Avion de combat Franco Allemand

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Donc chez nous on n'est pas spécialement pressé... 

Et en cela ce n'est surtout pas moi qui vais te contredire ! 

[zx]

 

BAE cuts could light a fire under Britain’s combat air strategy

https://www.defensenews.com/industry/2017/10/26/bae-cuts-could-light-a-fire-under-britains-combat-air-strategy/

Citation

Future combat aircraft

The problem isn’t just an issue for the British. There are similar issues across the rest of Europe, said Barrie.

“A national combat aircraft strategy is a good idea, but, as always, ideas have to be implemented and resourced and planned. These things don’t happen overnight, and in the U.K.’s case the issue is further complicated in the near term because Brexit makes Britain’s involvement in European defense industrial projects more challenging,” he said, using a colloquial term for Britain’s divorce from the European Union.

Barrie said work on the future combat air system, or FCAS, with France was a useful exercise, however the more important question is what happens with the German-led initiative to look at a new-generation aircraft announced mid-year.

“The Germans and French have tied up on this, and it’s my view they have had discussion with the Swedes and Spanish, so you could see a sixth-generation program forming around those nations, with the U.K. sitting on the wrong side of the fence on this,” he said.

Berlin wants a decision on whether the program can move forward by late next year. And Barry said that in terms of the U.K. sector, its “hard to imagine a less propitious set of circumstances as the U.K. tries to extract itself from the European Union.”

Proposals to advance the BAE/Dassault Aviation-led FCAS program to a demonstrator construction phase are likely to be considered at an upcoming Anglo-French summit.

Fallon said he would be reviewing the FCAS program shortly during a visit to London by his French counterpart as part of summit preparations.

The British minister also said that aside from the work with the French, discussions also continue with the U.S. about the development of future combat aircraft.

Paul Everitt , the chief executive of ADS, an aerospace and defense trade association, said the launch of the strategy would be a step in the right direction.

“A national combat air strategy to help maintain the U.K.’s position as a global leader in the sector would be a welcome step. The recent national shipbuilding strategy has given industry a better understanding of likely demand through to the 2030s, which will help guide investment in capability and capacity,” Everitt said.

“Defense aerospace has been a particular success story over the last 70 years, representing 85 percent of the U.K.’s defense exports from 2006 to 2015, and giving the U.K. armed forces an important operational advantage.”

The defense secretary said he called in the BAE chairman, Roger Carr, for a meeting last week to urge the company to keep production lines open while further jet aircraft orders were sought.

“We will continue to work with the company to maximize these opportunities, but in turn we want the company to keep the lines open. ... We also want them to keep their graduate and apprenticeship programs going so that when we are in a position to take further development decision in relation to future combat aircraft, then we have those skills available,” he told lawmakers.

BAE failed to respond in time for this article.

Further export sales of Typhoon remain key to helping bridge the gap until new developments can get underway.

Fallon said he hoped a statement of intent signed with Qatar in September to purchase 24 Typhoon’s and six Hawk trainers would be firmed up into a manufacturing contract by the end of the year.

The government also continues to push for at least a statement of intent from Saudi Arabia to purchase a second batch of Typhoons from BAE for a long-awaited deal for about 48 jets to add to the 72 aircraft already delivered.

Fallon, who was in Saudi Arabia last month, said he believes the Gulf state will “commit to batch two, and we continue to work on the timing.”

BAE expects to build 20 Typhoon’s this year, and that figure is expected to nearly halve to 11 in 2018 with deliveries to the British Royal Air Force and the Royal Air Force of Oman.

The company has previously confirmed it would be slowing final assembly rates but declines to detail how 2019 output might look.

Financial analysts in Britain say as few as five jets could come off Warton assembly line during that year.

Structures for Typhoons being assembled by other nations in the Eurofighter consortium will also continue, particularly for an order secured by Italy for 28 jets for Kuwait.

Britain, Germany, Italy and Spain are partners in the Typhoon development with BAE, Leonardo and Airbus for industrial capability.

 

 

[Gallium nitride]

Il y a 22 heures, Dorfmeister a dit :

Tu peux compléter avec ceci:

FUture Combat Kit OFfensive Fighter

Désolé, j'ai vu la perche et je l'ai saisie par réflexe

Oui mais ça c'est la version 2, une fois que la France sera sortie du programme

[Bon Plan]

Je viens de tomber la dessus :

https://www.defensenews.com/industry/2017/10/26/bae-cuts-could-light-a-fire-under-britains-combat-air-strategy/

Future combat aircraft

The problem isn’t just an issue for the British. There are similar issues across the rest of Europe, said Barrie.

“A national combat aircraft strategy is a good idea, but, as always, ideas have to be implemented and resourced and planned. These things don’t happen overnight, and in the U.K.’s case the issue is further complicated in the near term because Brexit makes Britain’s involvement in European defense industrial projects more challenging,” he said, using a colloquial term for Britain’s divorce from the European Union.

Barrie said work on the future combat air system, or FCAS, with France was a useful exercise, however the more important question is what happens with the German-led initiative to look at a new-generation aircraft announced mid-year.

“The Germans and French have tied up on this, and it’s my view they have had discussion with the Swedes and Spanish, so you could see a sixth-generation program forming around those nations, with the U.K. sitting on the wrong side of the fence on this,” he said.

Berlin wants a decision on whether the program can move forward by late next year. And Barry said that in terms of the U.K. sector, its “hard to imagine a less propitious set of circumstances as the U.K. tries to extract itself from the European Union.”

Modifié le 30 octobre 2017 par Bon Plan

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :

Je viens de tomber la dessus :

https://www.defensenews.com/industry/2017/10/26/bae-cuts-could-light-a-fire-under-britains-combat-air-strategy/

Future combat aircraft

... Posté & cité juste un peu plus haut (ZX) ^^

Modifié le 30 octobre 2017 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

Je suis remonté pas mal en amont du fil et je n'ai pas trouvé (?) cet article de TTU (daté du 21/07 tout de même), alors je le poste ici et navré si posté cet été (!) :

"Pas d’avion de combat américain pour Berlin"

Citation

ils estiment qu’au-delà d’une décision qui pourrait déboucher sur l’utilisa­tion du même avion pendant 40 ou 50 ans, l’engagement franco-allemand ne pouvait pas s’exercer dans un domaine plus politique et stratégique que l’aéronautique, qui est par excellence «une industrie clé en termes de chiffre d’affaires et d’innovation».

Citation

Ce choix est un choix pour l’autonomie, estiment des auteurs qui conseillent de près le gouvernement fédéral. C’est-à-dire un choix industriel pour l’Europe, qui offre la possibilité aux deux pays de «conserver leur propre industrie d’armement sans être dépendants des Américains».

Citation

Outre le renforcement de l’axe franco-allemand face à Londres, qui ne fera pas partie de l’aventure, l’annonce marque le choix de Berlin contre l’achat d’un avion américain, tant pour remplacer l’Eurofighter que les Tornado, écrivent Major et Mölling.

Citation

On se rappelle que Berlin avait évoqué, il y a quelques temps, un intérêt purement «technique» pour le F-35 américain. Mais selon les deux experts, l’option semble avoir été abandonnée : «Berlin avait évoqué l’achat d’un avion de combat produit par un fabricant américain aussi en signe d’un étroit partenariat germano-américain. Mais c’est impensable et trop cher d’entretenir deux avions en même temps. De plus, Berlin aura un rôle central dans le projet européen, alors que dans le cas d’un achat américain, il ne serait que l’acheteur d’un produit fini. L’argent du contribuable allemand serait ainsi investi sans développer des technologies et créer des emplois».

Citation

Bien sûr, tout reste à faire et les auteurs rappellent les nombreux échecs de la coopération franco-allemande dans l’armement ces dernières décennies, ou encore les mauvaises surprises et difficultés qui accompagnent tout développement de technologies de pointe. Pourtant, ce projet qui est «too big to fail», «est condamné à réussir», pensent Major et Mölling. Il devrait enfin permettre à nos industries de défense d’entrer dans la dimension «transnationale» nécessaire et espérée.

https://www.ttu.fr/davion-de-combat-americain-berlin/

Et "toutes mes confuses" si déjà traité ...

Modifié le 30 octobre 2017 par jojo (lo savoyârd)

[mehari]

25 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Je suis remonté pas mal en amont du fil et je n'ai pas trouvé (?) cet article de TTU (daté du 21/07 tout de même), alors je le poste ici et navré si posté cet été (!) :

"Pas d’avion de combat américain pour Berlin"

https://www.ttu.fr/davion-de-combat-americain-berlin/

Et "toutes mes confuses" si déjà traité ...

Posté par Ponto Combo en page 4. Ceci dit, merci beaucoup. J'avais essayé de le retrouver mais avais échoué sans le titre.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, mehari a dit :

Posté par Ponto Combo en page 4. Ceci dit, merci beaucoup. J'avais essayé de le retrouver mais avais échoué sans le titre.

Alors ok  et navré pour les autres ...

Je n'étais pas remonté si haut ... 

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Posté & cité juste un peu plus haut (ZX) ^^

oups.  Désolé.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

oups.  Désolé.

Tu vois, t'es pas le seul (myope) ! 

Modifié le 30 octobre 2017 par jojo (lo savoyârd)

[Bechar06]

COMMENTAIRE : Difficile de faire du neuf sur ce sujet, car tout a déjà été dit et cité pour les qq. infos authentifiées ... Par contre une synthèse  de "Saint Aise" serait bien venue 

Et Patience sur des éléments objectifs qui viendront dans le futur  ... L'Allemagne n'est pas en situation de faire des choix fondamentaux pour l'instant

[hadriel]

Y'a des nouvelles relatives au sujet dans les auditions du DGA au Parlement.

L'étude amont sur les liaisons de données aéroportées est terminée:

Citation

Parmi les résultats d'études marquantes, citons la nouvelle architecture du système de communication des aéronefs qui participent aux missions de combat

Les Allemands sont invités aux études technico-opérationnelles sur le FCAS:

Citation

Il nous faudra aussi évoquer le système de combat aérien du futur, face à des défenses aériennes de plus en plus performantes. Cela suppose un minimum d'études technico-opérationnelles pour étudier les meilleurs systèmes de pénétration de ces milieux non permissifs : cela passe-t-il plutôt par des avions, des drones, ou l'association des deux ? Nous avons proposé à l'armée de l'air et à l'industrie - Dassault au premier chef - de lancer ces études dans notre centre d'analyse technico-opérationnelle de défense à Arcueil, et nous allons proposer aux Allemands de nous rejoindre.

Le FCAS pourrait être piloté:

Citation

Le FCAS est un outil de développement et de recherche de technologies de rupture qui s'appliqueront de manière quasi-équivalente à un avion ou à un drone.

Du coup ça a l'air possible qu'on se dirige vers un FCAS piloté ou optionnellement piloté, avec les Allemands, vers 2030. Ça collerait au remplacement du Tornado.

[mehari]

2 hours ago, hadriel said:

Ça collerait au remplacement du Tornado.

Pas vraiment. À ce moment là, le Tornado doit être partiellement retiré du service et son remplaçant doit avoir presque terminé son entrée en service dans la Luftwaffe. Leur planning est encore plus serré que le nôtre de ce point de vue là. 2025 pour eux, c'est une urgence...

Par contre, il n'est pas improbable que ce projet franco-allemand comprenne un chasseur multi-rôle (E-F-X) et un UCAV (E-UF-X) par exemple. Pour l'instant, tout ce qu'on sait, c'est que des officiers français sont en train de regarder dans leur boule de cristal à la recherche de ce qu'il faudra au nouveau système pour abattre des Su-57 et détruire un S-400 ou S-500 entouré de S-350E ou autres et qu'ils ont suggéré que les allemands ramènent leurs marcs de café pour participer. De plus, la France pourrait tout à fait capitaliser sur ses acquis provenant du SCAF, nEUROn ou autre.

[Patrick]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Pas vraiment. À ce moment là, le Tornado doit être partiellement retiré du service et son remplaçant doit avoir presque terminé son entrée en service dans la Luftwaffe. Leur planning est encore plus serré que le nôtre de ce point de vue là. 2025 pour eux, c'est une urgence...

Et bien ils feront sans car d'ici 2025 il n'y aura pas d'avion possédant les capacités qu'ils demandent disponible en Europe à l'exception du Rafale F4.2 qu'ils ne vont certainement pas acheter, puisque ce serait faire une acquisition pour combler un besoin réduit qui ne durerait que quelques années tout au plus, ce qui fait cher la rustine capacitaire. D'autant plus que la France ne pratiquera sans doute pas de "location" de Rafale dans un contexte ou les usines Dassault et Dral tourneront à plein régime (normalement) et où l'armée de l'air aura un besoin criant de nouveaux appareils. Et on ne va pas non plus refiler nos vieux Mirage 2000D aux allemands.
Il restera quoi ?
Le Typhoon T3 et le Gripen NG ne font actuellement que rattraper leur retard sur le Rafale F3. Il n'y a rien après, ou alors seulement des powerpoints et des vues d'artistes sans aucun financement derrière. Les allemands ne veulent pas non plus financer une évolution du Typhoon pour aller au delà du F3, ils ne veulent apparemment pas acheter du F-35... Ils ne savent pas s'ils veulent remplacer seulement le Tornado ou aussi le Typhoon, bref, tout ce qu'on sait c'est qu'ils ne savent pas.

Moi j'attends désespérément du concret de la part de l'Allemagne. Où sont les avant-projets, les contrats pour un démonstrateur national ?

[dark sidius]

Se baser dur le Scaf semble logique pour un futur avion de combat , un Scaf piloté pourrait très bien faire partie d'une escadrille avec les mêmes appareils en mode drone c'est un peut l'orientation du futur bombardier B-21, pioté et non piloté.

[Bechar06]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Et bien ils feront sans car d'ici 2025 il n'y aura pas d'avion possédant les capacités qu'ils demandent disponible en Europe à l'exception du Rafale F4.2

Il y a bien 2 sujets pour les Allemands ! Le  1-er est difficile car ils se sont décalés ! 

 

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Rafale F4.2 qu'ils ne vont certainement pas acheter

Là tu infères !   Même si statistiquement tu pourrais avoir raison ... Le changement stratégique est justement  une autre trajectoire !  Rien de nouveau depuis le début de ce sujet => Patience 

[Ponto Combo]

Défense: plaidoyer d'Airbus pour un avion de combat européen

Citation

Le patron d'Airbus Defence and Space Dirk Hoke enjoint les partenaires européens, et plus particulièrement la France et l'Allemagne, à se doter rapidement d'une flotte aérienne de combat commune pour éviter une trop grande dépendance des Etats-Unis.

"Jusqu'à aujourd'hui, les pays d'Europe ont privilégié des solutions nationales de défense personnalisées coûteuses ou ont fait dépendre leur défense nationale des États-Unis. Aucune de ces stratégies n'est une option viable pour l'avenir", a déclaré vendredi M. Hoke à Griephan Briefe, une publication hebdomadaire spécialisée dans les affaires de défense.

Selon lui, les Etats européens n'ont plus les moyens d'assurer leur propres défense en raison "de l'énorme augmentation des exigences techniques auxquelles doivent maintenant répondre ces systèmes d'avions de combat".

Faute de moyens suffisants, ils n'auraient alors d'autres choix que "d'acheter des systèmes américains", comme par exemple leurs avions F-35. Produits "dans le plus grand marché de défense interne au monde", leurs prix de vente seraient "bien moindre".

Pour éviter cette dépendance américaine, Hoke enjoint notamment la France et l'Allemagne à concrétiser "rapidement" leur volonté affichée mi-juillet lors d'un Conseil des ministres franco-allemand à développer un avion de combat européen, destiné à remplacer leurs flottes actuelles respectives.

"Ce projet est d'une importance capitale pour l'avenir et la compétitivité de l'industrie aéronautique militaire européenne. Les forces aériennes française et allemande sont déjà à la recherche de successeurs adaptés à leurs avions de types Tornado, Eurofighter et Rafale", estime-t-il.

Leur remplacement dans les "15 ans à venir", exige de prendre "dès à présent" des engagements dans ce sens.

"Partant du principe que la volonté politique nécessaire est en place, Airbus propose de promouvoir la coopération avec ses partenaires européens pour façonner cet aspect de notre avenir européen commun".

L'annonce commune entre Paris et Berlin en juillet marquait une rupture avec la situation actuelle, dans laquelle les deux pays ont chacun suivi leur voie en matière de défense aérienne.

http://www.boursorama.com/actualites/defense-plaidoyer-d-airbus-pour-un-avion-de-combat-europeen-5974404a3aa5fd17ead5e5d8f122cea4

[Nicks]

Tu m'étonnes qu'Airbus fasse du lobbying...Pas sûr que techniquement, il soit bien placé. Après politiquement, malheureusement...Dassault doit regarder ça de très très près et avoir quelques frissons en observant en même temps l'Elysée. En tant que citoyen soucieux des capacités productives et du maintien de savoirs-faire stratégiques de mon pays, je suis également plutôt inquiet.

[mgtstrategy]

est ce que les belges vont etre associés à cela?

DA me semble avoir bien plus de savoir faire que airbus pour les avions de chasse.... 

Trappier a clairement dit: stop au marchandage politique de repartition. Faisons cela par compétences (comme le neuron)

[DEFA550]

il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

DA me semble avoir bien plus de savoir faire que airbus pour les avions de chasse.... 

Certes, mais ailleurs DA n'existe pas, Airbus si. Donc on nous demande gentiment de rentrer dans le rang, et là j'ai le majeur qui se dresse violemment...

[mgtstrategy]

2 hours ago, DEFA550 said:

Certes, mais ailleurs DA n'existe pas, Airbus si. Donc on nous demande gentiment de rentrer dans le rang, et là j'ai le majeur qui se dresse violemment...

Je connais mal les capacités DEFENSE d'airbus, mais est ce que je me trompe en me disant qu'ils sont desormais incapables de faire un avion de chasse 5G?

Quand tu dis on nous demande, tu penses à l'allemangne ou airbus?

[ARPA]

Airbus peut produire des Rafale sous licence ?

Je verai bien l'ouverture d'une usine d'assemblage à Toulouse pour répondre aux besoins européens (pour les besoins français, on garde l'usine de Dassault)

[DEFA550]

il y a 31 minutes, mgtstrategy a dit :

Quand tu dis on nous demande, tu penses à l'allemangne ou airbus?

Pourquoi cette question, ce n'est pas la même chose ?

[Ponto Combo]

Le 30/10/2017 à 15:09, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je suis remonté pas mal en amont du fil et je n'ai pas trouvé (?) cet article de TTU (daté du 21/07 tout de même), alors je le poste ici et navré si posté cet été (!) :

"Pas d’avion de combat américain pour Berlin"

https://www.ttu.fr/davion-de-combat-americain-berlin/

Et "toutes mes confuses" si déjà traité ...

Tu noteras dans l'article du 24/10, "Berlin devra réagir à l’«offre» française" (https://www.ttu.fr/berlin-devra-reagir-a-loffre-francaise/)

Citation

Fait important pour les deux chercheurs, le texte aborde la question de la défense nationale en développant une conception de l’autonomie nationale imbriquée partiellement dans une «autonomie européenne». Ce qui représente un net élargissement de champ a des conséquences importantes, estiment M. Mölling et Mme Major. En effet, c’est, d’une part, la reconnaissance du fait que nos armées surchargées de missions ne peuvent tout accomplir seules, et, d’autre part, celle du temps du renforcement des partenariats. A condition bien sûr, soulignent les auteurs, que la France montre qu’elle sait coopérer, et pas seulement commander.

Citation

Cette vision de «coopération modulaire» est tout à fait louable et bienvenue, estiment Mme Major et M. Mölling. Mais pour devenir durable, il faudra aussi que la France «s’intéresse aux forces de ses voisins». En clair qu’elle ne considère pas les coopé­rations seulement comme un moyen de combler ses déficits capacitaires, mais bien comme une forme de développement commun à long terme.

Il y en a qui vont s'énerver....

[Bechar06]

il y a une heure, ARPA a dit :

Je verai bien l'ouverture d'une usine d'assemblage à Toulouse pour répondre aux besoins européens (pour les besoins français, on garde l'usine de Dassault)

Tu ne fais pas trop travailler les Allemands sur ce coup-là !  Pas très fair play de ta part !  Toulouse centrisme ?