca "rayonne" suffisamment  pour être accroché par un système infrarouge un mini-drone? Je parle pas de gros drone mili' mais du genre de petite m*rdouille artisanale civile bricolée comme au début de la vidéo 

Il suffit de voir les solutions retenu par les autres armées qui s’inquiète de ce genre de menace.

• détection par radar
• qualification par tourelle optronique
• engagement par brouilleur, faisceau de micro-onde, canon laser, ou missile  selon la menace

Je me demande si les solution de détection audio peuvent servir contre des petits drones faisant finalement peu de bruit des qu'il sont a 100m de toi ...

[Scarabé]

Coordination de tir batterie Mistral 

Les radars SAMANTHA  NC1 40 - portée 28km - plafond 5000m. viennent d’être modernisés avec nouveau système amie ennemie  nouvelle numérisation  .  

Et ont également été transféré sur des camions tout chemin kerax 4x4  tout neuf.  

Avant il était sur TRM 2000

 

Les NC1 30 - portée 20km - plafond 3000m reste pour l'instant sur VLRA mais vont aussi être moderniser 

 

[Boule75]

il y a 54 minutes, Scarabé a dit :

Coordination de tir batterie Mistral 

Les radars SAMANTHA  NC1 40 - portée 28km - plafond 5000m. viennent d’être modernisés avec nouveau système amie ennemie  nouvelle numérisation  .  

Et ont également été transféré sur des camions tout chemin kerax 4x4  tout neuf.  

Ah ! Le sale plat de filasse qui pendouille du mat. Beurk ! Beurk !

[kalligator]

Manquerait plus que les missiles qui vont avec

[clem200]

il y a 17 minutes, kalligator a dit :

Manquerait plus que les missiles qui vont avec

Pas compris ?

[Scarabé]

Il y a 10 heures, kalligator a dit :

Manquerait plus que les missiles qui vont avec

[kalligator]

Je parle d'un missile qui porterais dans les 20 km... Mica VL par exemple.

Crotale et Mistral sont un peu courts

L'ideal : intégrer le Mica avec un canon 30 x 150 celui du Rafale réputé pour son extrême précision, permettant de faire du C-RAM

,

[Bechar06]

il y a 41 minutes, kalligator a dit :

missile qui porterais dans les 20 km... Mica VL par exemple.

Bonne suggestion .. Mais repartir du besoin, peut-être ... Comment les spécialistes  AdlA et AdT vivent ils un éventuel "trou" de portée  entre le Mistral et l'Aster-15 du Mamba ?   

Ce "trou" est il réel ou supposé ( cf. wiki qui dit que portée mini / maxi de l'Aster-15 - autodéfense - : 1,7 km  à 30 km, celle de l'Aster-30  - interception - : 3 km  - 120 km ) ?

Portées mini maxi du VL-Mica ?     Y a t il un programme de missile Sol-Air moyenne portée dans la LPM ? non que je sache ... donc TVB jusqu'à 2030 ? 

[kalligator]

C'est une question de prix :

Intercepter des roquettes genre Tornado (100 000) avec un Aster à 3-4 mio ? on sera à coup de missiles avant qu'ils ne soient à court de roquettes

Ensuite c'est une question de compacité :

Le SAMP/T bien que nettement moins volumineux que le PATRIOT reste un gros système, repérable dès qu'il allume son radar, impossible à bouger rapidement donc vulnérable  face à des tir de contre batterie (aérienne)

Enfin c'est une question de basse altitude

des minidrones genre Harop, des tondeuses à gazon volantes de l'EI ne seront repérable qu'à courte voire très courte distance donc risque d'attaques en saturation

[ioanker]

Le 23/10/2019 à 21:44, Scarabé a dit :

Coordination de tir batterie Mistral 

Les radars SAMANTHA  NC1 40 - portée 28km - plafond 5000m. viennent d’être modernisés avec nouveau système amie ennemie  nouvelle numérisation  .  

Et ont également été transféré sur des camions tout chemin kerax 4x4  tout neuf.  

Avant il était sur TRM 2000

 

Les NC1 30 - portée 20km - plafond 3000m reste pour l'instant sur VLRA mais vont aussi être moderniser 

 

c'est l'inverse non ?

- sur le KERAX 4x4 c'est un NC1-30

- sur le VLRA c'est un NC1-40

[g4lly]

11 hours ago, ioanker said:

c'est l'inverse non ?

- sur le KERAX 4x4 c'est un NC1-30

- sur le VLRA c'est un NC1-40

C'est ca ...

• Le VLRA était associé au système ROLAND ... d’où la portée plus importante du radar
• Le TRM était associé au système MISTRAL ... d’où la portée plus modeste du radar

[Philippe Top-Force]

Fardeau Mistral : Le ministère des Armées est engagé depuis une décennie dans la rénovation à mi-vie du système sol-air à très courte portée Mistral, produit par MBDA. Après la livraison de 850 missiles de nouvelle génération, ce programme prévoyait dès 2017 la confection d’un nouveau fardeau pour l’aérolargage du système d’armes. Après des reports successifs, il pourrait enfin se concrétiser l’année prochaine. Le sujet devrait tout particulièrement intéresser le 35e régiment d’artillerie parachutiste, principale unité d’appui de la 11e brigade parachutiste, et le 1er régiment du train parachutiste, spécialisé dans l’appui à la projection et le soutien par voie aérienne.

Et chez l'armée de l'air

SAMP/T NG :  Oui, nous savons parfaitement que, dans l’armée française, le système de défense antiaérienne SAMP/T Mamba n’est pas opéré par les Terriens mais par l’armée de l’Air. Nous ferons une exception pour cette fois. Lancé cette année, le développement du SAMP/T NG projette l’intégration du missile Aster 30 B1 NT (Block 1 Nouvelle Technologie) et du successeur du radar multifonction Arabel aux sections SAMP/T de l’armée de l’Air. Si MBDA s’est naturellement imposé pour le développement du standard B1NT, le segment conduite de tir devrait en théorie reposer sur le radar AESA GF 300 (Ground Fire 300) conçu par Thales. Les autorisations d’engagement ouvertes en 2020 pour ce programme s’élèveront à 343M€ afin de couvrir « le développement de la conduite de tir du système SAMP/T NG ». Les livraisons du premier missile Aster 30 B1NT sur les 118 de la cible globale et de la première section rénovée ont par ailleurs été décalées de 2024 à 2027 « en cohérence avec les travaux d’ajustement de la programmation militaire ». https://forcesoperations.com/ces-autres-programmes-dequipement-attendus-pour-2020/

[kalligator]

Dommage qu'il n'y aie rien entre les deux...

Ca me rappelle un article du premier DSI acheté il y a plus de 20 ans  ; L'armée de Terre réduite au Mistral.    Même s'il est gagnant c'est un peu léger

[clem200]

il y a 4 minutes, kalligator a dit :

Dommage qu'il n'y aie rien entre les deux...

Ca me rappelle un article du premier DSI acheté il y a plus de 20 ans  ; L'armée de Terre réduite au Mistral.    Même s'il est gagnant c'est un peu léger

On savait déjà qu'on ferait une croix sur les Roland et Carol il y a 20 ans ? 

 

[kalligator]

Oups le DSI spécial sol air c'est 2007...méa culpa confesse et tout ça.

On retirait à l'époque les Hawk qui finissaient par une jolie démonstration de sortie, les Carrol et Roland étaient plutôt usés...

Je me demande pourquoi c'est quasiment dans tous les pays de l'Ouest que l'on a éliminé la DCA missiles, dividendes de fin de guerre froide ? économies ? pourtant ça me paraît indispensable.

Je rapproche cela de l'armée suisse ou les canon 20 / 35 mm les missiles de 10 et 50 km de portées sont retirés, c'est vraiment dommage de ne pas posséder un  SDAI muticouches, on le paiera très chers en cas de guerre

[kalligator]

J'ai retrouvé dans ma ca ve le spécial DSI sur la défense sol air, il date de 2009 quelques extraits ;

..l'artillerie sol air de l'armée de terre va retrouver, dans les prochain mois, réduite à sa plus simple expression. A savoir le Mistral

Très efficace dans sa fonction d'arme antiaérienne à très courte portée, le Mistral pèche néanmoins par l'incapacité de son autodirecteur IR actuel à prendre en compte la menace soulevée par les drônes et les missiles voire par les avions utilisant les leur IR évolués

les Mistral de l'armée de terre ont été acquis dans les années 90...la durée de vie de ces missiles est de quinze à 17 ans...

Dix ans après ce numéro quel remplacement est envisagé ?

[clem200]

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Dix ans après ce numéro quel remplacement est envisagé ?

Lui même

http://www.opex360.com/2019/11/18/mbda-a-demontre-les-capacites-de-son-missile-sol-air-mistral-3-contre-les-drones/

[kalligator]

Couplé avec un radar + un canon pêchu ça me convaincrai plus