[Rafale]

[FATac]

il y a 27 minutes, TarpTent a dit :

Il manque le Gripen 

Le quoi ?

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Le quoi ?

Le machin IKEA.

[kalligator]

Pourquoi IKEA ?

Moins cher à l'usage et pas encore au point je veux bien

[LBP]

il y a 33 minutes, Rufus Shinra a dit :

Le machin IKEA.

[LePetitCharles]

Bonjour à tous,

Est ce que certains d'entre vous savent l'utilisation éventuelle qui est faîte (ou envisagée d'être faîte) des technologies de PHOTONIS (la société détenue et actuellement mise en vente par ARDIAN) sur le Rafale. Est ce que on trouve leur techno sur le TALIOS, le futur OSF du F4, sur le futur HMD ?

[Claudio Lopez]

Article ricain sur le Rafale qui fait un comparatif sur le futur Rafale F4 par rapport au F35...

Pour résumer, le Rafale F4 ne sera jamais à la hauteur du F35...

Par contre, chose étonnante, le patronyme de l'auteur de l'article est bien franchouillard..

https://www.yahoo.com/news/sorry-france-fighter-jet-no-113500955.html

 

Modifié le 25 octobre 2019 par Claudio Lopez

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Article comparatif ricain sur le Rafale qui fait un comparatif sur futur Rafale F4 para rapport au F35...

Pour résumer, le Rafale F4 ne sera jamais à la hauteur du F35...

Par contre, chose étonnante, le patronyme de l'auteur de l'article est bine franchouillard..

https://www.yahoo.com/news/sorry-france-fighter-jet-no-113500955.html

 

"These give the Rafale an estimated Radar Cross Section (RCS) of slightly above one square meters—comparable to peers like the Super Hornet and Typhoon,"

C'est bon on peut arrêter de lire...

Edit : je suis très mauvaise langue, en fait j'ai rarement vu autant de compliments dans un article anglophone

Modifié le 25 octobre 2019 par Delbareth

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 50 minutes, Delbareth a dit :

Edit : je suis très mauvaise langue, en fait j'ai rarement vu autant de compliments dans un article anglophone

Carrément, c'est (presque) un plaidoyer ... 

il y a 52 minutes, Claudio Lopez a dit :

Par contre, chose étonnante, le patronyme de l'auteur de l'article est bien franchouillard..

https://www.yahoo.com/news/sorry-france-fighter-jet-no-113500955.html

Rien d'étonnant à çà, c'est juste ... un français ... 

"Sébastien Roblin est titulaire d'une maîtrise en résolution de conflits de l'Université de Georgetown et a été instructeur d'université pour le Peace Corps en Chine. Il a également travaillé dans les domaines de l'éducation, du montage et de la réinstallation des réfugiés en France et aux États-Unis."

Son pédigrée :

Citation

"Journalist focused international security and military history with more than 500 published articles at The National Interest, NBC and War is Boring. I remain committed to uncovering both human and technical dimensions of my subjects, in explaining the wider context of key events and the different perspectives regarding them, and sharing developments and viewpoints beyond the borders of the United States. I have an MA in Conflict Resolution from Georgetown University, and served as university instructor for the Peace Corps in the beautiful deserts of Gansu, China, where I've organized and led large-scale training programs. I've also worked in education and communications in France, El Salvador, Northern Ireland and the U.S. capital."

Expérience :

Journalist Specializing in International Security and History

Freelance

avr. 2016 – Aujourd’hui3 ans 7 mois

• Weekly columnist for Warisboring.com and The National Interest, with more than 200 published medium-length or long-form articles regarding international security, military history, aviation, naval and land warfare systems, human rights, espionage, women in conflict, intercultural relations, and politics
• Pieces have been cited in academic publications and translated into Arabic, French, German, Japanese, Russian, Spanish, Turkish and Vietnamese
• Also published work at Offiziere.ch and Defiant, and republished in full by dozens of independent websites including Motherboard Vice, The Week, Yahoo.com, Task and Purpose, Taringa.net, Scout.com, Yahoo.com, Warfare History Netowrk, China.mil, Russia Insider, Insomii.ru and the Indian Defense Review
• Secondary work in film, TV, book and game criticism pairing evaluation of film and game aesthetics with analysis of their historical, political and social themes• Weekly columnist for Warisboring.com and The National Interest, with more than 200 published medium-length or long-form articles regarding international security, military history, aviation, naval and land warfare systems, human rights, espionage, women in conflict, intercultural relations, and politics
• Pieces have been cited in academic publications and translated into Arabic, French, German, Japanese, Russian, Spanish, Turkish and Vietnamese
• Also published work at Offiziere.ch...Voir plus

University Instructor, Peace Corps

juin 2013 – juil. 20152 ans 2 mois

Lanzhou City, China

•Instructed over 363 Chinese university students on writing, speaking, American cinema, and French language skills.
•Organized and led a team of 8 instructors that trained over 350 K-12 teachers in rural China over two weeks in English language skills and teaching methodology
•Organized over 30 cultural events, participated in a dozen speech contests, and founded a university volunteer English library staff•Instructed over 363 Chinese university students on writing, speaking, American cinema, and French language skills.
•Organized and led a team of 8 instructors that trained over 350 K-12 teachers in rural China over two weeks in English language skills and teaching methodology
•Organized over 30 cultural events, participated in a dozen speech contests, and founded a university volunteer English library staff

Editor/Translator

Independent

2012 – 20153 ans

Paris, France and Lanzhou, China

•Produced French-to-English translation of MK Partanir airline website & brochure
•Edited many works and publication, including American cinema textbook, religious studies monograph, and a gaming publication•Produced French-to-English translation of MK Partanir airline website & brochure
•Edited many works and publication, including American cinema textbook, religious studies monograph, and a gaming publication

Instructor, MBA Center

mai 2011 – juin 20121 an 2 mois

Région de Paris, France

•Taught group courses on grammar, vocabulary, reading comprehension, essay writing, logic and math for foreign students preparing GMAT & SAT exams
•Prepared executive resumes and presentations for job interviews•Taught group courses on grammar, vocabulary, reading comprehension, essay writing, logic and math for foreign students preparing GMAT & SAT exams
•Prepared executive resumes and presentations for job interviews

Competitive Political Coordinator, NCC Media

juil. 2010 – nov. 20105 mois

Bethesda, MD

•Responsible for providing up-to-date analysis of political cable buys for clients during the 2010 election across the critical Western region of the United States
•Developed nation-wide network to obtain intelligence on direct buys to keep clients aware of the activity of key organizations and candidates in each state
•Responsible for providing up-to-date analysis of political cable buys for clients during the 2010 election across the critical Western region of the United States
•Developed nation-wide network to obtain intelligence on direct buys to keep clients aware of the activity of key organizations and candidates in each state

Formation :

Georgetown University

Master of Arts (M.A.)Conflict Resolution 2006 – 2008

Antioch College

Bachelor of Arts (B.A.)Social and Global Studies 2002 – 2006

Et ici sur Forbes :

https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/#28f46ec72082

... ou encore ici sur Offiziere :

https://www.offiziere.ch/?author=70

PS : je poste à l'instant un de ses derniers articles (dans le fil "guerre civile en Syrie") ... 

Modifié le 25 octobre 2019 par jojo (lo savoyârd)

[Picdelamirand-oil]

Le 24/10/2019 à 09:48, LePetitCharles a dit :

Bonjour à tous,

Est ce que certains d'entre vous savent l'utilisation éventuelle qui est faîte (ou envisagée d'être faîte) des technologies de PHOTONIS (la société détenue et actuellement mise en vente par ARDIAN) sur le Rafale. Est ce que on trouve leur techno sur le TALIOS, le futur OSF du F4, sur le futur HMD ?

Je ne pense pas qu'ils soient très impliqué sur le Rafale, par contre ils le sont certainement sur Laser Mégajoule. Si un jour on veut faire une arme laser embarquée sur Rafale, on fera peut être appel à eux...

[Patrick]

Il y a 8 heures, Delbareth a dit :

Edit : je suis très mauvaise langue, en fait j'ai rarement vu autant de compliments dans un article anglophone

Oui c'est notable depuis plusieurs années. Sur youtube c'est même assez impressionnant le capital sympathie qu'a gagné le Rafale, même de la part des anglais qui sont parmis les plus fair-play.

Et tout ça sans aucun soft power ni grand barnum médiatique... À part des vidéos de meetings peut-être? Du vrai bouche-à-oreille.

J'ai posté sous l'article de Yahoo la vidéo de dogfight contre un F-22 en commentaire, avec des explications concises quant au contexte... Juste pour jouer la petite souris espiègle en train de glousser gentiment. On verra si ça reste ou si un modérateur énervé la supprime.

...parce que ne nous leurrons pas, pour que Yahoo publie en anglais un tel article, c'est clairement une commande des relations publiques de Lockheed Martin ou dieu sait quel autre acteur du MIC US. Ils l'ont déjà fait. Et ils ont la rage. 

[Phacochère]

J'ai bossé dans les RP et j'ai vécu avec une journaliste. Entre celui qui "pousse l'information" et celui qui "la reprends", la responsabilité incombe toujours au journaliste. C'est d'autant plus difficile que j'ai cette profession en grande estime, à contre courant de la vox populi ambiante. Pour peu que l'on porte de temps en temps "la plume dans la plaie ". Le journalisme c'est compliqué de nos jours. Apres Yahoo comme source...

Modifié le 26 octobre 2019 par Phacochère
Relecture

[Patrick]

Tiens mon commentaire a sauté. Quelle surprise! 
D'autres commentaires se plaignent "de la censure sur cet article". 
Ça confirme: du pur PR.
Allez, santé bonheur à la fine équipe des lobbyistes de LM.

Ah au fait, au passage, pour rigoler un bon coup, dans l'article du national interest (qui d'ailleurs se fait conspuer):
"For longer range engagements, newer Rafales F3Rs and F4s can launch British Meteor missiles which can sustain Mach 4 speeds."

"BRITISH METEOR" 

 

Ce cher Sébastien Roblin mérite sa place au panthéon aux côtés de Jon Lake, Justin Bronk, et Luc Gennard.

[Delbareth]

Une vidéo que vous connaissez probablement :

 

Elle date de 2007 (mais publié en 2017 sur Youtube) et sort de chez Dassault.

Je trouve qu'il y a quelques informations très intéressantes sur le système HOTAS du Rafale (28:00), la maintenance du moteur (34:00) ou des images claires des écrans latéraux (49:00).

[Patriotic]

Quel est le nombre maximal de missile que le rafale peut emporter en mode air air ou quel est sa configuration pour de la supériorité aérienne. J'ai lu et vu jusqu'a 8mica em/ir mais cela me parait peut vu qu'il possède 14 points d'emports.

[gargouille]

il y a 19 minutes, Patriotic a dit :

Quel est le nombre maximal de missile que le rafale peut emporter en mode air air ou quel est sa configuration pour de la supériorité aérienne. J'ai lu et vu jusqu'a 8mica em/ir mais cela me parait peut vu qu'il possède 14 points d'emports.

Si tu as l'intention de poser autant de questions comme cela, je ne peux que te conseiller de te présenter avant.

[ARPA]

Heu... il y a la capacité théorique maximale sur PDF ou pour les jeux de simulation pas très crédible (là on approche les 14 missiles sans compter de potentiels emport triple sous pylône) il y a les configurations maximales utilisées actuellement par l'armée de l'air ou l'aéronavale (là on est plus proche des 4 ou 6) et il y a les configurations qui sont théoriquement (au moins partiellement) validées à utiliser pour la 3ème guerre mondiale ou pour un client export qui se verra en très forte infériorité numérique.

 

Il faut savoir qu'on n'a qu'un nombre réduit de missiles en stock (moins de 10 par avions) et qu'on évite donc d'en mettre trop par avions. Déjà ça évite de les user (j'avais lu une limitation à 25 vols pour certains missiles air-air) et ce n'est pas forcément utile s'il n'y a pas de cibles, c'est plus du poids mort qu'autre chose. Je vois mal une patrouille de 2 Rafale avoir besoin de plus de 16 missiles sans avoir aussi besoin de renforts... Et si on réfléchit sur du "long" terme, il faudrait pouvoir réarmer plusieurs fois les avions survivants revenus du front. Donc autant éviter d'user des missiles pour rien et c'est cynique mais autant éviter de perdre une partie significative de notre réserve de missiles chaque fois qu'on se fait abattre un avion.

il y a 27 minutes, Patriotic a dit :

mais cela me parait peut vu qu'il possède 14 points d'emports.

Les 14 points d'emports (16 avec les CFT ?) sont beaucoup plus théorique que réellement utilisés. En pratique, je ne me rappelle pas avoir vu utilisé plus que 10 points d'emports (il me manque les 2 d'extrémité sous voilure, le ventral avant et un des points avant prévu pour les pods)

[DEFA550]

il y a une heure, Patriotic a dit :

J'ai lu et vu jusqu'a 8mica em/ir mais cela me parait peut vu qu'il possède 14 points d'emports.

8 c'est déjà beaucoup, parce que ça veut dire qu'il y a du monde en face et eux aussi tirent des missiles.

Modifié le 28 octobre 2019 par DEFA550

[kalligator]

En même temps le système d'arme lui permet de cibler jusqu'à 8 bandits

[prof.566]

Euh non. D'engager .

[FoxZz°]

Pour l'instant c'est 6 max

Des études ont été faites pour ouvrir les points d'emports externes sous les ailes, mais l'Adla ne s'est pas encore montrée intéressée. Au Bourget un mec de la DGA m'a dit que ça serait fait pour le standard F4, mais à voir. 

Et pour le Météor c'est visiblement 2 maximum. je comprends pas trop pourquoi d'ailleurs, il me semblait que les points sous voilure avaient aussi été testé avec le météor.

[Patriotic]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Si tu as l'intention de poser autant de questions comme cela, je ne peux que te conseiller de te présenter avant.

Dsl de ne pas m'etre présenté avant 

Je suis un étudiant en region parisienne afin de devenir ingénieur dans l'armement

Je suis passionné depuis ma tendre enfance en matériel militaire plus ou moins moderne (post WWII) que ce soit dans l'aérien, le terrestre ou le maritime

 

Modifié le 28 octobre 2019 par Patriotic

[kalligator]

Bienvenue à toi

[gargouille]

il y a 48 minutes, Patriotic a dit :

Dsl de ne pas m'etre présenté avant 

Je suis un étudiant en region parisienne afin de devenir ingénieur dans l'armement

Je suis passionné depuis ma tendre enfance en matériel militaire plus ou moins moderne (post WWII) que ce soit dans l'aérien, le terrestre ou le maritime

 

Ce n'est pas ici que l’on se présente !

Alors un conseil une fois ingenieur, cherches un bon tuteur, on a un exemple ici qu'un stagiaire peut devenir le big boss de Dassault.

 

 

 

Modifié le 28 octobre 2019 par gargouille

[Patrick]

Il y a 8 heures, Patriotic a dit :

Dsl de ne pas m'etre présenté avant 

Je suis un étudiant en region parisienne afin de devenir ingénieur dans l'armement

Je suis passionné depuis ma tendre enfance en matériel militaire plus ou moins moderne (post WWII) que ce soit dans l'aérien, le terrestre ou le maritime

...Et si possible maintenant la même chose dans la section idoine:
http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/
C'est mieux.

***

Pour te répondre, l'emport du Rafale en armements air actuellement c'est 6 missiles, pas 8.

Important: pour les points d'emports, à noter avant de commencer que les numéros du petit dessin ci-dessous ne sont pas ceux que l'on emploie communément pour parler des points de voilure.
En effet on part du point le plus proche du fuselage, appelé point 1, pour aller vers le point situé avant le point en extrémité de voilure, et qui correspond au points 2/13 sur le dessin.
Ça t'évitera d'être perdu.

Donc voilà les points présents sur Rafale.

Le point 3 (2/13 sur le dessin donc) n'est pas ouvert.
Les points centraux de fuselage n'ont jamais accueilli autre chose qu'un grand pylône dédié à des charges unitaires.
Seul le point 5 pour un pod est ouvert, le 9 ne l'est pas.
Les points 1 de voilure (4/11) ne sont pas ouverts pour autre chose que des bidons.

Tout ça peut parfaitement évoluer, mais avec des campagnes d'intégration. C'est long et cher.

 

Actuellement les emports MICA sont validés pour les points 6/10 (latéraux fuselage arrière) et 3/12 (centraux de voilure) du dessin pour la version EM, et 1/14 (extrémité de voilure) du dessin pour la version IR.

Les emport Meteor sont qualifiés sous les points 10/6 du dessin.

Voilà.

 

***

 

Maintenant la prospective "réaliste":

Un Rafale a volé avec des maquettes de MICA EM sous le fameux point 3 (points 2/13 du dessin) mais l'arme n'est pas intégrée et n'a jamais à ma connaissance été tirée de ce point.
J'ignore si les points en question seraient câblés pour les MICA IR.

Cette configuration ferait passer les emports missile du Rafale à 8, effectivement.

En images:

À noter également que ces points "3" sont également capables d'accueillir des Meteors, ce qui était d'ailleurs vendu par MBDA dans une vieille vidéo:

Autre chose, les points 3/12 du dessin ont aussi accueilli des Meteors inertes (bande bleue) pour des tests d'intégration, au moins sur Rafale B, et M, mais les pylônes de voilure n'ont pas été retenus par l'armée de l'air. Pour une raison que j'ignore.

Restent les images de tests:

Rafale M1 au sol:

Rafale M? sur le CdG:

 

edit: Rafale M? en vol avec deux Meteor en points 2 de voilure (mais il en manque un en point latéral arrière de fuselage, donc peut-être a-t-il été tiré? Auquel cas cette configuration prouverait que l'intégration de 4 Meteors a au moins été envisagée sans aller jusqu'aux essais de séparation):

 

...Mais les tirs de validation ont TOUS été réalisés à partir des points 6/10 du dessin.

 

***

 

En ce qui concerne les points 7/8 (centraux de fuselage) il est vrai que des configurations à 2 missiles MICA EM, l'un derrière l'autre, ont été observée sur le Rafale A:

Mais pas observées depuis, à ma connaissance (quelqu'un a peut-être une obscure photo du C01 ou du B01 avec de tels emports)

 

Les points centraux de fuselage du Rafale ne peuvent accueillir que:

• Sur Rafale C:

1. Bombe GBU24
2. Pod de reconnaissance Areos
3. Bidon de 1250L
4. Bidon de 2000L

• Sur Rafale B:

1. Missile ASMP-A
2. Bombe GBU24
3. Pod de reconnaissance Areos
4. Bidon de 1250L
5. Bidon de 2000L

• Sur Rafale M:

1. Missile ASMP-A
2. Missile AM39 Exocet
3. Missile SCALP
4. Bombe GBU24
5. Nacelle de ravitaillement en vol
6. Pod de reconnaissance Areos
7. Bidon de 1250L
8. Bidon de 2000L

 

***

Et enfin en ce qui concernes les points "1" de voilure, numérotés 4/11 sur le dessin, ceux-ci n'ont jamais été vus qu'avec 2 emports opérationnels: Bidons de 1250L ou de 2000L.

UN SEUL armement y a déjà été intégré, sur le Rafale B01 dans une livrée bi-ton: les missiles antipistes APACHE, petit cousin du SCALP, troquant sa charge en tandem BROACH de 400 kilos contre 10 munitions KRISS anti-pistes à fusée-retard.

Voilà en images:

 

Il a aussi été proposé d'installer sous le point 3 des pods de roquette TDA Telson 12JF (LR68) tirant des roquettes à guidage laser de 68mm mais c'est un autre débat.

 

Voilà.

À partir de là toute prospective est possible.

Si tu veux de la lecture sur la question des armements air-sol du futur et les comparaisons avec d'autres appareils en service:

 

Modifié le 28 octobre 2019 par Patrick

[Kelkin]

En dehors de scénarios de jeux vidéos, il n'y a pas vraiment d'intérêt à avoir plus de six missiles AA sous un Rafale. Six missiles, ça veut dire un panachage de MICA-IR, MICA-EM, et Meteor, chacun en double pour la symmétrie. On couvre là l'ensemble des domaines de tirs (longue distance avec Meteor, moyenne et courte distances avec les MICA) et s'il faut tirer plus que ça, on préfèrera en général le faire avec plusieurs avions plutôt qu'avec un seul chargé de dézinguer toute la flotte adverse (car là on retombe sinon dans le scénario de jeu vidéo).