[Rafale]

[B52]

désolé. J'ai réagi a chaud.

=> réponse supprimée.

Modifié le 20 janvier 2021 par B52
réagi a chaud

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, B52 a dit :

désolé. J'ai réagi a chaud.

=> réponse supprimée.

Pas vu mais pas grave. 

Mon ton se voulait humoristique envers la légendaire lenteur indienne. 

Désolé si je l’ai mal exprimé 

[Patrick]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Nadine Morano silencieuse,

Le soleil noir,

Un feu humide,

La neige chaude,

Au sec par 20 m de fond...

Un Haïku de 5 lignes.

[Predator14]

J'ai remarquer que sa tergiverse beaucoup sur ce forum, mes sa parle pas de l'essentiel, on à TOUJOURS pas de capacité SEAD et donc notre aviation et quasiment inutile que ce soit contre les systèmes anti-aérien (surtout multicouches) russe ou le dogfight sans parlez du prix que sa nous couterais d'utilisé des missiles de croisière MDCN ou SCALP EG pour détruire les radars Russe ou Chinois, c'est la merde ! et en plus de sa on à moins de 150 rafales ! ce qui et une honte ! Vraiment j'ai été déçue de voire que l'aviation française été incapables dans les circonstances d'une conflit ou le dénie d'accès et de rigueur et ou les moyen sont solide et quelle été très bien capable dans les pays de pauvres ou l'espace aérien et très permissif...

Alors ma question et la suivante à quand le retour d'un AS37 MARTEL MODERNISER ???

[Patrick]

il y a une heure, Predator14 a dit :

J'ai remarquer que sa tergiverse beaucoup sur ce forum, mes sa parle pas de l'essentiel, on à TOUJOURS pas de capacité SEAD

Spectra et l'AASM 250 ont pourtant parfaitement fait le job en Lybie là où les américains n'osaient pas y aller avant les volées de Tomahawk et les F-18G + F-16CJ.

il y a une heure, Predator14 a dit :

et donc notre aviation et quasiment inutile que ce soit contre les systèmes anti-aérien (surtout multicouches) russe

Preuve que non. Et puis il y a eu MACE XIII aussi.

il y a une heure, Predator14 a dit :

ou le dogfight

Quel rapport??? Et le Rafale est peut-être le meilleur dogfighter au monde. 

il y a une heure, Predator14 a dit :

sans parlez du prix que sa nous couterais d'utilisé des missiles de croisière MDCN ou SCALP EG pour détruire les radars Russe ou Chinois, c'est la merde !

C'est ce que font les américains pourtant. La guerre a un coût. Et un Tomahawk coûte moins cher qu'un Pantsir.
Oui, le SCALP reste une arme de choix contre les systèmes A2AD. Pour contrer ce genre de dispositif les US utiliseront quoi? De l'AGM-158 et 154. Pas vraiment des petits missiles/bombes à pas cher...
Idem si on considère le SPEAR3 qui sera relativement cher.

il y a une heure, Predator14 a dit :

et en plus de sa on à moins de 150 rafales ! ce qui et une honte !

152 - 5 effectivement (si mes chiffres sont bons).
...Ce qui avec une dispo de 76%, grâce à RAVEL, fait quand même de nous la première force aérienne d'Europe. Parce qu'aucun de nos voisins n'aligne 111 avions de combat opérationnels sur très court préavis, ni surtout de cette qualité. Surtout pas ceux dotés d'Eurofighters et/ou de F-35.

il y a une heure, Predator14 a dit :

Vraiment j'ai été déçue de voire que l'aviation française été incapables dans les circonstances d'une conflit ou le dénie d'accès et de rigueur et ou les moyen sont solide et quelle été très bien capable dans les pays de pauvres ou l'espace aérien et très permissif...

Rien compris, et le cas de la Lybie ou de Hamilton en Syrie démontre déjà qu'on a pas eu de problèmes.

Idem, les grecs s'équipent en Rafale alors que les turcs mettent en service leur S400. Tu penses qu'ils ne savent pas ce qu'ils font?

il y a une heure, Predator14 a dit :

Alors ma question et la suivante à quand le retour d'un AS37 MARTEL MODERNISER ???

Qui est équivalent voire inférieur en portée à l'AASM?
Quel intérêt?
De plus le JSM de Kongsberg est marketté en Finlande par le GIE. Or ce missile peut aussi servir aux frappes de précision, anti-navire, et anti-radar.
Et enfin le(s) FMAN/FMC sont planifiés. Et il reste l'option des Smart Glider.

[Surjoueur]

Il y a 4 heures, Predator14 a dit :

pas de capacité SEAD et donc notre aviation est quasiment inutile

1. Notre aviation a bel et bien des capacités SEAD démontrées.
2. C'est loin d'être la seule mission demandée à l'aviation, même si ce n'était pas le cas cela ne la rendrait pas inutile.

Et pitié relisez-vous, j'ai mal aux yeux.

[FATac]

Il y a 6 heures, Predator14 a dit :

Alors ma question et la suivante à quand le retour d'un AS37 MARTEL MODERNISER ???

Quand les méthodes d'hier permettront de gagner la guerre de demain. Je ne suis pas certain que ce soit pour aujourd'hui ...

[TarpTent]

Il y a 7 heures, Predator14 a dit :

J'ai remarquer que sa tergiverse beaucoup sur ce forum

Non, « ça » fait plutôt la part des choses, en fait.

[FAFA]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Spectra et l'AASM 250 ont pourtant parfaitement fait le job en Lybie là où les américains n'osaient pas y aller avant les volées de Tomahawk et les F-18G + F-16CJ.

D’accord avec toi pour la plupart de tes arguments, mais dire que «  les Américains n'osaient pas y aller … » me semblent  un peu excessif car sur ce point, avec les moyens dont ils disposent, les Américains auraient tout simplement été de vrais couillons de ne pas les utiliser et de prendre des risques inutiles.

[B52]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Il y a 8 heures, Predator14 a dit :

Alors ma question et la suivante à quand le retour d'un AS37 MARTEL MODERNISER ???

Qui est équivalent voire inférieur en portée à l'AASM?

Il a dit "modernisé" (et non moderniser  ).  Bref un missile de cette masse "modernisé" porterait bien a 100km.

Et si la portée est une chose, la vitesse en est autre autre. Bien utile surtout dans ce sport là.

[Patrick]

il y a 22 minutes, B52 a dit :

Il a dit "modernisé" (et non moderniser  ).  Bref un missile de cette masse "modernisé" porterait bien a 100km.

Ah bon. Donc un missile avec une charge revue, une électronique revue, une sectin propulsion revue, des matériaux revus aussi pourquoi pas.

C'est pas un missile modernisé, c'est un nouveau missile.

il y a 22 minutes, B52 a dit :

Et si la portée est une chose, la vitesse en est autre autre. Bien utile surtout dans ce sport là.

Et enfin le clou du spectacle: l'AS37 n'était même pas supersonique (mach 0.9) contrairement à un HARM volant à mach 2.

[wagdoox]

Ce sera le fman anti navire, anti Sam et anti awack. 

[DEFA550]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Qui est équivalent voire inférieur en portée à l'AASM?

Euh... non. Faut pas pousser quand même.

[Patrick]

à l’instant, DEFA550 a dit :

Euh... non. Faut pas pousser quand même.

Tu as forcément plus d'infos que moi, la littérature donne 60km de portée pour l'AS37.

[DEFA550]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Tu as forcément plus d'infos que moi, la littérature donne 60km de portée pour l'AS37.

La littérature c'est entre 40 km et 150 km selon l'altitude de tir. C'est grosso-merdo le double d'un AASM.

Pour la vitesse, c'est un peu pareil : ça va moins vite en basse (densité supérieure, traînée supérieure) qu'en haute. Le mach 0.9 vs mach 2 de l'AGM-88, c'est où ?

Tu crois qu'un AGM-88 plus léger de 80 kg tout nu (sans charge miitaire) serait capable d'aller aussi loin mais deux fois plus vite ?

[FATac]

il y a 28 minutes, B52 a dit :

Il a dit "modernisé" (et non moderniser  ).  Bref un missile de cette masse "modernisé" porterait bien a 100km.

Sans aucun doute, puisque l'AS-37 Anti-Radar d'origine était donné pour une portée max de 150 km, si tiré en haute altitude ...

Mais si l'on en est à "moderniser", il y a peut-être d'autres choses que les blocs du missile à mettre à jour ... notamment les doctrines et autres tactiques.

Je doute qu'un Rafale se pointe à 12000 m, à moins de 150 km d'un AS-400 pour lui décocher un NG-AS-37 en toute impunité et avec l'efficacité qu'on peut en attendre.

il y a 28 minutes, B52 a dit :

Et si la portée est une chose, la vitesse en est autre autre. Bien utile surtout dans ce sport là.

Sachant que la portée donne aussi du préavis à la cible pour se protéger, plus on tire de loin, plus la vitesse est critique.

Il y a plusieurs moyen de réduire le Time-on-Target : augmenter la vitesse du missile ou diminuer la distance à laquelle il est tiré.

C'est un compromis à ajuster en fonction des capacités de la plate-forme qui va tirer la munition, et des capacités de détection de la cible - et de son environnement dans le cas d'une défense multi-couches.

à l’instant, DEFA550 a dit :

Euh... non. Faut pas pousser quand même.

Ben si, quand même ! Si tu veux aller vite ou si tu veux aller loin, faut pousser, et fort ou longtemps, même ...

[Predator14]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Spectra et l'AASM 250 ont pourtant parfaitement fait le job en Lybie là où les américains n'osaient pas y aller avant les volées de Tomahawk et les F-18G + F-16CJ.

Preuve que non. Et puis il y a eu MACE XIII aussi.

Quel rapport??? Et le Rafale est peut-être le meilleur dogfighter au monde. 

C'est ce que font les américains pourtant. La guerre a un coût. Et un Tomahawk coûte moins cher qu'un Pantsir.
Oui, le SCALP reste une arme de choix contre les systèmes A2AD. Pour contrer ce genre de dispositif les US utiliseront quoi? De l'AGM-158 et 154. Pas vraiment des petits missiles/bombes à pas cher...
Idem si on considère le SPEAR3 qui sera relativement cher.

152 - 5 effectivement (si mes chiffres sont bons).
...Ce qui avec une dispo de 76%, grâce à RAVEL, fait quand même de nous la première force aérienne d'Europe. Parce qu'aucun de nos voisins n'aligne 111 avions de combat opérationnels sur très court préavis, ni surtout de cette qualité. Surtout pas ceux dotés d'Eurofighters et/ou de F-35.

Rien compris, et le cas de la Lybie ou de Hamilton en Syrie démontre déjà qu'on a pas eu de problèmes.

Idem, les grecs s'équipent en Rafale alors que les turcs mettent en service leur S400. Tu penses qu'ils ne savent pas ce qu'ils font?

Qui est équivalent voire inférieur en portée à l'AASM?
Quel intérêt?
De plus le JSM de Kongsberg est marketté en Finlande par le GIE. Or ce missile peut aussi servir aux frappes de précision, anti-navire, et anti-radar.
Et enfin le(s) FMAN/FMC sont planifiés. Et il reste l'option des Smart Glider.

C'est n'importe quoi, il n'y avait pas de défense anti-aérienne solide en Lybie, c'était du semi-permissif donc rien avoir avec un véritable dénie d'accés. Le SPECTRA et insuffisant ! et ne peut pas mener de SEAD contre des systèmes anti-aérien multi-couches faut pas rêver quand bien même le spectra et une bonne techno.

Ne comparé pas la Lybie à une puissance capable de véritable dénie d'accès (#Russe), les russe on des système anti-aérien qui serait impossible à gérer sans SEAD à l'heure actuelle. (300k-400km le s300-s400)

Les USA n'on jamais eu peur d'y allez, regardez l'Irak, ils on juste écraser les systèmes anti-aériens Irakien (en plus très n'ombreux) sans problème pour gagné la supériorité aérienne de leurs pays. (ce que la France aurait été incapable de faire puisqu'elle n'a pas de capacité en SEAD) et je rappelle qui'ls sont les seule au monde à avoir une vraie stratégie SEAD avec les british qui possède encore leurs missile leurre. avec leurs milliers de missile AGM-158 et 154 HARM, JSOW, JASSM les USA n'auront aucun problème avec quelqu'onque dénie d'accés multi-couche ! Alors oui sa coute une blinde clairement, mes on avait le AS37 martel ! On peut le récupérer et le modernisé ! CAar depuis des années notre aviation et inutile à part bombarder des Pick up...

Quand au grec il sont ignorant, il prenne des rafale surement pour le dogfight (du au dogfight simulé avec les turque ou il ce sont fait humilier) certainement pas pour rentré en Turquie et vue comment les turque on une défense de fer (salut le su-24 russe abattue en 5 min) je doute fort que les grecs fasse quoi que ce soit avec le peut de moyens et de rafale qu'il auront...

Quand au AASM, une blague. (60km de portée autant dire que c'est la mort de tout nos rafale)

Et le rafale n'est pas le meilleur dogfighter, stop la propagande pro rafale, il n'équivaut même pas un f-16V/eurfighter thyphoon. (sa veut pas dire que notre rafale et pourrie, mes sans plus).

Donc oui moi je constate le peut d'intérêt pour notre aviation en dehors d'allez tapé du barbue noir en Afrique dans des jeepà pour un conflit de haute intensité face à des ennemi qui peuvent nous interdire de mener des opération sans aucun problème, l'aviation français n'a rien prouver dans des combat face à une défense solide.

[Patrick]

il y a 36 minutes, DEFA550 a dit :

Le mach 0.9 vs mach 2 de l'AGM-88, c'est où ?

En HA en toute logique effectivement. J'ai lu que l'AS-37 Martel AR, puis l'ARMAT, n'avaient qu'exceptionnellement une vitesse très légèrement supersonique en phase d'attaque.

il y a 48 minutes, DEFA550 a dit :

Tu crois qu'un AGM-88 plus léger de 80 kg tout nu (sans charge miitaire) serait capable d'aller aussi loin mais deux fois plus vite ?

Je ne sais pas. Le HARM n'est-il pas plus fin que l'AS37? 25cm contre 40. Moins de résistance à l'avancement?
Après je ne sais pas s'il était propulsé sur toute la durée de son vol. Probablement que non. Du coup ce serait une Vmax en HA avant phase d'attaque.

En attendant la non-intégration de l'AS37 ou de l'ARMAT sur Rafale s'explique nécessairement de l'une ou l'autre façon, même dans la mesure où on a conservé les 2000D, . L'ARMAT étant plus court qu'un Exocet, à peine plus large, d'une envergure comparable, et 1/4 moins lourd.

Ou alors il faut admettre un trou capacitaire gigantesque.

...Quoique certains ont bien prétendu pendant des années que le Rafale n'avait pas de missile BVR et que le MICA EM avait une portée de 20km. 

 

As-tu des infos sur le programme MARS qui devait succéder à l'ARMAT?

[Predator14]

Un peut de culture pour ceux qui ne comprenne pas le SEAD 

 et de démonstration https://www.youtube.com/watch?v=0acJ3xyhaJo

[LePetitCharles]

Sans nécessairement répondre aux anathèmes perclus de fautes (je suis loin d'être une référence mais là quand même ... les yeux saignent), le sujet de Predator14 fait clairement échos aux dernières vidéos d'Ate Chuet (voici le lien pour les rares membres de ce forum qui ne l'ont pas vu https://www.youtube.com/watch?v=UmxajpRle6g et https://www.youtube.com/watch?v=AdXsQRh9nP8).

Vidéos dans lesquels ils pointent du doigt (avec doigté et retenue) l'absence de solution(s) équivalente ou alternative en France ....

 

Edit : Grillé mais j'espère sans fautes

Modifié le 25 janvier 2021 par LePetitCharles

[Delbareth]

il y a 11 minutes, Predator14 a dit :

C'est n'importe quoi, il n'y avait pas de défense anti-aérienne solide en Lybie, c'était du semi-permissif donc rien avoir avec un véritable dénie d'accés. Le SPECTRA et insuffisant ! et ne peut pas mener de SEAD contre des systèmes anti-aérien multi-couches faut pas rêver quand bien même le spectra et une bonne techno.

Ne comparé pas la Lybie à une puissance capable de véritable dénie d'accès (#Russe), les russe on des système anti-aérien qui serait impossible à gérer sans SEAD à l'heure actuelle. (300k-400km le s300-s400)

Les USA n'on jamais eu peur d'y allez, regardez l'Irak, ils on juste écraser les systèmes anti-aériens Irakien (en plus très n'ombreux) sans problème pour gagné la supériorité aérienne de leurs pays. (ce que la France aurait été incapable de faire puisqu'elle n'a pas de capacité en SEAD) et je rappelle qui'ls sont les seule au monde à avoir une vraie stratégie SEAD avec les british qui possède encore leurs missile leurre. avec leurs milliers de missile AGM-158 et 154 HARM, JSOW, JASSM les USA n'auront aucun problème avec quelqu'onque dénie d'accés multi-couche ! Alors oui sa coute une blinde clairement, mes on avait le AS37 martel ! On peut le récupérer et le modernisé ! CAar depuis des années notre aviation et inutile à part bombarder des Pick up...

Quand au grec il sont ignorant, il prenne des rafale surement pour le dogfight (du au dogfight simulé avec les turque ou il ce sont fait humilier) certainement pas pour rentré en Turquie et vue comment les turque on une défense de fer (salut le su-24 russe abattue en 5 min) je doute fort que les grecs fasse quoi que ce soit avec le peut de moyens et de rafale qu'il auront...

Quand au AASM, une blague. (60km de portée autant dire que c'est la mort de tout nos rafale)

Et le rafale n'est pas le meilleur dogfighter, stop la propagande pro rafale, il n'équivaut même pas un f-16V/eurfighter thyphoon. (sa veut pas dire que notre rafale et pourrie, mes sans plus).

Donc oui moi je constate le peut d'intérêt pour notre aviation en dehors d'allez tapé du barbue noir en Afrique dans des jeepà pour un conflit de haute intensité face à des ennemi qui peuvent nous interdire de mener des opération sans aucun problème, l'aviation français n'a rien prouver dans des combat face à une défense solide.

Moi je ne te donne pas longtemps à vivre sur ce forum, à moins que :

1- tu n'apprennes à lire les interventions de gens

2- tu n'apprennes à présenter des opinions plus argumentées et moins manichéennes

3- tu n'apprennes  à écrire

Edit : 4- tu n'apprennes la modestie et la politesse

Modifié le 25 janvier 2021 par Delbareth

[Predator14]

il y a 1 minute, LePetitCharles a dit :

Sans nécessairement répondre aux anathèmes perclus de fautes (je suis loin d'être une référence mais là quand même ... les yeux saignent), le sujet de Predator14 fait clairement échos aux dernières vidéos d'Ate Chuet (voici le lien pour les rares membres de ce forum qui ne l'ont pas vu https://www.youtube.com/watch?v=UmxajpRle6g et https://www.youtube.com/watch?v=AdXsQRh9nP8).

Vidéos dans lesquels ils pointent du doigt (avec doigté et retenue) l'absence de solution(s) équivalente ou alternative en France ....

 

Clairement mes pas que y à le chef d'état major de l'armée de l'air aussi, qui depuis 1000 ans ce plain qu'on à que dalles depuis 20 ans et le rapport de l'ifri aussi.

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Moi je ne te donne pas longtemps à vivre sur ce forum, à moins que :

1- tu n'apprennes à lire les interventions de gens

2- tu n'apprennes à présenter des opinions plus argumentées et moins manichéennes

3- tu n'apprennes  à écrire

La vérité blesse les pro rafale je voie.

 

[stormshadow]

Citation

Et le rafale n'est pas le meilleur dogfighter, stop la propagande pro rafale, il n'équivaut même pas un f-16V/eurfighter thyphoon. (sa veut pas dire que notre rafale et pourrie, mes sans plus).

Le Rafale est bien meilleur en dogfight que n'importe quel F16 ou Typhoon comme tous les exercices l'ont prouvé. Le F16 est depuis longtemps  dépassé par le Mirage 2000 en Dogfight. Les F16 turque se sont fait systématiquement humilier récemment par les mirage 2000/F16 grecs pendant des manœuvres de chasse.

Citation

Le SPECTRA et insuffisant ! et ne peut pas mener de SEAD contre des systèmes anti-aérien multi-couches faut pas rêver quand bien même le spectra et une bonne techno.

SPECTRA a brouillé sans problème un S300 durant l'exercice MACE X. Et le rafale peut faire de la pénétration TBA pour rester invisible au S300/400 et frapper ses cibles en toute impunité en utilisant SPECTRA + le Ground clutter pour être très difficile à détecter/engager pour la chasse adverse (qui sera obliger de rester en alerte 24h/24, 7 jours sur 7 ce qui impossible sur une longue durée).

Citation

Vidéos dans lesquels ils pointent du doigt (avec doigté et retenue) l'absence de solution(s) équivalente ou alternative en France ....

Normalement en Europe, on va avoir une version "guerre électronique" du SPEAR 3  qui pourra donc être utilisé comme brouilleur/leurre déporté comme les MALD.

Modifié le 25 janvier 2021 par stormshadow

[LePetitCharles]

il y a 5 minutes, stormshadow a dit :

Normalement en Europe, on va avoir une version "guerre électronique" du SPEAR 3  qui pourra donc être utilisé comme brouilleur/leurre déporté comme les MALD.

Il a déjà évoqué pour l'AAE par un officiel ?

[Predator14]

à l’instant, stormshadow a dit :

Le Rafale est bien meilleur en dogfight que n'importe quel F16 ou Typhoon comme tous les exercices l'ont prouvé. Le F16 est depuis longtemps  dépassé par le Mirage 2000 en Dogfight.

SPECTRA a brouillé sans problème un S300 durant l'exercie MACE X. Et le rafale peut faire de la pénétration TBA pour rester invisible au S300/400 et frapper ses cibles en toute impunité en utilisant SPECTRA + le Ground clutter pour être très difficile à détecter/engager pour la chasse adverse (qui sera obliger de rester en alerte 24h/24, 7 jours sur 7 ce qui impossible sur une longue durée).

Normalement en Europe, on va avoir une version "guerre électronique" du SPEAR 3  qui pourra donc être utilisé comme brouilleur/leurre déporté comme les MALD.

Haaaaaaaaaaaaa la c'est intéressant ce que tu dit, donc on pourrait avoir une VRAIE capacité en SEAD avec le SPEAR 3 version guerre électroniques ??? Sa serait géniale ! En plus si il pouvez être largué comme les MALD ! ;) 

Pour l'exercice MACE X en Slovaquie si je dit plus de bêtise, le S-300 n'était pas configuré comme celui des russe et n'avait pas de système multi-couches, donc c'est un peut faussé la leurs exercice.

Quand au dogfight j'y croie moyen...