scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

C'était sous Sarkozy.

Je reformule la question, un exemple de reculade europeiste sous cette presidence actuelle ?

Il y a 6 heures, P4 a dit :

dites nous quelle part l'industrie de défense Allemande représente dans ces 40% pour juger de l'insignifiance de celle-ci.

40% de la production europeenne, c’est a dire pas grand chose a niveau mondial et c’est la seule qui importe pour un mondialiste, avec raison en tout cas pour ce qui est de la chose militaire. Toujours est il qu’au lieu d’investir proprement l’europe prefere encore et toujours mettre en commun le peu qu’elle depense, le tout en espérant secrètement depenser encore moins ( ou refiler la depense aux voisins, le tout en gardant l’activite économique a la maison)

[Patrick]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Je reformule la question, un exemple de reculade europeiste sous cette presidence actuelle ?

Je considère le lancement du PANG comme une avance dans l'indépendance nationale. Au départ, n'avait-on pas entendu qu'il fallait un porte-avions "européen"? Idem pour les futurs satellites, notamment de défense, qui seront entièrement nationaux. Pareil pour la contre-proposition qui a fait écho aux idées hallucinées nées en Allemagne de mettre la force nucléaire française "sous tutelle européenne", en proposant plutôt aux européens de participer à des exercices communs autour de la dissuasion française. Idem pour le soutien à l'export du Rafale. Ou le lancement du MICA NG. Il y a pas mal d'exemples.

Il me semble clair que désormais on ne veut pas se mettre en situation de perdre de la souveraineté en Europe sans contreparties tangibles. Ça me semble positif, tout comme les tentatives de placer du Rafale en Europe coûte que coûte.

[wagdoox]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

PANG comme une avance dans l'indépendance nationale

C'est national car personne autre en europe ne peut ou ne veut d'un tel outil. 
Ensuite cette affirmation est contestable puisque l'argument européen est sans cesse répété dans le projet, le GAN était de plus en plus composé de frégate européenne et la France tente de plus en plus de mettre des avions européens sur ce PA (la question ne pose de mettre des F35B dessus, je le rappels). on attend encore qu'il soit lancer, en 2040, c'est à dire un financement qui sera fait par un autre gouvernement ;)

 

 

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Idem pour les futurs satellites, notamment de défense, qui seront entièrement nationaux

Faux, l'Allemagne a une prise de participation sur un satellite d'observation de mémoire et ensuite les données sont partagées aux niveaux européens pour avoir une vue aussi multispectral, redondante et permanente que possible. les satellites fr n'ont de sens que dans ce contexte sinon, il en faudrait beaucoup plus en nombre, reste que la France est le premier contributeur ou presque à cette effort européen (la réalité est plus "otanesque" donc américaine pour les opérations, on vérifie qu'on se fait pas berner quand meme).

 

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Pareil pour la contre-proposition qui a fait écho aux idées hallucinées nées en Allemagne de mettre la force nucléaire française "sous tutelle européenne"

Là aussi, c'est faux. Ca vient de France quand un candidat européen LREM décrit toutes les propositions de macron faites à l'Allemagne, qu'elle meme déclare quelques semaines plus tard publiquement, j'en déduis que la proposition est fr, qu'elle a été faite sous le manteau, que les Allemands ont vérifié les intensions fr en les rendant publiques et que macron s'en dégonflé (donnant raison aux allemands).

 

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

en proposant plutôt aux européens de participer à des exercices communs autour de la dissuasion française

Ceci contre dit le point précédent, si invites les copains à ce type d'exercice, tu leur donnes accès a une bonne partie de la procédure du bombardement et tu leur donnes donc les moyens de lutter contre. D'ou le fait que la France n'a jamais intégré les plans nucléaires de l'OTAN. Proposition faite publiquement et bizarrement accepté par personne. Etait elle là aussi réelle ou juste effet d'annoncer les US ont ils fait les gros yeux aux européens ???

 

il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Idem pour le soutien à l'export du Rafale

Programme qui n'a pas été initier par Macron et dont l'effort s'est concentré pour garder les lignes de prod en perdant de l'argent soit un strict minimum (je m'en plains pas mais les commandes étrangères n'avaient pas remplacés les commandes FR, le prix unitaire du rafale aurait largement diminué et attirer plus de client... mais ca c'est hollande).

 

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Ou le lancement du MICA NG

Celui ci je te l'accorde même s'il a un coté récup. et un nombre de commande largement à la baisse (sans refaire le débat). 

[Ponto Combo]

Il y a 12 heures, Chimera a dit :

Je pense qu'on est tous arrivés à la même conclusion maintenant.

AKK parle pour Merkel sur des sujets de défense qu'elle ne considère pas comme prioritaires ou stratégiques.

Ce n'est pas si clair, voir la dernière interview de Macron:

Citation

The question, if we are straightforward, is the following : is the change in the American administration going to see Europeans letting up ? I profoundly disagree, for instance, with the opinion piece signed by the German Minister of Defence in Politico. I think that it is a historical misinterpretation. Fortunately, if I understood things correctly, the Chancellor does not share this point of view.

Emmanuel Macron

https://geopolitique.eu/en/macron-grand-continent/

[mehari]

3 minutes ago, Ponto Combo said:

Ce n'est pas si clair, voir la dernière interview de Macron:

https://geopolitique.eu/en/macron-grand-continent/

Et au passage, AKK est sur la sortie. Ce qu'il faut trouver, c'est les opinions de ces individus:

• Armin Laschet
• Friedrich Merz
• Norbert Röttgen

Ce sont les trois candidats aux élections internes de la CDU et donc de candidats probables à la Chancellerie allemande.

[wagdoox]

il y a 40 minutes, Ponto Combo a dit :

Fortunately, if I understood things correctly, the Chancellor does not share this point of view.

Je note que lui meme met des guillemets, « si j’ai bien compris » en d’autres termes lui aussi pense que akk a donné la pensée véritable  de Merkel, le tout en rappelant a cette derniere ses engagements auprès de lui. Comme quoi il peut etre tres subtile quand il veut. 
l’interet de l’Allemagne ne passe pas du tout pour une puissance militaire europeenne forcement franco centré au contraire elle passe par une europe commerciale et financiere donc centré sur l’Allemagne. L’esprit du traité de l’elysee est complètement mort, les allemands ont pris ce qu’il leur avait ete promis, les francais cherchent encore a comprendre ce qui s’ est passé. (Notamment le préambule). 

il y a 43 minutes, mehari a dit :

Et au passage, AKK est sur la sortie

C’est justement parce qu’elle est sur la sortie qu’elle est credible ! Elle n’a plus rien a perdre, comme collomb sur l’etat interieur du pays en sortant et tant d’autres qui parlent honnêtement une fois a la retraite. 
les autres ont encore toute a perdre et à gagner et diront tout ce qu’il faut comme il faut a la personne qu’il faut 

[mayamac]

il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

L’esprit du traité de l’elysee est complètement mort, les allemands ont pris ce qu’il leur avait ete promis, les francais cherchent encore a comprendre ce qui s’ est passé. (Notamment le préambule).

Ils ont pris quoi du coup?

Et il s'est passé quoi pour les Français??

[Skw]

Il y a 19 heures, hadriel a dit :

AKK en rajoute une couche dans son discours d'aujourd'hui:

 

Avec des Allemands de cette trempe, on n'a plus besoin d'Anglais !

[herciv]

il y a une heure, wagdoox a dit :

C’est justement parce qu’elle est sur la sortie qu’elle est credible ! Elle n’a plus rien a perdre, comme collomb sur l’etat interieur du pays en sortant et tant d’autres qui parlent honnêtement une fois a la retraite. 
les autres ont encore toute a perdre et à gagner et diront tout ce qu’il faut comme il faut a la personne qu’il faut 

Pas d'accord. Si elle est sur la sortie elle a surtout besoin de représenter un courant dans son partie pour pouvoir se reconvertir. Le courant atlantiste est donc en recherche d'un leader.

[Skw]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Et au passage, AKK est sur la sortie. Ce qu'il faut trouver, c'est les opinions de ces individus:

• Armin Laschet
• Friedrich Merz
• Norbert Röttgen

Ce sont les trois candidats aux élections internes de la CDU et donc de candidats probables à la Chancellerie allemande.

Il faut néanmoins reconnaître que des personnalités étant sur une posture fondamentalement différente auraient pu tenir un propos à peu près similaire. Si les parlementaires ne veulent pas financer la défense à la hauteur souhaitable pour un minimum d'autonomie stratégique, mieux vaut ne pas vendre du rêve et se ranger sous la protection de l'ami-qui-vous-veut-du-bien. Cela dit, la Bundeswehr est une telle gabegie que l'on peut comprendre que certains parlementaires refusent d'ajouter de l'argent au pot. Et, de ce point de vue, on ne peut pas dire que l'action d'AKK ait réellement permis de retrouver des latitudes financières et de rationaliser ainsi les sommes investies. 

Modifié le 18 novembre 2020 par Skw

[hadriel]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pas d'accord. Si elle est sur la sortie elle a surtout besoin de représenter un courant dans son partie pour pouvoir se reconvertir. Le courant atlantiste est donc en recherche d'un leader.

Ca sent l'audition pour le remplacement de Rasmussen à la tête de l'OTAN tout ça...

[wagdoox]

Il y a 3 heures, mayamac a dit :

Ils ont pris quoi du coup?

Et il s'est passé quoi pour les Français??

Les allemands ont pris le contrôle industriel et depuis monétaire
les francais ont du s’assoir sur la defense européenne et la fin du protectionnisme européen programmé

on avait encore l’agriculture mais il en restera plus grand chose dans pas longtemps non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_de_l'Élysée

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pas d'accord. Si elle est sur la sortie elle a surtout besoin de représenter un courant dans son partie pour pouvoir se reconvertir. Le courant atlantiste est donc en recherche d'un leader.

Je te renvoie aussi vers le traite de versailles, pour comprendre que le mouvement atlantiste a toujours ete au pouvoir. 
l’ue c’est pour l’economie sur le continent et un moyen d’habiller les ambitions sans afficher le drapeau allemand (a l’epoque a l’exterieur aujourd’hui a l’interieur).
Les socialistes au pouvoir le sont moins certes (ils le sont toujours) mais ne veulent surtout pas d’armées donc meme une armee europeenne se ferait globalement sans eux.  
Enfin tu dis quelle a besoin de dire ca pour se renouveller pourtant quand elle avait le vent en poupe, presidente du parti majoritaire, future chanceliere programmée, ben .... elle disait la meme chose. De l’autre coté on a vu merkel parler ... et agir. Elle est toujours utlra europeenne mais pas contre la turquie, pas contre l’otan non plus (la mort cérébrale), pas non plus quand il fallait sortir le chéquier ... 

[Bechar06]

il y a 49 minutes, hadriel a dit :

Ca sent l'audition pour le remplacement de Rasmussen à la tête de l'OTAN tout ça..

AKK à la direction de l'OTAN ? ... Quelle belle preuve de compétences ! 

[Patrick]

il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

AKK à la direction de l'OTAN ? ... Quelle belle preuve de compétences ! 

Bof on sait jamais, la mort cérébrale peut sans doute se soigner par trépanation?

[elannion]

Il y a 5 heures, Ponto Combo a dit :

Ce n'est pas si clair, voir la dernière interview de Macron:

https://geopolitique.eu/en/macron-grand-continent/

Il se retrouve surtout complètement esseulé et en grand écart. Comme dit sur les fils US si un dirigeant ouest européen a du salement tirer la gueule avec l'élection de Biden c'est le notre. . . Macron avait en Trump le parfait épouvantail pour essayer de lancer (ou relancer) la grande intégration européenne. Et il a carrément donner des gages énormes en tout début de mandat (que certains appelleraient haute trahison. . .). Faut il rappeler qui était sa première ministre des armées ? Une agente allemande qui a donné le ton immédiatement (son interview sur la nécessité de la France d'abandonner des pans entiers de savoir faire industriel for make EU (or Germany) great again était des plus parlantes)

C'est dans ce contexte là qu'est lancé le FCAS. Et là Macron était près à tout les abandons nécessaires pour faire advenir "son "Europe et l'élection de Trump quelques mois avant lui donnait un levier inespéré. Sauf que premier hic la Belgique (donc normalement plus facile à amadouer ) l'envoie complètement chier sur le renouvellement de leur flotte alors que le gouvernement français leurs promettaient monts et merveilles (loin de moi l'idée de relancer ce débat qui fut houleux mais ce furent les européistes français qui furent le plus touchés par cette attitude). Malgré un président US "repoussant", un avion très décrié (sans même parler de ses nombreux défauts de jeunesse mais surtout de la soumission totale aux US qu'il entraîne) et des avantages industriels (notamment sur le FCAS) complètement hallucinant cela n'a pas fait un pli. . .

Et Avec la jacquerie des GJ, Macron s'est vu enfermer dans son idéal de Grande Europe comme seul échappatoire possible et donc de boire le calice jusqu'à la lie. . .

Pour rappel voici la vidéo où un député français LREM nous parle de leur plan

A 0,32 et 2,12 c'est priceless. . .

Aujourd'hui Macron sait (ou alors il est complètement con) que sa "vision" n'est absolument pas partagée par le reste des Européens. Entre le refus Belge et les positions de l'Allemagne il enchaîne les humiliations et les renoncements.

Certains le décrivent comme un pragmatique plus qu'un idéologue. Si l'est réellement on devrait donc s'attendre à un arrêt des collaborations pour repartir sur des programmes nationaux mais j'en doute.

Les hommes comme Macron préfèrerait crever (ou plutôt faire crever les autres comme notre industrie de la défense) plutôt que d'admettre leurs tords et leurs erreurs. .  .

Mais vu les dernières déclarations allemandes je ne vois pas comment il est possible de maintenir une coopération. Parfois j'en viens même à croire que les allemands multiplient ces prises de positions pour ramener notre président à la raison. Ils doivent éprouver une certaines pitié comme la jeune fille tentant de faire comprendre à son voisin maladroit et amoureux que non ça se fera jamais et ce qu'elle veut c'est le mec hyper baraque qui roule en Porsche et qui gueule le plus.. . 

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Bof on sait jamais, la mort cérébrale peut sans doute se soigner par trépanation?

Modifié le 18 novembre 2020 par elannion

[wagdoox]

il y a 56 minutes, Bechar06 a dit :

AKK à la direction de l'OTAN ? ... Quelle belle preuve de compétences ! 

on s'en fou tant que ca paille !!!!! du fric !!! de la flouze, du billet vert !!! Elle est de centre droit quand meme ;)

 

il y a 46 minutes, elannion a dit :

Aujourd'hui Macron sait (ou alors il est complètement con) que sa "vision" n'est absolument pas partagée par le reste des Européens. Entre le refus Belge et les positions de l'Allemagne il enchaîne les humiliations et les renoncements

Aujourd'hui macron sait ?! excuse moi mais c'est une blague, il découvre la lune, c'est quoi l'excuse ? N'importe qui le VOIT alors un type qui prétend diriger la France et qui arrive au pouvoir doit le savoir ! On nous fait le coup de la "négociation" et puis rien du tout depuis Jospin !!! Meme de Gaulle s'est fait avoir (mais la série de défaite date bien de Jospin, voir en réalité depuis Chirac et la dissolution ratée qui devait lui donner une nouvelle légitimité face aux allemands). 

 

il y a 46 minutes, elannion a dit :

Mais vu les dernières déclarations allemandes je ne vois pas comment il est possible de maintenir une coopération

le probleme c'est que la classe dirigeante fr, ne voit pas plus loin. Car dans leur tete la France est trop petite pour leur auguste personne (et macron est loin d'être le pire). Et comme la Start up nation n'est pas assez grande, on fait une fusion vente à défaut de faire une acquisition. 

Le probleme d'un pays dirigé par la société civile c'est que les mecs pensent uniquement en terme de marché, ou de offre de prestation social. Bref l'économie a tout les niveaux. rien sur les rapports de force, rien sur la démocratie, sur la souveraineté... Et les réformes de l'ENA (qui a changé de nom) et de science po (qui est presque devenu une école de commerce) n'arrangera rien. Macron n'est qu'un annonciateur du monde avenir, sauf rejet massif. 


Apres pas sur qu'on fasse pas un SCAF seul mais plutôt qu'un rafale XL, un NGF light ...

Modifié le 18 novembre 2020 par wagdoox

[elannion]

il y a 25 minutes, wagdoox a dit :

Le probleme d'un pays dirigé par la société civile c'est que les mecs pensent uniquement en terme de marché, ou de offre de prestation social. Bref l'économie a tout les niveaux. rien sur les rapports de force, rien sur la démocratie, sur la souveraineté..

Même pas en plus. il a été rappelé plusieurs fois que 1 euro investi dans la défense rapporte entre 1,2 et 1,4 euros donc d'un simple point de vue comptable il y aurait du sens pour les comptables d'investir à fond.

Même constat pour les coopérations: cela coûte généralement plus cher (et même bien plus cher) que de faire seul. Normalement un comptable de Bercy devrait pousser de tout son poids pour des programmes nationaux. Cela coûte moins cher !

il y a 25 minutes, wagdoox a dit :

Et les réformes de l'ENA (qui a changé de nom) et de science po (qui est presque devenu une école de commerce) n'arrangera rien. Macron n'est qu'un annonciateur du monde avenir, sauf rejet massif. 

HS total mais selon moi une grande partie de notre problème politique vient de là. 

 

il y a 25 minutes, wagdoox a dit :

Aujourd'hui macron sait ?! excuse moi mais c'est une blague, il découvre la lune, c'est quoi l'excuse ? N'importe qui le VOIT alors un type qui prétend diriger la France et qui arrive au pouvoir doit le savoir ! On nous fait le coup de la "négociation" et puis rien du tout depuis Jospin !!! Meme de Gaulle s'est fait avoir (mais la série de défaite date bien de Jospin, voir en réalité depuis Chirac et la dissolution ratée qui devait lui donner une nouvelle légitimité face aux allemands). 

 

C'est surtout un mal français qui date de quasi 2 siècles et la fin de l'épopée napoléonienne et surtout de la défaite de 1871. Bon on va se lancer dans un HS mémorable mais cette quête de médiocrité, de dissolution est malheureusement ancienne.

Macron c'est l'engeance rêvée de Monnet. Sa créature de Frankenstein !

 

 

Modifié le 18 novembre 2020 par elannion

[Skw]

il y a une heure, elannion a dit :

Certains le décrivent comme un pragmatique plus qu'un idéologue. Si l'est réellement on devrait donc s'attendre à un arrêt des collaborations pour repartir sur des programmes nationaux mais j'en doute.

Si c'est un pragmatique, il laissera les programmes mourir d'eux-mêmes, sachant que le parlement allemand risque de toutes manières de ne pas les financer si l'on continue sur les mêmes lignes,  plutôt que d'annoncer leur fin avec grandiloquence.

il y a 3 minutes, elannion a dit :

 Il a été rappelé plusieurs fois que 1 euro investi dans la défense rapporte entre 1,2 et 1,4 euros donc d'un simple point de vue comptable il y aurait du sens pour les comptables d'investir à fond.

Il disent la même dans la culture 

[elannion]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Si c'est un pragmatique, il laissera les programmes mourir d'eux-mêmes, sachant que le parlement allemand risque de toutes manières de ne pas les financer si l'on continue sur les mêmes lignes,  plutôt que d'annoncer leur fin avec grandiloquence.

Cela reste du temps de perdu et de l'argent gaspillé. Dans le contexte qui est le nôtre peut on réellement se le permettre ?

Et cela dépasse le seul cadre industriel. Cette collaboration n'a d'intérêt (pour lui et les siens) que dans sa politique extérieure et de volonté européenne. Cela a déjà été debunkée ici mais il n' y avait, à la base, aucun intérêt matériel et/ou financier à mettre en place cette collaboration. C'est une idée 100%politique mise en place par un pur politicien il revient donc d'y mettre fin de manière politique.

Laisser à d'autres le soin de nettoyer, pardonnez moi l'expression, sa merde c'est indigne d'un chef d'état (indigne d 'un homme tout court d'ailleurs). Et sur un terrain aussi sensible et stratégique qu'une aviation de combat ça pourrait friser la haute trahison. On aurait le choix entre incompétent notoire ou traître déclarée. . . Chouette. . . .

il y a 10 minutes, Skw a dit :

plutôt que d'annoncer leur fin avec grandiloquence.

Plutôt le genre de la maison pourtant. . 

[Skw]

il y a 20 minutes, elannion a dit :

Cela reste du temps de perdu et de l'argent gaspillé.

Rien n'interdit de lancer des études en parallèle. Sinon, je ne vois pas vraiment où est l'argent gaspillé. Combien de projets sont morts sans que l'on ne les ait décapités. Parce que si tu annonces publiquement que tu mets fin à ces programmes - et je suis d'accord sur ce point avec Patrick - tu passes sur les prochaines décennies pour celui qui aura planté le programme, voire le projet européen. M'enfin, on n'est pas obligés de la jouer fine.

Modifié le 18 novembre 2020 par Skw

[Locke]

il y a 12 minutes, Skw a dit :

Rien n'interdit de lancer des études en parallèle. Sinon, je ne vois pas vraiment où est l'argent gaspillé. Combien de projets sont morts sans que l'on ne les aient décapités. Parce que si tu annonces publiquement que tu mets fin à ces programmes - et je suis d'accord sur ce point avec Patrick - tu passes sur les prochaines décennies pour celui qui aura planté le programme, voire le projet européen. M'enfin, on n'est pas obligés de la jouer fine.

Tu demandes de faire comme les ricains, récupérer un maximum d'expérience et de brique technologique sur des programmes technologiques ambitieux mais mort née ?

[elannion]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Parce que si tu annonces publiquement que tu mets fin à ces programmes - et je suis d'accord sur ce point avec Patrick - tu passes sur les prochaines décennies pour celui qui aura planté le programme, voire le projet européen.

Vu les déclarations des officiels allemands on a déjà largement quoi leur faire porter le chapeau de cet échec. . 

On va pas rejouer une deuxième fois la dépêche d'Ems non ? 

il y a 5 minutes, Skw a dit :

M'enfin, on n'est pas obligés de la jouer fine.

Su tu rappelles que tu t'es fait empapaouter dans les grandes largeurs par la Pologne avec Airbus et les hélicoptères Caracal en 2016 (avec petit rappel de l'histoire du choix des F16 aux début des années 2000), que les anglais te l'ont mise plus d'une fois à l'envers depuis 10 ans et les accords de Lancaster House, un bref rappel de Navantia/ DCNS avec l'Espagne (une des histoires favorites de @Patrick ^^) et les collaborations plus que laborieuse avec l'Allemagne que ce soit sur le Tigre, l'A400m ou les satellites d'observations (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html ) on peut y aller à l'ASMPA

L'avantage d'avoir été le pigeon de service pendant tant d'années c'est que tu as aussi accumulé tout un tas de dossiers pas très reluisant sur tes voisins

Je sais bien que l'inversion accusatoire est un grand classique rhétorique mais qu'un politicien français détaille scrupuleusement toutes les crasses qu'on subi depuis tant d'années au nom de l'UE et l'UPR ils te font 30% au premier tour 

[Bechar06]

Bel avenir au Rafale XXL  Franco-Napoléonien avec 2 boosters comme @elannion et @wagdoox  !!

[Patrick]

il y a 28 minutes, Skw a dit :

Parce que si tu annonces publiquement que tu mets fin à ces programmes - et je suis d'accord sur ce point avec Patrick - tu passes sur les prochaines décennies pour celui qui aura planté le programme, voire le projet européen.

Exactement ce qu'il s'est passé avec le Rafale. À l'époque on a su résister. Et aujourd'hui?

il y a 36 minutes, Skw a dit :

M'enfin, on n'est pas obligés de la jouer fine.

Et là c'est moi qui ne suis plus d'accord.
À moins de passer pour le mari trompé et outragé, nous n'avons aucune manière de sortir de notre situation sans provoquer des remous qui nous seraient dommageables.
Mieux vaut faire pitié qu'envie dans le cas qui nous intéresse. Au moins ça permettra de ramasser nos billes et de forcer toutes les parties en place à aller jusqu'au bout de leur logique, les forçant à reconnaitre que des efforts ont été faits.
En ce qui me concerne je pense qu'il est urgent de lancer et réaliser le plus de programmes possibles seuls, selon nos besoins et avec nos outils.
Et je prie pour que Macron entende raison à ce sujet. En nous souvenant qu'il lui reste 1 an et demi de mandat... Et que je ne suis pas franchement sûr qu'il en fera un second.

il y a 9 minutes, Bechar06 a dit :

Bel avenir au Rafale XXL  Franco-Napoléonien avec 2 boosters comme @elannion et @wagdoox  !!

Pourquoi "napoléonien"?  "Gaullien" oui.

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Pourquoi "napoléonien"?  "Gaullien" oui.

Ce n'est pas de moi => 

 

il y a une heure, elannion a dit :

C'est surtout un mal français qui date de quasi 2 siècles et la fin de l'épopée napoléonienne et surtout de la défaite de 1871.

Entre Napoléon  I, III...