[Rafale]

[Ardachès]

il y a 10 minutes, DEFA550 a dit :

Pour le 500 kts c'est raté, il n'est qu'à 237. Par contre Mach 0.98 avec un AOA de presque 8°. On voit qu'il n'y a pas beaucoup d'air pour le porter à cette vitesse, d'où le "être assis sur sa PC" (qui est bien allumée, pas forcément à fond, vu les double chevrons dans le HUD).

… Il y a un risque pour que les M88 s'éteignent ? 

[herciv]

il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :

Pour le 500 kts c'est raté, il n'est qu'à 237. Par contre Mach 0.98 avec un AOA de presque 8°. On voit qu'il n'y a pas beaucoup d'air pour le porter à cette vitesse, d'où le "être assis sur sa PC" (qui est bien allumée, pas forcément à fond, vu les double chevrons dans le HUD).

Comment sait-on qu'il n'est pas en train de monter ? 

Oublier ma question, c'est l'horizon artificiel qui permet de le voir. 

Modifié le 19 septembre 2022 par herciv

[DEFA550]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Comment sait-on qu'il n'est pas en train de monter ? 

La maquette (le petit n'avion dans le HUD) est alignée sur l'horizon (la grande barre horizontale)

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Je peine à comprendre 237 knts ou mach 0,98 ?

Bah d'après le HUD, les deux en même temps. En BA Mach 1 est vers 680 kts, mais là haut c'est autre chose.

Sauf erreur ce 237 est la vitesse indiquée (par l'anémométrie). La vitesse "vraie" c'est autre chose (corrigée de la pression et de la température), et la vitesse sol encore une autre.

Modifié le 19 septembre 2022 par DEFA550

[herciv]

il y a 4 minutes, DEFA550 a dit :

La maquette (le petit n'avion dans le HUD) est alignée sur l'horizon (la grande barre horizontale)

Bah d'après le HUD, les deux en même temps. En BA Mach 1 est vers 680 kts, mais là haut c'est autre chose.

C'est normal qu'on ne voit pas les contours de la HUD ? Retraitement de la photo ?

Modifié le 19 septembre 2022 par herciv

[FATac]

il y a 23 minutes, DEFA550 a dit :

Pour le 500 kts c'est raté, il n'est qu'à 237.

Oups. J'ai foncé sur le gros 499.40 au mépris des autres infos...

Et puis 237 kts, ça ne fait même pas 500 km/h, non plus.

il y a 23 minutes, DEFA550 a dit :

Par contre Mach 0.98 avec un AOA de presque 8°. On voit qu'il n'y a pas beaucoup d'air pour le porter à cette vitesse, d'où le "être assis sur sa PC" (qui est bien allumée, pas forcément à fond, vu les double chevrons dans le HUD).

Effectivement, Mach 0.98 à 439 km/h, ça nous met c à 124 m/s.

Il me semblait qu'à ces altitudes, c'était plutôt dans les 290/300 m/s (soit dans les 550/560 kts à la louche).

Modifié le 19 septembre 2022 par FATac
souligner l'imprécision des calculs... euh... des estimations.

[herciv]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Effectivement, Mach 0.98 à 439 km/h, ça nous met c à 124 m/s.

Il surfe peut-être les vents d'altitude ? Vent arrière comme on dit à la voile.

Modifié le 19 septembre 2022 par herciv

[Rémi87]

A cette altitude, Vmax et Vitesse de décrochage ont dangereusement tendance à se rapprocher au point de quasi fusionner. Le domaine de vol devient réduit à minimal, la manœuvrabilité quasi-nulle sous peine de décrochage. Ce n'est pas le moment de bradasser les commandes! De la souplesse, de la souplesse...

Comme le dit DEFA, 237 knts c'est la vitesse anémométrique, pas la réelle. Mais c'est celle qui compte pour estimer la portance restante, notamment par rapport à la vitesse de décrochage. La vitesse vraie est bien supérieure.

Modifié le 19 septembre 2022 par Rémi87

[FATac]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Il surfe peut-être les vents d'altitude ?

Il faudrait avoir la vitesse sol pour le savoir.

Là, le nombre de Mach et la vitesse en nœuds sont des valeurs anémométriques, si je ne m'abuse. Elles ont donc une cohérence liée au fait qu'elles relèvent de la même mesure dans la même veine d'air (éventuellement corrigée par le calcul si l'une est une "vitesse vraie").

Les histoires de vitesses ont toujours eu le don de me perdre (ou de me forcer à remettre mes idées à plat à chaque fois parce que ce n'est pas naturel pour le terrien que je suis).

il y a 3 minutes, Rémi87 a dit :

A cette altitude, Vmax et Vitesse de décrochage ont dangereusement tendance à se rapprocher au point de quasi fusionner.

On est dans le couvercle du cercueil ? Le coffin corner ?

[Rémi87]

il y a 9 minutes, FATac a dit :

On est dans le couvercle du cercueil ? Le coffin corner ?

Oui... A l'extrême bout de la la pointe du sommet tout en haut du coffin corner!

 

Bon en réalité, ce que je ne sais pas c'est :
- Est-il à fond et donc effectivement à la limite de ce qu'il peut faire?
- Est-il limité (administrativement...) au domaine subsonique, et il aurait donc encore une marge de poussée qui lui permettrait d'avoir encore un peu de marge de vitesse et donc possiblement monter encore un peu?

Modifié le 19 septembre 2022 par Rémi87

[herciv]

il y a 14 minutes, FATac a dit :

Là, le nombre de Mach et la vitesse en nœuds sont des valeurs anémométriques, si je ne m'abuse.

Quel intérêt de présenter les deux alors ? On aurait juste l'un qui serait la conversion de l'autre ?

[Ponto Combo]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

C'est normal qu'on ne voit pas les contours de la HUD ? Retraitement de la photo ?

On en voit un bout en haut à gauche. L’appareil photo étant près de la lentille holographique, ses bords de sont pas dans le champ de la photo.

Les indications du HUD sont collimatées donc visible sous le même angle quelle que soit la position longitudinale de l’appareil photo

 

[herciv]

il y a 20 minutes, FATac a dit :

Là, le nombre de Mach et la vitesse en nœuds sont des valeurs anémométriques, si je ne m'abuse

EN fait d'après ce doc le nombre de mach donne la composante de vitesse vrai :

INSTRUMENTS   DE   VOL

LE MACHMÈTRE

https://www.lavionnaire.fr/InstVolMach.php

But du machmètre

Lorsque la vitesse d'un avion se rapproche de la vitesse du son , le flux d'air autour des ailes présente un changement marqué, caractérisé par l'apparition d'ondes de choc. Celles-ci se produisent localement, selon la conception de l'avion, à une vitesse inférieure à la vitesse du son et augmentent en effet et en ampleur à mesure que la vitesse augmente. Ces ondes de choc peuvent provoquer une perte de portance aérodynamique, des modifications de la stabilité aérodynamique, une perte d'efficacité des commandes et des secousses. Par commodité, le rapport entre la vitesse vraie ou TAS (True air speed) et la vitesse locale du son est considéré comme une seule entité. Il est appelé nombre de Mach ou point Mach. Cette vitesse est liée à l'agitation moléculaire, et ne dépend que de la température. Le machmètre fournit une valeur instantanée du nombre de Mach pour les avions rapides en altitude (température très basse), notamment à l'approche des limites structurelles de l'avion et des phénomènes transsoniques.

il y a 4 minutes, Ponto Combo a dit :

On en voit un bout en haut à gauche.

Là où il y a une croix sur ce qui ressemble à la lune ?

[g4lly]

Mach number = TAS / speed of sound

Comme la vitesse du son évolue en fonction de la température, convertir TAS vers Mach n'est pas trivial d'où l'affichage des deux.

D'autant que selon les régimes le pilote sera plutôt intéressé par l'un ou par l'autre.

En subso c'est le TAS qui intéresse normalement.

En transonique et proche de la vitesse "maxi" c'est le nombre de mach qui est plus intéressant à suivre.

Entre le transonique et les vitesse les plus élevées il me semble que la TAS reprend de l'intérêt.

Pour le pilotage par contre c'est IAS - la mesure du pitot - qui intéressé le pilote... C'est elle qui indique l'effet de l'air sur l'aérodynamique de l'avion, sans qu'on ait à prendre en compte la pression la température etc.

[Rémi87]

En fait la vitesse vraie (ici traduite sur le machmètre), te permet de savoir à quelle heure tu vas arriver (s'il n'y a pas de vent), tandis que la vitesse anémométrique te dit si tu vas arriver... (c'est à dire si tu ne décroches pas et ne part pas en vrille, qui peut être plus ou moins rattrapable... Au moins, il y a de l'eau sous la quille!)

[BP2]

Le 14/09/2022 à 11:28, Deres a dit :

Magnifique exemple de double "Argumentum ad hominem", à montrer en école.

Décrédibiliser son interlocuteur en l'attaquant sur des subtilités de vocabulaire et en l'accusant d'être en dehors du groupe ("truc d'anglophone", "chez nous").

Félicitation pour tes compétences de rhétorique.  

Perso je n'y vois pas d'attaque.  C'était une réponse argumentée rien de plus.  (bon le personnage est parfois rugueux, mais pas là je trouve)

[Ponto Combo]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Là où il y a une croix sur ce qui ressemble à la lune ?

[stormshadow]

Citation

Quant à l'allusion "juste assez de puissance disponible", je suppose qu'il est limité au subsonique (probablement par les emports, ce qui ajouterait de la masse et un besoin en AOA). Je m'appuie sur le fait qu'à cette altitude, en lisse, il peut être supersonique sans la PC.

Est-ce que le Rafale peut être supersonique sans PC à 50 000ft ou plus en configuration air-air ?

NB: Le Concorde pouvait faire de la supercroisière à mach 2 à 60 000ft

[herciv]

il y a 19 minutes, Ponto Combo a dit :

Caramba, heureusement que tu as fait ces surlignages parce que même avec j'ai du mal à les distinguer.

Merci.

Et donc cette croix sur le truc lumineux c'est généré par le HUD et çà veut dire quoi ?

[Ponto Combo]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Et donc cette croix sur le truc lumineux c'est généré par le HUD et çà veut dire quoi ?

Là je ne vois pas de quoi tu parles. Il faudrait préciser.

[herciv]

il y a 14 minutes, Ponto Combo a dit :

Là je ne vois pas de quoi tu parles. Il faudrait préciser.

Regarde le croissant lumineux dans les 11H30 du centre de ton image. Sur ce croissant il y a une croix. c'est quoi cette croix ?

[FATac]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Regarde le croissant lumineux dans les 11H30 du centre de ton image. Sur ce croissant il y a une croix. c'est quoi cette croix ?

J'hésite entre un artefact JPEG et un résidu de ta dernière tasse de café gâchée par un éclat de rire sur AD.Net...

Honnêtement, je ne vois pas de croix.

[clem200]

Vous parlez de ça ?

[gargouille]

à l’instant, clem200 a dit :

Vous parlez de ça ?

Ça c'est le reflet de l'esprit du dieux Rafale.

[Ponto Combo]

c'est la lune... Mais pareil, je ne vois pas de croix...

[herciv]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

Vous parlez de ça ?

oui. 

Il y a une croix en X dessus sur le coin supérieur.