[Rafale]

[DEFA550]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Là c'est vraiment une nouvelle formule. Alors à la rigueur c'est une représentation artistique d'une solution européenne, sauf qu'elle n'a aucune caractéristique d'Eurofighter non plus, qui était le second appareil envisagé pour les tests.

Je mets 100 balles sur un dérivé du Rafale, simplifié, et simplement destiné à mettre des satellites en orbite, c'est à dire juste un truc qui monte haut, vole vite, et largue sa gueuse sans avoir besoin de faire des arabesques.

PS: Tu as remarqué qu'on ne voyait pas de perche de ravitaillement ? Il n'y en a vraiment pas, elle est escamotable, ou la maquette est simplifiée ?

Modifié le 18 septembre 2021 par DEFA550

[Patrick]

Il y a 8 heures, JulietBravo a dit :

Itou.

Parce que pour le CNES ce qui est important et qu’il faut montrer, c’est le micro-lanceur accroché dessous…

Le MLA aussi est stylisé justement. Bien plus que le "Rafale" même. Et les pylônes aussi.

Mais quel intérêt de s'ennuyer à faire une maquette spécifique quand il existe déjà d'innombrables maquettes de Rafale de même taille utilisées dans les salons d'armement pour représenter des configurations d'emport?

Ils auraient aussi bien pu mettre une de ces maquettes-là et ça aurait été moins cher.

Volonté de ne froisser personne en créant de toutes pièces un modèle d'avion qui ne ressemble à rien de connu?

 

Il y a 7 heures, DEFA550 a dit :

Je mets 100 balles sur un dérivé du Rafale, simplifié, et simplement destiné à mettre des satellites en orbite, c'est à dire juste un truc qui monte haut, vole vite, et largue sa gueuse sans avoir besoin de faire des arabesques.

PS: Tu as remarqué qu'on ne voyait pas de perche de ravitaillement ? Il n'y en a vraiment pas, elle est escamotable, ou la maquette est simplifiée ?

Oui j'avais remarqué pour la perche de ravitaillement. Et la verrière fermée avec un volume derrière. Pour y mettre du carburant peut-être vu que l'engin aurait été dénué de réservoirs supplémentaires?

Même considération pour les ailes qui semblent conserver la même envergure mais ont une flèche plus prononcée, ce qui signifie un allongement, peu visible, du fuselage. Cet engin aurait donc été sans doute un peu plus long que le Rafale normal.

[JulietBravo]

Nulle par ailleurs, dans les sources disponibles en ligne sur le sujet, il n’est évoqué un développement spécifique du Rafale dans le cadre du MLA…

https://www.dassault-aviation.com/fr/espace/nos-activites-espace/vehicules-aerospatiaux/le-mla-mini-lanceur-aeroporte/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aldebaran_(micro_lanceur)

(dommage qu’un certain nombre des références de l’article de Wikipedia ne soient plus accessibles.)

 

Il suffit de l’image d’une simple maquette et on s’emballe un peu, je trouve.
D’autant que dans la vidéo il me semble qu’elle n’évoque pas le développement d’une version spécifique du Rafale ou de l’Eurofighter.

[Boule75]

il y a 30 minutes, JulietBravo a dit :

Nulle par ailleurs, dans les sources disponibles en ligne sur le sujet, il n’est évoqué un développement spécifique du Rafale dans le cadre du MLA…

https://www.dassault-aviation.com/fr/espace/nos-activites-espace/vehicules-aerospatiaux/le-mla-mini-lanceur-aeroporte/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aldebaran_(micro_lanceur)

(dommage qu’un certain nombre des références de l’article de Wikipedia ne soient plus accessibles.)

 

Il suffit de l’image d’une simple maquette et on s’emballe un peu, je trouve.
D’autant que dans la vidéo il me semble qu’elle n’évoque pas le développement d’une version spécifique du Rafale ou de l’Eurofighter.

L'animation réalisée à l'époque sur Aldébaran :

• prévoyait un ravitaillement en vol durant la phase de lancement, et on y voyait donc une perche,
• et un Rafale nettement plus haut sur pattes

La maquette est très esthétique mais ne correspond pas.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Nouveau :

http://www.opex360.com/2021/09/19/dassault-aviation-utilise-un-nouveau-procede-pour-produire-certaines-pieces-metallisees-du-rafale/

[herciv]

La page safran sur le m-88 : 

https://www.safran-group.com/products-services/m88-proven-performance-and-reliability

850000 heures de vol avec 600 moteur construits ... 1 heures pour démonter/ remonter un m-88. Poussée max 16500 livres...

Modifié le 1 octobre 2021 par herciv

[gargouille]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La page safran sur le m-88 : 

https://www.safran-group.com/products-services/m88-proven-performance-and-reliability

850000 heures de vol avec 600 moteur construits ... 1 heures pour démonter/ remonter un m-88. Poussée max 16500 livres...

Bof, avec le moteur du F35, c'est encore plus rapide, fiable et moins cher, tout est simulé !

[jeannelaflamme]

 

[herciv]

Parly a décidé de l'affectation des produits de cession des rafales Grecques et Croates : remettre en circulation 14 rafales vampirisé et continuer les achats de radar et talios :

http://www.opex360.com/2021/10/07/selon-mme-parly-14-rafale-de-larmee-de-lair-sont-actuellement-cloues-au-sol-pour-avoir-ete-cannibalises/

« D’abord, nous recompléterons cette flotte, comme nous avons prévu de le faire » pour le contrat grec et « d’autre part, nous étudions des scénarios pour renforcer les capacités techniques [des Rafale de l’AAE]. Je pense en particulier au fait que nous manquons de pods de désignation TALIOS et de radar. Là aussi, nous avons l’intention d’utiliser les produits de cession », a indiqué Mme Parly.

Modifié le 8 octobre 2021 par herciv

[Lordtemplar]

 

[AkarSarren]

 

[Delbareth]

il y a 10 minutes, AkarSarren a dit :

 

Rhooo ça fait tâche. Tout le monde sait bien qu'on livre très en retard et avec un budget augmenté de 50%.... (grmblblbl)

[Scarabé]

5éme Escadrons Rafale

A Orange les traveaux sur la BA 115 vont pouvoir commencer.  

L'appel d'offres a été attribuée le 10/10/21 https://www.marchesonline.com/appels-offres/attribution/conception-construction-amenagement-entretien-et-mai/am-8577203-1

 L'opération concerne la construction et rénovation d un ensemble d'infrastructures verticales afin de permettre l'arrivée de 20 aéronefs rafale sur la base aérienne 115 Capitaine de Seynes à Orange à l'horizon 2024.

Les principaux éléments constituant l'opération, objet du présent marché, sont :

La démolition du hangar de maintenance des Mirage 2000 (surface d?environ 12 000 mètres carrés)

La démolition d'un bâtiment de commandement (surface d'environ 650 mètres carrés)

La démolition d?un bâtiment de bureaux (surface d'environ 250 mètres carrés)

La construction d un nouveau hangar de maintenance de 11 alvéoles (surface utile denviron 11 500 mètres carrés)

La construction d'un atelier de maintenance des réacteurs (surface utile d'environ 2 500 mètres carrés)

La construction d'un bâtiment administratif regroupant l'Escadron de Chasse (EC) et le commandement de l?Escadron de Soutien Aéronautique (ESTA) (surface utile d'environ 2 500 mètres carrés)

La réhabilitation d'un atelier (surface d'environ 1 000 mètres carrés)

La réhabilitation d'une aile d un bâtiment bureau (surface d'environ 140 mètres carrés) Les VRD associés aux bâtiments.

 

 

[Kiriyama]

Bonsoir,

J'ai besoin de vos lumières suite à un drôle de truc que m'a dit quelqu'un sur un autre forum qui n'a rien à voir avec la Défense. Je précise que la personne n'est pas spécialiste.

Elle me dit que le concept du Rafale n'était pas encore figé lorsque le Rafale A (le démonstrateur) a fait son premier vol.

Moi je lui avais dit que le concept était très certainement figé, et que le démonstrateur servait juste à valider l’aérodynamique et la mécanique de l'avion, avant que ne soit ajouté toute l'avionique.

Je la cite :

Citation

Suis pas certain... Il y a eu tellement de discussions avec l'armée de l'air française qui voulait tout et son contraire, tellement de tentatives pour négocier avec d'autres pays afin d'élargir le marché face à l'Eurofighter...

Est-ce que vous pouvez m'éclairer et me dire quoi lui répondre ?

Un tout grand merci !

 

[Kiriyama]

Encore deux autres choses qui viennent d'être dites :

Citation

Si tu trouves combien de kilos il y avait en trop, à la pesée du Rafale A, par rapport au poids estimé dans son devis de masse (poids d'environ 10 T).

Quand la pesée du 1er de série de l'ATL2 était à seulement +40 ou 50 kg, par rapport à son devis de masse (poids entre 20 et 26 T)...

Et autre chose :

Citation

Faut pas non plus oublier qu'outre l'armée de l'air, il y avait aussi la marine nationale a satisfaire... de mémoire le A avait des aérofreins a la base de la derive, + des moteurs general electric (avant une installation hybride GE + M88, un de chaque), une seul roulette de train avant, il y avait moins de composite dans sa structure (j'ai plus le chiffre en tête mais c'etait énorme par rapport aux versions C01/M01) et quelques variations dimensionnelles de l'ordre de la dizaine de centimètres. je crois également que l'angle du delta et des canards a été legerement modifié
Concernant le poid, le A etait plus lourd d'une tonne par rapport au C01. pour le M01 je sais pas faudra que je regarde dans mes bouquins.

 

[pascal]

Normal qu'il y ait eu des différence le A était un démonstrateur, nullement un prototype. Néanmoins l'enveloppe aérodynamique était validée

[FATac]

Normal

Il y a 18 heures, Kiriyama a dit :

Elle me dit que le concept du Rafale n'était pas encore figé lorsque le Rafale A (le démonstrateur) a fait son premier vol.

Moi je lui avais dit que le concept était très certainement figé, et que le démonstrateur servait juste à valider l’aérodynamique et la mécanique de l'avion, avant que ne soit ajouté toute l'avionique.

Globalement, je pencherai plus vers l'avis de ton contradicteur.

En 1986, le Rafale A est une nouvelle cellule pour un concept de chasseur qui n'est pas encore pleinement défini.

On tire les leçons du Mirage 2000 dont le développement bat son plein, on tire celles (douloureuses) de l'échec d'un concept "lourd" façon Super-Mirage 4000.

En matière de concept, on sait qu'il faut aller plus loin que le 2000, mais que ce ne sera pas aussi gros que le 4000.

Au printemps 1986, le Rafale A vient donc valider les choix qui vont présider à la définition aérodynamique et mécanique de la cellule. Les systèmes et l'avionique dont l'appareil sera équipé sont encore des sujets d'étude et des esquisses sur les planches à dessin, voire pour les plus avancés (M88 notamment) des projets qui sont lancés depuis longtemps et sont alors au banc d'essai.

Il n'a jamais été envisagé de doter le Rafale A de vrais systèmes opérationnels (comme je crois que le Super-Mirage 4000 n'en a jamais eu non-plus)

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Citation

 

Faut pas non plus oublier qu'outre l'armée de l'air, il y avait aussi la marine nationale a satisfaire... de mémoire le A avait des aérofreins a la base de la derive, + des moteurs general electric (avant une installation hybride GE + M88, un de chaque), une seul roulette de train avant, il y avait moins de composite dans sa structure (j'ai plus le chiffre en tête mais c'etait énorme par rapport aux versions C01/M01) et quelques variations dimensionnelles de l'ordre de la dizaine de centimètres. je crois également que l'angle du delta et des canards a été legerement modifié
Concernant le poid, le A etait plus lourd d'une tonne par rapport au C01. pour le M01 je sais pas faudra que je regarde dans mes bouquins.

 

Je confirme pour les aérofreins, mais il me semblait qu'il y avait 4 pétales (2 sur le dessus, 2 sur le dessous).

Le M88 était encore au banc. Il ne fallait pas qu'il ralentisse le développement de la cellule, d'où l'équipement en GE F404 réputé globalement similaire.

La voilure du A était un double delta si je me souviens bien et le couplage des canards avec la voilure était moins marqué que sur les prototypes.

Clairement, c'était un démonstrateur, un appareil exploratoire de la formule, bien plus qu'un prototype.

[pascal]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Je confirme pour les aérofreins, mais il me semblait qu'il y avait 4 pétales

4 vérins d'ailerons au lieu de deux aussi

[Kelkin]

Le Rafale de série est légèrement plus petit que le Rafale A. De surcroît, et même si la différence est trop subtile pour être visible sur les photos, il y a eu un gros effort de réduction du retour radar de la formule aérodynamique ; la plupart des courbes de l'avion ont été retouchées pour optimiser cet aspect là autant que possible.

 

[Kiriyama]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Normal qu'il y ait eu des différence le A était un démonstrateur, nullement un prototype. Néanmoins l'enveloppe aérodynamique était validée

Donc à l'époque la forme "physique" de l'engin était validée, mais Dassault n'avait pas encore d'idée précise de ce qu'il y aurait dedans (radar, avionique...) ?

Je croyais que le projet était à l'époque du vol du Rafale A déjà figé techniquement.

 

Modifié le 20 octobre 2021 par Kiriyama

[Kiriyama]

@Kelkin

Je crois que c'est parce que le Rafale A utilisait des GE F-404 au lieu des Snecma M-88.

[Kiriyama]

Sinon est-ce que je peux partager vos réponses avec les intervenants de cet autre forum ? 

P.-S : Est-ce qu'il y aurait moyen de regrouper tous mes messages en un seul ?

Modifié le 20 octobre 2021 par Kiriyama

[Ponto Combo]

Premier vol du Rafale A en 1986.

Notification du contrat pour le radar en 1990 et de l'OSF en 1991 (de mémoire).

[Kiriyama]

Mais imaginons que le radar et l'OSF n'étaient pas capable de s'intégrer dans la cellule du Rafale (par exemple trop volumineux ou trop lourds), il se serait passé quoi ?

[pascal]

Rien parce qu'ils ont été conçus dans ce but