[Rafale]

[Oxcart]

  Le 30/01/2021 à 17:01, Teenytoon a dit :

Les pro me rectifiront, mais je ne crois pas que ce soit l'argument principal. Ce serait plutôt un argument secondaire de temps de paix.

Expand  

C'est l'argument des utilisateurs. Et la PPS, c'est la mission principale de l'AAE (avec la mission de dissuasion nucléaire). Et pour la PPS, pas besoin de 4 avions. 1 seul suffit (avec un PESA).

[Kal]

  Le 30/01/2021 à 16:57, Billou a dit :

Ridiculement demago.

Expand  

Je trouve cela au contraire, particulièrement pertinent.

[TarpTent]

  Le 30/01/2021 à 18:53, Kal a dit :

Je trouve cela au contraire, particulièrement pertinent.

Expand  

 

  Le 30/01/2021 à 14:48, Kovy a dit :

PS : si vous voulez financer 120 AESA, vous pouvez demander à Sanofi, Carrefour et Auchan de rembourser les milliards d'argent publique perçus sous forme de CIR / CICE et qu'ils n'ont utilisés que pour gaver leurs actionnaires.

Expand  

 

Ça n’est ni l’endroit ni le sujet, d’autant qu’en matière de priorité de financements pour un État, il y aurait beaucoup plus à dire qu’un simple « bah y’a qu’à»

Bref, on va laisser ça de côté et revenir au Rafale. Déjà qu’on se déchire pour savoir si un PESA répond au besoin ou que de le l’AESA ce n’est pas trop stylé 

 

=> moi, c’est simple : quand des utilisateurs pro m’expliquent que c’est suffisant et que ça répond parfaitement, je considère qu’il n’y a pas besoin de chercher à les plaquer d’or et les taguer GTI en prime 

(parce que bon, temps de paix / temps de guerre, eux ils baignent dedans, quand même...)

Modifié le 30 janvier 2021 par TarpTent

[Gallium nitride]

  Le 30/01/2021 à 05:43, Teenytoon a dit :

Tu bosses chez Thales ?

Expand  

Disons que j'ai de la famille en Bretagne. Mais c'est très sensible et je ne veux exposer personne.

Il y a eu à priori un peu plus de radars commandés que d'avion pour la tranche 4 mais le swap pour l'Egypte a chamboulé un peu les plans initiaux. C'est pas forcemment une mauvaise chose, les derniers servis profiterons de toutes les évolutions.

[Kovy]

  Le 30/01/2021 à 17:01, Teenytoon a dit :

Et encore une fois, pour reprendre @DEFA550 on ne cherche pas à faire mieux on cherche à faire bien.

Expand  

Là, il ne s'agit pas de partir dans une aventure technologique à haut risque budgétaire. Le radar existe, est en service depuis 8 ans, combat proven et on sait exactement combien il coute.

  Citation

Parce qu'en mode budget illimité j'ai quelques idées pour sauver plus de vies françaises chaque année qu'une flotte Rafale en totalité AESA.

Expand  

En budget illimité, par définition, tu n'aurais plus à choisir

Alors OK, on peut patienter 10 ans pour 120 AESA mais en contre partie, "SanofiCarrouf" rembourse leur 8 dernières années de CIR et CICE pour qu'on puisse financer correctement l’hôpital et la recherche public. Deal ?

[TarpTent]

  Le 30/01/2021 à 19:45, Kovy a dit :

Deal ?

Expand  

Hors sujet, et rien à faire sur AD.

 

  Le 30/01/2021 à 19:45, Kovy a dit :

  Le 30/01/2021 à 17:01, Teenytoon a dit :

 

Expand  

Là, il ne s'agit pas de partir dans une aventure technologique à haut risque budgétaire. Le radar existe, est en service depuis 8 ans, combat proven et on sait exactement combien il coute.

Expand  

Il y a plein de trucs qui technologiquement sont disponibles et que l’on ne met pas en permanence. Par exemple 2 Mica quand on part en exercice...

 

Mais encore un fois, considérer que les visions de @DEFA550 et de @Oxcart ne sont pas les plus pertinentes quand on parle d’usage opérationnel des radars, moi, ça m’interpelle 

Modifié le 30 janvier 2021 par TarpTent

[Julien]

  Le 30/01/2021 à 14:48, Kovy a dit :

PS : si vous voulez financer 120 AESA, vous pouvez demander à Sanofi, Carrefour et Auchan de rembourser les milliards d'argent publique perçus sous forme de CIR / CICE et qu'ils n'ont utilisés que pour gaver leurs actionnaires.

Expand  

Tu t'es jamais demandé pourquoi avec les prélèvements obligatoires parmi les plus élevés du monde on a pas une flotte de 500 Rafales 100% AESA et 2 PAN ?

Modifié le 30 janvier 2021 par Julien

[TarpTent]

  Le 30/01/2021 à 19:56, Julien a dit :

Tu t'es jamais demandé pourquoi avec les prélèvements obligatoires parmi les plus élevés du monde on pas une flotte 500 Rafales 100% AESA et 2 PAN ?

Expand  

Inutile de relancer, sinon on va partir sur un HS de 2 pages totalement inutile, déplacé, et on va finir napalmés par des modos remontés et très heureux de pouvoir appuyer sur leur gros bouton rouge qui ne sert pas à commander du coca light.

Modifié le 30 janvier 2021 par TarpTent

[Julien]

  Le 30/01/2021 à 20:00, TarpTent a dit :

Inutile de relancer, sinon on va partir sur un HS de 2 pages totalement inutiles, déplacées, et finalement napalmées par des modos remontés et très heureux de pouvoir appuyer sur leur gros bouton rouge qui ne sert pas à commander du coca light.

Expand  

Tu as raison, mes excuses

[Kovy]

  Le 30/01/2021 à 19:55, TarpTent a dit :

Il y a plein de trucs qui technologiquement sont disponibles et que l’on ne met pas en permanence. Par exemple 2 Mica quand on part en exercice...

Expand  

Je ne vois pas trop le rapport.

Le radar AESA est un "game changer" de la guerre aérienne, passer de 32 à 152 avions équipés serait un bond capacitaire considérable. Mettre 2 mica en exercice, non.

  Citation

Mais encore un fois, considérer que les visions de @DEFA550 et de @Oxcart ne sont pas les plus pertinentes quand on parle d’usage opérationnel des radars, moi, ça m’interpelle 

Expand  

Si ce sont les seules sources que tu as ...

[pascal]

  Le 30/01/2021 à 20:16, Kovy a dit :

Si ce sont les seules sources que tu as ...

Expand  

Ce ne sont pas tant des sources que des garde-fous

[Teenytoon]

  Le 30/01/2021 à 19:45, Kovy a dit :

pour qu'on puisse financer correctement l’hôpital et la recherche public. Deal ?

Expand  

Deal !

Mais on va se faire topoliser si on continue

[Kovy]

  Le 30/01/2021 à 20:25, pascal a dit :

Ce ne sont pas tant des sources que des garde-fous

Expand  

Peu importe. Avec tout le respect que j'ai pour Defa et Oxcart, j'estime tout de même qu'on a le droit de challenger leur opinion. On est sur un forum, pas à la caserne ;)

Modifié le 31 janvier 2021 par Kovy

[Fanch]

En quoi le devoir de réserve éventuel de certains ne devrait pas s'appliquer sur un forum ?

[TarpTent]

  Le 30/01/2021 à 20:31, Kovy a dit :

Peut importe. Avec tout le respect que j'ai pour Defa et Oscart, j'estime tout de même qu'on a le droit de challenger leur opinion. On est sur un forum, pas à la caserne ;)

Expand  

 

Certes, mais ni toi ni moi ne sommes capable d’expliquer les points forts et points faibles des AESA et PESA en fonction des situations tactiques que vivent nos Rafale en exercice comme en mission.
 

Si Oxcart me dit que le PESA répond aux besoins, je ne vois pas trop ce que je pourrais lui opposer comme arguments, à part peut-être un « AESA ça sonne franchement mieux, puis c’est trop bien parce qu’on ridiculise sur nos plaquettes commerciales le Typhoon qui ne l’a toujours pas».

Et, très bizarrement, j’ai le sentiment que cet argument ne pèse pas lourd.

Et je me demande bien pourquoi... vraiment, je me demande...

 

 

  Le 30/01/2021 à 20:16, Kovy a dit :

Si ce sont les seules sources que tu as ...

Expand  

Tes sources à toi ne paraissent pas plus sérieuses étant donnés les arguments avancés. Quant à la tendance à se croire meilleur que les pros, ce n’est pas vraiment mon habitude.
Mais dans le doute, puisque tu penses avoir de meilleures sources, présente les moi sur le sujet. (Évite les plaquettes et wikipédia, par contre, hein. Soyons sérieux 3 minutes).

Modifié le 30 janvier 2021 par TarpTent

[ARPA]

  Le 30/01/2021 à 21:02, TarpTent a dit :

Si Oxcart me dit que le PESA répond aux besoins, je ne vois pas trop ce que je pourrais lui opposer comme arguments

Expand  

Les RDI, RDY et Antilope répondent aussi aux besoins...

Tout dépend de ce qu'on veut faire et pour combien de temps.

[bubzy]

  Le 30/01/2021 à 19:56, Julien a dit :

Tu t'es jamais demandé pourquoi avec les prélèvements obligatoires parmi les plus élevés du monde on a pas une flotte de 500 Rafales 100% AESA et 2 PAN ?

Expand  

Ça n'a juste aucun rapport. Les rafale et les équipements de l'armée se font sur le budget de l'État. L'état de finance via l'impôt et les taxes.

Les prélèvements obligatoires c'est pour financer la sécurité sociale. 

Y'a des nuances un peu plus sioux que ça mais c'est pas le sujet.

Bref, si demain on réduit les prélèvements obligatoire de moitié, il n'y aura pas plus de Rafale dans le ciel, mais toi par contre tu vas multiplier par n'importe quoi entre 2 et 3 le coût des assurances privées sans quoi tu n'auras plus les moyens de te faire soigner, les hôpitaux publics vont finir de se faire fermer les uns après les autres et tu n'auras plus de retraite, ni chômage.

(Z'avez vu comment je navigue radar éteint, sensibilité de spectra à fond, en collant en radada à fond de vallée pour coller au sujet, pour éviter les S400 ?)

[Julien]

  Le 30/01/2021 à 21:46, bubzy a dit :

Les prélèvements obligatoires c'est pour financer la sécurité sociale. 

Expand  

Totalement faux, les impôts font parti de ce que l'on appelle les PO,  et financent donc aussi le budget de l'Etat, mais comme c'est HS, ce sera mon dernier message sur le sujet

 

Modifié le 30 janvier 2021 par Julien

[DEFA550]

  Le 30/01/2021 à 21:22, ARPA a dit :

Tout dépend de ce qu'on veut faire et pour combien de temps.

Expand  

C'est ça. T'as des AESA pour monter du Meteor, et tu as du PESA pour faire de l'opérationnel (seul ou conjointement avec un Rafale-state-of-the-art-de-la-mort-qui-tue-sa-mère), de l'entraînement, de la présentation alpha, prendre la poussière dans un hangar, ou monter la PO.

L'argument du tout AESA (entre autres choses) c'est un truc de consommateur lobotomisé ; Si c'est plus récent c'est forcément mieux. Pourquoi, ils n'en savent rien, mais c'est pas grave c'est mieux quand même.

Ce qui est VRAIMENT mieux, c'est de faire le juste nécessaire pour ne pas avoir à faire moins bien ailleurs.

[lukycold]

Mis en doublon sur le fils armée de l’air

https://news.google.com/articles/CAIiEIlwh7iSnTfriyzvPnhhjgQqGQgEKhAIACoHCAow9vf_CjC8mYsDMIrR4gU?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

Modifié le 31 janvier 2021 par lukycold

[bubzy]

  Le 30/01/2021 à 21:50, Julien a dit :

Totalement faux, les impôts font parti de ce que l'on appelle les PO,  et financent donc aussi le budget de l'Etat, mais comme c'est HS, ce sera mon dernier message sur le sujet

 

Expand  

non pas totalement faux. Tu as raison sur le fait que les cotisations sociales font parti des PO. Mais c'est dû à une prise en compte différente entre les pays. Le fameux "à prestation égale..." (on paie moins qu'aux USA par exemple).

Bref, là où je voulais en venir, c'est que les prestations sociales représentent 54% des PO, et qu'on ne s'achète pas du matériel militaire avec ça.

[TarpTent]

@bubzy, tu sembles vouloir insister de façon forcenée sur ce HS en dépit des messages appelant à l’éviter au maximum sur ce sujet, sans aucun intérêt ici au demeurant. La discipline ne s’applique pas qu’aux autres => trouve toi un autre fil pour continuer cette discussion.

Modifié le 31 janvier 2021 par TarpTent

[Delbareth]

Quelqu'un a testé ça ?

Réalité Virtuelle « Aboard the Rafale »

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/espace-decouverte/realite-virtuelle-aboard-the-rafale/

[LePetitCharles]

  Le 30/01/2021 à 19:42, Gallium nitride a dit :

Disons que j'ai de la famille en Bretagne. Mais c'est très sensible et je ne veux exposer personne.

Il y a eu à priori un peu plus de radars commandés que d'avion pour la tranche 4 mais le swap pour l'Egypte a chamboulé un peu les plans initiaux. C'est pas forcemment une mauvaise chose, les derniers servis profiterons de toutes les évolutions.

Expand  

Je ne sais pas pour les autres mais moi je me retiens de te harceler de questions depuis ton post. Alors comme personne ne le fait, j'y retourne :

Donc ... Puisque la tranche 4 a été la première tranche pourvue d'AESA, on peut imaginer que les radars surnuméraires évoqués étaient également des AESA. Pour quel usage ? Pour constituer le volant de spare que j'ai évoqué ou pour remplacer des PESA ou pour autres choses (remplacer des RBE2 ayant rencontré des problèmes majeurs, etc.) ?

Ensuite le "Swap pour l'Egypte a chamboulé un peu les plans initiaux". Qu'est ce que tu entends par là ? Que l'Egypte a récupéré les AESA surnuméraires ?

Enfin, tu dis que "les derniers servis profiterons de toutes les évolutions". Alors là pour moi ça c'est une nouvelle très significative : Dans ma compréhension des choses les évolutions n'étaient que logiciels. Donc les mises à jours étaient acquises pour les différents utilisateurs. Mais ce que je comprends de ta phrase (peut être à tort - spéciale dédicace), c'est que les derniers servis profiterons de toutes les évolutions hardwares. Ai-je juste ?

 

[Picdelamirand-oil]

  Le 31/01/2021 à 10:36, LePetitCharles a dit :

Je ne sais pas pour les autres mais moi je me retiens de te harceler de questions depuis ton post. Alors comme personne ne le fait, j'y retourne :

Donc ... Puisque la tranche 4 a été la première tranche pourvue d'AESA, on peut imaginer que les radars surnuméraires évoqués étaient également des AESA. Pour quel usage ? Pour constituer le volant de spare que j'ai évoqué ou pour remplacer des PESA ou pour autres choses (remplacer des RBE2 ayant rencontré des problèmes majeurs, etc.) ?

Ensuite le "Swap pour l'Egypte a chamboulé un peu les plans initiaux". Qu'est ce que tu entends par là ? Que l'Egypte a récupéré les AESA surnuméraires ?

Enfin, tu dis que "les derniers servis profiterons de toutes les évolutions". Alors là pour moi ça c'est une nouvelle très significative : Dans ma compréhension des choses les évolutions n'étaient que logiciels. Donc les mises à jours étaient acquises pour les différents utilisateurs. Mais ce que je comprends de ta phrase (peut être à tort - spéciale dédicace), c'est que les derniers servis profiterons de toutes les évolutions hardwares. Ai-je juste ?

 

Expand  

De mon point de vue je peux expliquer le post de @Gallium nitride ainsi:

Il y avait un peu plus d'Antenne AESA que de Rafale car la marine a eu très peu de Rafale tranche 4 et donc très peu d'antenne AESA.

Comme on a prélevé des Rafale pour l'Egypte, il a fallu les remplacer pour l'armée de l'air et pour ça on a du utiliser les antennes AESA surnuméraire au lieu d'en commander de nouvelles.

Enfin les évolutions hardware envisagées pour les antennes AESA sont relatives au GaN.