[Rafale]

[Kelkin]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Il n'y a pas la possibilité sous certaines conditions d'utiliser le RBE2 du Rafale leader pour guider les missiles des autres avions de la patrouille ?

Oui. D'ailleurs, c'est le principe des "remote carriers"... Mais bon, tirer huit missiles ou plus d'un seul coup, ça reste quand même plus du domaine d'Ace Combat que de celui d'opérations réalistes.

[Picdelamirand-oil]

il y a 32 minutes, Kelkin a dit :

Oui. D'ailleurs, c'est le principe des "remote carriers"... Mais bon, tirer huit missiles ou plus d'un seul coup, ça reste quand même plus du domaine d'Ace Combat que de celui d'opérations réalistes.

4 avions qui tirent 8 meteor de loin contre un raid supérieur en nombre histoire de rééquilibrer la confrontation....

[Salverius]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

4 avions qui tirent 8 meteor de loin contre un raid supérieur en nombre histoire de rééquilibrer la confrontation....

Hé! Stop au HS!

On n'est pas sur le fil de L'Inde!

Modifié le 28 août 2020 par Salverius
Tentative d'humour noir manifestement ratée...

[Snapcoke]

Il y a 14 heures, Picdelamirand-oil a dit :

4 avions qui tirent 8 meteor de loin contre un raid supérieur en nombre histoire de rééquilibrer la confrontation....

Le volume de puissance...

Faudra avoir des bollocks en face pour resté dans le combat. . 

[TMor]

Le 14/08/2020 à 23:47, FATac a dit :

Regarde dans sa signature. On met tous les choses qu'on aime bien dans nos signatures ...

[Edit] Quoique ... les liens vers les images n'ont pas l'air de trop marcher. Et il n'y a pas l'air d'avoir les anciens épisodes non plus ...

@TMor ... tu répares ça quand, qu'on se fasse un petit plaisir régressif ? Il te reste 15 jours de congés à mettre à profit, non ?

 

Difficile de faire mieux pour le moment...

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Paris discute avec Dassault du calendrier des commandes de Rafale

REUTERS•30/08/2020 à 11:39

 

Citation

PARIS (Reuters) - La France discute avec Dassault Aviation d'un éventuel ajustement du calendrier de la commande de 30 nouveaux avions Rafale alors que l'avionneur doit faire face aux conséquences de l'épidémie de coronavirus sur son activité.

L'armée française a prévu de commander 30 nouveaux Rafale à l'horizon 2023 pour des livraisons devant s'étaler entre 2027 et 2030.

"Ces 30 rafale nous allons les commander et nous allons voir comment nous pouvons adapter le mieux possible le calendrier de ces commandes afin que les chaînes de production de Dassault Aviation soient préservées, qu'il n'y ait pas d'interruption (...)", a déclaré la ministre des Armées Florence Parly sur Europe 1.

"Nous sommes en train d'étudier le meilleur moment pour lancer ces commandes pour assurer non seulement la continuité des activités de l'entreprise Dassault mais aussi de tous ses sous-traitants (...)", a-t-elle ajouté.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/paris-discute-avec-dassault-du-calendrier-des-commandes-de-rafale-0b9950c23d3b804da4889f31135645ab

[Jean-Yves]

Lu dans le fil DFI "know your Rafale" :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away. It can therefore get very good SA without turning on it's radar and also use the DAS targeting to fire RF missiles which can be guided by a distant AWACS. So the enemy will never know it was around as it will never ever turn on it's radar. And as you state all of this SA and battle picture can be linked to other forces in the field. And it is being further upgraded for Block 4 F-35s. I would not compare this with what the Rafale has. The Rafale will only get a 2 way data link capability with the F4 standard which will be available in 2024.>>

 

Le rafale est-il si mauvais que cela pour utiliser des liaisons intra-patrouilles et obtenir une situation tactique pertinente ?

 

source : https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/page-957

[rendbo]

Il y a 7 heures, Jean-Yves a dit :

Lu dans le fil DFI "know your Rafale" :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away. It can therefore get very good SA without turning on it's radar and also use the DAS targeting to fire RF missiles which can be guided by a distant AWACS. So the enemy will never know it was around as it will never ever turn on it's radar. And as you state all of this SA and battle picture can be linked to other forces in the field. And it is being further upgraded for Block 4 F-35s. I would not compare this with what the Rafale has. The Rafale will only get a 2 way data link capability with the F4 standard which will be available in 2024.>>

Le rafale est-il si mauvais que cela pour utiliser des liaisons intra-patrouilles et obtenir une situation tactique pertinente ?

source : https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/page-957

une connerie émise par le service marketing et reprise par un fanboy restera toujours une connerie.

Le tout reste de savoir si tu veux porter le fer, et dans ce cas là on te donnera des arguments tout mignons, ou si tu veux juste y laisser un LOL.

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Il y avait des discussions dans un fil précédent, mais de toute façon la couverture du DDM-NG n'est probablement pas aussi bonne que le DAS, parce que le nombre de capteurs est nettement plus faible. (2 vs 6 je crois ?). De plus, vu que les DDM-NG sont des fisheye, nécessairement un pixel couvre une zone plus importante que pour une focale plus importante, donc la résolution angulaire est plus faible. Le DAS est plus un OSF à 360 degrés qu'un DDM-NG.

La question n'est pas de savoir si le DAS est mieux que le DDM-NG, sur le plan technique il est mieux, sur le plan des coûts il est moins bien. Le problème est de savoir si sur le plan opérationnel le DDM NG est suffisant pour le Rafale compte tenu de ses autres caractéristiques.

Alors le DDM NG a un masque important qui sont les ailes de l'avion, mais son nom (Détecteur de Départ de Missiles) est une bonne indication que ce n'est pas important, en effet le départ de missile ne se fait pas au moment où l'avion survole son ennemi. La détection se fait de loin et les autres systèmes du Rafale prennent le relais à courte distance. De plus les rafale patrouillent au minimum par deux et ce qui est caché par les ailes de l'un ne l'est pas pour l'autre.

Sinon la qualité optique est moins bonne mais des traitements puissants la rendent  tout à fait correcte et utile en complément de l'OSF et des autodirecteurs MICA, pour la fusion de données du Rafale. C'est sûr qu'on ne va pas l'utiliser pour que le pilote puisse "voir" à travers l'avion, mais ce n'est pas une demande opérationnelle impérative pour le Rafale.

[TarpTent]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

La question n'est pas de savoir si le DAS est mieux que le DDM-NG, sur le plan technique il est mieux, sur le plan des coûts il est moins bien. Le problème est de savoir si sur le plan opérationnel le DDM NG est suffisant pour le Rafale compte tenu de ses autres caractéristiques.

Alors le DDM NG a un masque important qui sont les ailes de l'avion, mais son nom (Détecteur de Départ de Missiles) est une bonne indication que ce n'est pas important, en effet le départ de missile ne se fait pas au moment où l'avion survole son ennemi. La détection se fait de loin et les autres systèmes du Rafale prennent le relais à courte distance. De plus les rafale patrouillent au minimum par deux et ce qui est caché par les ailes de l'un ne l'est pas pour l'autre.

Sinon la qualité optique est moins bonne mais des traitements puissants la rendent  tout à fait correcte et utile en complément de l'OSF et des autodirecteurs MICA, pour la fusion de données du Rafale. C'est sûr qu'on ne va pas l'utiliser pour que le pilote puisse "voir" à travers l'avion, mais ce n'est pas une demande opérationnelle impérative pour le Rafale.

J’ai quand même une question sur le sujet, en lisant ta réponse : concrètement et objectivement, on s’en contente* opérationnellement ou bien on considère que c’est optimal de fait en prenant en compte tous les critères et que le mieux (DAS) est l’ennemi du bien (DDM) ?

 

- s’en contenter = ce n’est vraiment pas l’optimal, mais on fait avec et ça ne crée pas un risque majeur en période de paix ? (Ex : on se contente aujourd’hui d’une radio pourrie mais qui fait quand même globalement le travail... la plupart du temps...). Bref, c’est un choix par défaut, parce que coût d’acquisition et d’intégration, besoin en calculs réduits, entretien réduit, moyens complémentaires qui aident à combler les limites du système, etc (rayer les mentions inutiles et rajouter celles pertinentes).

 

 

C’est la notion de " ce n’est pas une demande opérationnelle impérative" qui me titille. On sent quand même que ce n’est pas le top, mais dans la période actuelle ce n’est pas prioritaire. Juste un compromis, pas forcément le plus réussi ?

Modifié le 7 septembre 2020 par TarpTent

[Patrick]

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

Lu dans le fil DFI "know your Rafale" :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away.

Un missile balistique c'est gros, pas furtif, et très très chaud avec un énorme panache dans le ciel.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

It can therefore get very good SA

Syllogisme. Avoir une bonne SA =/= détecter des choses énormes à 1300km.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

without turning on it's radar

...Le Rafale non plus n'a pas besoin de mettre son radar en marche pour activer son OSF ou ses DDM.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

and also use the DAS targeting to fire RF missiles

Le Rafale sait faire aussi.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

which can be guided by a distant AWACS.

Faux. Capacité à démontrer, possible, mais pas prouvée.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

So the enemy will never know it was around

...Sauf s'il détecte le départ du missile.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

as it will never ever turn on it's radar.

Un avion peut être détecté de diverses manières et même un furtif ne vaudra plus rien face à un réseau multistatique.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

And as you state all of this SA and battle picture can be linked to other forces in the field.

Jamais démontré en opérations et c'est ce qui est prévu pour le Rafale notamment en lien avec le programme CONTACT. 

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

And it is being further upgraded for Block 4 F-35s.

Qui n'arriveront pas avant? http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/05/13/le-standard-block-4-du-f-35-retarde -869209.html#:~:text=13%2F05%2F2020&text=Le calendrier du programme de,est retardé de deux ans.

Le calendrier du programme de modernisation des F-35 au nouveau standard Block 4 est retardé de deux ans. La mise en service ne sera pas effective avant  2026. 

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

I would not compare this with what the Rafale has. The Rafale will only get a 2 way data link capability

...Que le F-35 n'a pas avec aucun de ses armements air-air actuels.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

with the F4 standard which will be available in 2024.>>

Ah bah du coup ça tombe bien! Le Rafale aura toujours deux ans d'avance. Puisque le block 4 du F-35 c'est 2026.

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

Le rafale est-il si mauvais que cela pour utiliser des liaisons intra-patrouilles et obtenir une situation tactique pertinente ?

source : https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/page-957

Non, et le bullshitter qui a posté ça raconte du bullshit.

[gargouille]

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

Lu dans le fil DFI "know your Rafale" :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away. It can therefore get very good SA without turning on it's radar and also use the DAS targeting to fire RF missiles which can be guided by a distant AWACS. So the enemy will never know it was around as it will never ever turn on it's radar. And as you state all of this SA and battle picture can be linked to other forces in the field. And it is being further upgraded for Block 4 F-35s. I would not compare this with what the Rafale has. The Rafale will only get a 2 way data link capability with the F4 standard which will be available in 2024.>>

 

Le rafale est-il si mauvais que cela pour utiliser des liaisons intra-patrouilles et obtenir une situation tactique pertinente ?

 

source : https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/page-957

 

Il y a 1 heure, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Il y avait des discussions dans un fil précédent, mais de toute façon la couverture du DDM-NG n'est probablement pas aussi bonne que le DAS, parce que le nombre de capteurs est nettement plus faible. (2 vs 6 je crois ?). De plus, vu que les DDM-NG sont des fisheye, nécessairement un pixel couvre une zone plus importante que pour une focale plus importante, donc la résolution angulaire est plus faible. Le DAS est plus un OSF à 360 degrés qu'un DDM-NG.

Désolé d'intervenir, mais c'est le port du masque qui fait que la présentation ne se fait plus, même si un membre en fait la remarque (pour  ywa) ?

Comme c'est spécifié lors de l'inscription, c'est obligatoire.

Donc je vous remercie d'avance de le faire.

[herciv]

Il y a 10 heures, Jean-Yves a dit :

Lu dans le fil DFI "know your Rafale" :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away. It can therefore get very good SA without turning on it's radar and also use the DAS targeting to fire RF missiles which can be guided by a distant AWACS. So the enemy will never know it was around as it will never ever turn on it's radar. And as you state all of this SA and battle picture can be linked to other forces in the field. And it is being further upgraded for Block 4 F-35s. I would not compare this with what the Rafale has. The Rafale will only get a 2 way data link capability with the F4 standard which will be available in 2024.>>

 

Le rafale est-il si mauvais que cela pour utiliser des liaisons intra-patrouilles et obtenir une situation tactique pertinente ?

 

source : https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/page-957

J'ai répondu à ce gars.

Mais pour comprendre que cette métrique de la distance de détection est inutilisable sans préciser autre chose voilà un élément de comparaison. Ton oeil voit le soleil à plusieurs millions de kilomètres. Si tu va en avions et mieux en satellite tu verras des éléments de paysages à des milliers de kilomètres de ta positions.

Par contre si tu commence à dire que tu veux voir des éléments de quelques décimètres depuis 1300 km là tu commences à avoir une vrai métrique. Mais là on ne parle que de résolution angulaire. Tu pourrait rajouter la résolution dans ta dynamique de capteur, ou ta résolution en bande passante, et puis et surtout ton agilité de calcul.

[Kelkin]

il y a 54 minutes, gargouille a dit :

Désolé d'intervenir, mais c'est le port du masque qui fait que la présentation ne se fait plus, même si un membre en fait la remarque (pour  ywa) ?

Comme c'est spécifié lors de l'inscription, c'est obligatoire.

Donc je vous remercie d'avance de le faire.

Avec un pseudo pareil, je me demande si ywaDceBw4zY3tq n'a pas confondu le champs "nom d'utilisateur" avec le champs "mot de passe"...

[DEFA550]

Il y a 11 heures, Jean-Yves a dit :

<<The F-35 Distributed Aperture System (DAS) using FLIR & IRST has been tested to detect ballistic missiles 1300 km away. It can therefore get very good SA without turning on it's radar and also use the DAS targeting to fire RF missiles which can be guided by a distant AWACS.  So the enemy will never know it was around as it will never ever turn on it's radar(...)>>

Donc un F-35 serait capable de détecter en IR un missile balistique (qui n'a pas allumé son radar, lui non plus, et pour cause !) à 1300 km, mais personne ne pourrait détecter un F-35 ou un AMRAAM 15 fois plus près ? 

Ben voyons... Marmotte, chocolat, papier d'alu... 

[herciv]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Sinon la qualité optique est moins bonne mais des traitements puissants la rendent  tout à fait correcte et utile en complément de l'OSF et des autodirecteurs MICA, pour la fusion de données du Rafale.

Un des traitements envisageable (?) est d'utiliser le fait que le rafale est en mouvement alors que le capteur du DDM-NG est fixe. Dès lors on peut améliorer la résolution en azimute si le temps de pause (grâce à une très bonne sensibilité) peut être ajusté.

Exemple pour augmenter par deux ta résolution tu prend deux images décalée de un demi pixel.

[Lordtemplar]

Question, le Mica n'est il pas 2 way link?  J'avais l' impression que les Rafale sans OSF utliser les tetes de Mica (pas tirer mais toujours attache aux ailes) comme OSF pour compenser?

Modifié le 7 septembre 2020 par Lordtemplar

[Bon Plan]

il y a 10 minutes, Lordtemplar a dit :

Question, le Mica n'est il pas 2 way link?  J'avais l' impression que les Rafale sans OSF utliser les tetes de Mica (pas tirer mais toujours attache aux ailes) comme OSF pour compenser?

C'est pas la même chose.

Non le MICA n'a pas 2 way data link, mais il est possible à l'avion tireur, tant que le missile est sur son rail, de profiter de ce que voit l'autodirecteur IR (et à ma connaissance uniquement l'IR) pour améliorer sa perception de la situation.  Ca use juste l'AD qui doit avoir une durée de vie limitée.  Et j'imagine que l'énergie est alors fournie par le porteur.

[DEFA550]

il y a 1 minute, Bon Plan a dit :

Ca use juste l'AD qui doit avoir une durée de vie limitée.

L'ADIR est limité en heures de vol, qu'il soit utilisé ou pas (ce qui implique à minima que sa limite de fonctionnement est supérieure à sa limite de vol).

[Eau tarie]

il y a 40 minutes, Kelkin a dit :

Avec un pseudo pareil, je me demande si ywaDceBw4zY3tq n'a pas confondu le champs "nom d'utilisateur" avec le champs "mot de passe"...

il manque un caractère spécial :/

[DEFA550]

il y a 19 minutes, Lordtemplar a dit :

J'avais l' impression que les Rafale sans OSF utliser les tetes de Mica (pas tirer mais toujours attache aux ailes) comme OSF pour compenser?

L'utilisation des missiles IR comme "IRST du pauvre" date au moins des années 80 (MAGIC II). Il ne faut pas voir ça comme un ersatz d'OSF mais bien comme une capacité opérationnelle "ancestrale". Au contraire, donc, c'est l'OSF qui vient la compléter.

Modifié le 7 septembre 2020 par DEFA550

[kalligator]

Presque aussi efficace qu'un IRST ?

[DEFA550]

il y a 7 minutes, kalligator a dit :

Presque aussi efficace qu'un IRST ?

C'est censé être quoi l'efficacité d'un IRST ? 

L'ADIR des MAGIC II/MICA IR a un mode de recherche (scan) et de poursuite (track) autonome, comme n'importe quel autre IRST. Mais ça ne construit pas un catalogue des pistes, ça voit moins loin et la résolution angulaire n'est pas aussi précise. N'empêche que ça fait mieux le taf que rien du tout. Suffisamment bien, en tout cas, pour que nos 2000 N/D arrivent à trouver leur tanker en pleine nuit avant que leur radar ne soit capable de le faire.

Modifié le 7 septembre 2020 par DEFA550

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

J’ai quand même une question sur le sujet, en lisant ta réponse : concrètement et objectivement, on s’en contente* opérationnellement ou bien on considère que c’est optimal de fait en prenant en compte tous les critères et que le mieux (DAS) est l’ennemi du bien (DDM) ?

 

- s’en contenter = ce n’est vraiment pas l’optimal, mais on fait avec et ça ne crée pas un risque majeur en période de paix ? (Ex : on se contente aujourd’hui d’une radio pourrie mais qui fait quand même globalement le travail... la plupart du temps...). Bref, c’est un choix par défaut, parce que coût d’acquisition et d’intégration, besoin en calculs réduits, entretien réduit, moyens complémentaires qui aident à combler les limites du système, etc (rayer les mentions inutiles et rajouter celles pertinentes).

 

 

C’est la notion de " ce n’est pas une demande opérationnelle impérative" qui me titille. On sent quand même que ce n’est pas le top, mais dans la période actuelle ce n’est pas prioritaire. Juste un compromis, pas forcément le plus réussi ?

Pour le Rafale le besoin opérationnel a été exprimé en design to cost, c'est pour cela que c'est un si grand succès et qu'au fil du temps on se rend compte que rien d'essentiel ne manque et qu'il est toujours possible de faire évoluer le système pour contrer les menaces récentes. Nous on n'a pas eu de refresh 3 à financer....et notre EOTS (ou équivalent) n'est pas déclaré obsolète. 

Modifié le 7 septembre 2020 par Picdelamirand-oil

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

L'ADIR est limité en heures de vol, qu'il soit utilisé ou pas (ce qui implique à minima que sa limite de fonctionnement est supérieure à sa limite de vol).

500 heures si je ne m'abuse.

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

L'utilisation des missiles IR comme "IRST du pauvre" date au moins des années 80 (MAGIC II). Il ne faut pas voir ça comme un ersatz d'OSF mais bien comme une capacité opérationnelle "ancestrale". Au contraire, donc, c'est l'OSF qui vient la compléter.

n'y a il pas une possibilité de triangulation avec les 2 MICA IR ?  ou un MICA et l'OSF ?

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

nos 2000 N/D arrivent à trouver leur tanker en pleine nuit avant que leur radar ne soit capable de le faire.

L'ont ils un jour été ces radars Antilope ?  J'ai toujours lu qu'il était myope comme une taupe en air air.