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[Rafale]


g4lly

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Aux alentours de la vitesse minimale, en limite de décrochage. Lorsque l'altitude augmente, il y a moins d'air et la vitesse de décrochage augmente. D'après le commentaire du pilote et sans connaitre les valeurs réelles qui varient de toute façon avec la configuration, il est plus que probable que 237kn soit effectivement très proche du décrochage.

Dans les démos à vitesse très lente, l'avion vole complètement assis sur les réacteurs avec une très forte incidence de sorte que la poussée réduit le poids apparent de l'avion et lui permet de ne pas décrocher bien qu'étant à une vitesse inférieure à celle de décrochage en pallier. C'est l'orientation de la poussée qui lui permet de tenir, tandis que dans le cas qui nous concerne c'est la vitesse que donne cette poussée qui lui permet de ne pas décrocher, même si du fait de la vitesse air lente, l'avion a quand même un AOA un peu élevé.

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Il y a 2 heures, TMor a dit :

Ah ok... Z'en ont de la chance. Dans mon métier, me faire financer un truc de plus de 100 €, même en prouvant que c'est pour ma mission, je peux aller me faire cuire un œuf.

Ce n'est même pas une histoire d'argent. Un pilote sait qu'il dispose d'une certaine quantité de pétrole qu'il utilise comme il veut pour réaliser sa mission. Si il décide de prolonger sa phase en basse altitude en prévoyant un retour haute altitude au FL500 pour économiser, ou si il décide de rentrer avec un profil de vol 100% en basse altitude, à partir du moment où il se pose avec les minimas pétrole prévus et réglementaires, c'est tout ce qui compte.

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Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Ce n'est même pas une histoire d'argent. Un pilote sait qu'il dispose d'une certaine quantité de pétrole qu'il utilise comme il veut pour réaliser sa mission. Si il décide de prolonger sa phase en basse altitude en prévoyant un retour haute altitude au FL500 pour économiser, ou si il décide de rentrer avec un profil de vol 100% en basse altitude, à partir du moment où il se pose avec les minimas pétrole prévus et réglementaires, c'est tout ce qui compte.

S'il reste du pétrole après posé : que devient-il ?

Je me doute que, question budgétaire, ça pourrait bien être dans l'épaisseur du trait, mais n'incite-t-on pas les cochers au pilotage écolo sur les missions de routine, en dehors en tout cas des missions de guerre et des entraînements à celle-ci ? Ce serait bien dans l'air du temps, quand même...

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Bonsoir (et merci !). Moi c'est Neuneu.

il y a 38 minutes, Oxcart a dit :

un touch&go

Ça, ça va (touché de piste, remise de gaz, re-décollage)...

il y a 38 minutes, Oxcart a dit :

suivi d'une prise en compte pour un retour GCA

... et là il me manque les deux (prise en compte et retour GCA)

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Le 24/09/2022 à 20:03, Patrick a dit :

13000m² c'est peu ou prou la même surface que le grand hangar de Nagpur, pour illustrer, qui mesure 85m x 150m.

Il me semble qu’a l’epoque l’idee etait de produire un max de 15 avions sur place non ? 
Donc 33+15 ≈ 50. Le famosso cadence 5. 
a voir quand meme. 

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Commande de 42 Rafale dans la LPM:

http://www.opex360.com/2022/09/27/le-ministere-des-armees-confirme-son-intention-de-commander-de-42-avions-rafale-en-2023/

Apparemment livrés entre 2027 et 2030. Opex spécule sur un standard F4 mais vu le timing ça pourrait être F5, bien qu'on n'a pas eu d'infos comme quoi le F5 soit défini.

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il y a 37 minutes, hadriel a dit :

Commande de 42 Rafale dans la LPM:

http://www.opex360.com/2022/09/27/le-ministere-des-armees-confirme-son-intention-de-commander-de-42-avions-rafale-en-2023/

Apparemment livrés entre 2027 et 2030. Opex spécule sur un standard F4 mais vu le timing ça pourrait être F5, bien qu'on n'a pas eu d'infos comme quoi le F5 soit défini.

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Besoin d'un rappel des chiffres parce que c'est devenu le boxon.

Avec les 28 on passe à 180, moins 24 on redescend à  156, plus 42 on remonte à 198. On est encore loin des 225 et il manque toujours 12 avions. Sans compter les 5 appareils perdus depuis 2007, et les 10 endommagés (+2 depuis la collision spectaculaire entre deux avions) qui devaient être réparés, s'ils sont réparables. Soit 17 avions perdus ou sur la sellette ce qui nous ramènerait même à seulement 181 appareils une fois les 42 livrés. Ça pèse. On serait loin du format à 225 avions, surtout qu'en 2028 bye bye les 28 2000-5 (au départ on lisait 2032) et qu'en 2035 bye bye les 55 2000D, vu qu'il manquerait alors 44 avions supplémentaires, et tout ça sans présager d'une remontée capacitaire...

Après, l'un dans l'autre, un pool de 28 + 55 + 44 ça ferait 127 avions, et ce serait un manque intéressant à compléter avec un nouvel appareil... Suivez mon regard.

 

En définitive ce que je retiens c'est que l'attrition fait autant de mal que les ventes d'occasion d'état à état, et que ce n'est pas une micro-tranche de 30+12 qui va y changer quelque chose.

Avec un passage à cadence 4 voire 5 (?) qui devrait de plus tenir sur la durée, et des installations et personnels à qui il faudra bien trouver quelque chose à faire, il va falloir envisager un "après" qui pourrait prendre la forme soit d'un standard F5 poussant l'avion dans ses retranchements, soit de quelque chose de tout nouveau.

Avec une Allemagne devenue de plus en plus encombrante et de moins en moins effrayante vu ce qui lui arrive en ce moment et bien que ce ne soit pas mérité, devinez vers quelle solution tout cela nous mène.

Et j'ai même pas parlé d'autres ventes d'occasion qui restent envisageables.

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il y a 8 minutes, Patrick a dit :

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Les 12 en remplacement des grecs n'ont pas été commandé en 2021 ?

Pour moi, c'était pour les 12 croates ou on ne savait pas quand ils seraient remplacés. Donc ce serait 42 en plus des 12+28.

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il y a 30 minutes, Patrick a dit :

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Besoin d'un rappel des chiffres parce que c'est devenu le boxon.

Avec les 28 on passe à 180, moins 24 on redescend à  156, plus 42 on remonte à 198. On est encore loin des 225 et il manque toujours 12 avions. Sans compter les 5 appareils perdus depuis 2007, et les 10 endommagés (+2 depuis la collision spectaculaire entre deux avions) qui devaient être réparés, s'ils sont réparables. Soit 17 avions perdus ou sur la sellette ce qui nous ramènerait même à seulement 181 appareils une fois les 42 livrés. 

Le remplacement des Rafale Grecs a déjà été commandé

Citation

C’est le pendant de l’achat de Rafale par la Grèce : la ministre des armées, Florence Parly, a annoncé, vendredi 29 janvier, la commande de douze avions de combat. Il remplaceront les douze appareils de l’armée de l’air vendus d’occasion à Athènes.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/29/la-france-commande-12-rafale-pour-remplacer-ceux-vendus-a-la-grece_6068110_3210.html#:~:text=Armée-,La France commande 12 Rafale pour remplacer ceux vendus à,à la fin de 2023.

Et les 10 endommagés ne sont pas perdus, ils ont certainement été réparés. Quant à l'attrition elle n'est jamais remplacée en France car les besoins exprimés au début du programme tiennent compte de l'attrition. 

Normalement il devrait encore y avoir une tranche 6 de 15 Rafale pour atteindre les 225 promis.

Modifié par Picdelamirand-oil
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il y a 32 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et les 10 endommagés ne sont pas perdus, ils ont certainement été réparés. Quant à l'attrition elle n'est jamais remplacée en France car les besoins exprimés au début du programme tiennent compte de l'attrition.

Les besoins exprimés au début du programme, c'était pas 250 air et 80 marine ? :smile:

Donc, c'est du pipot cette histoire d'attrition déjà prise en compte :tongue:

Modifié par Kovy
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il y a 34 minutes, Kovy a dit :

Les besoins exprimés au début du programme, c'était pas 250 air et 80 marine ? :smile:

Donc, c'est du pipot cette histoire d'attrition déjà prise en compte :tongue:

N'empêche que l'attrition n'est pas remplacée. Et puis tes chiffres c'était avant que l'on mesure l'efficacité du Rafale, pour 2 porte Avions, et pour 7500 h de potentiel au lieu de 9000.

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