[Rafale]

[Deres]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Tu as des traitement ram sur les pics, la rafale a deux pics majeurs a l’avant c’est justement là que son les brouilleurs. 
La discrétion du rafale c’était justement de concentrer les pics et les traiter avec de la ram et/ou forme de dent. 
Et j’imagine que la ser ainsi calculée prend aussi en compte le travail de spectra, le calcul de la ser est normalement purement passif mais si tu fais suffisamment confiance et que tu connais le systeme de traitement actif alors pourquoi se limiter.  

Les traitements RAM sur les bords d'attaque des ailes ne sont pas très impressionnants sur la Rafale ... Voir inexistants car c'est probablement une surface en titane peinte. C'est un très gros réflecteur.

De face, la SER du Rafale est surement très faible mais le parallélisme des différentes surface est loin d'être parfait, par exemple canard, aile et équipement SPECTRA en avant du canard, bajoues/LEX et cône radar ne sont pas alignés. Cela fait déjà au moins 5 pics différents commençant vers 30° et finissant à 60°. Vu que le radar lui même n'est pas incliné, il est probable que le meilleur angle SER de l'avion n'est pas à 0° mais vers 15°. l'OSF lui aussi a des surfaces perpendiculaire vers l'avant.

La RAM en dent de scie, c'est pour les ondes absorbés, pas les ondes réfléchies je pense, en particulier pour éviter qu'elles n'atteignent des fin de surfaces qui pourraient émettre vers l'avant comme l'avant des volets ou le bord de fuite des volets.

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 13 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :

mais en fait on en sait absolument rien, et on n'en saura pas plus en comparant les brochures constructeur AMHA.

Alors effectivement, connaître la SER d'un avion à l'oeil nu, c'est juste impossible (même si on arrive à quelques approximations valables, au moins pour comparer deux designs entre eux).

Par contre, ce que l'on sait, c'est qu'en face à face, un Rafale avec son petit RBE-2 PESA arrivait à détecter et tirer un Typhoon avec son gros Captor avant que ce dernier n'ai accroché le Rafale.

Que ce soit dû à la SER plus petite du Rafale, à de meilleures capacités GE, à la finesse du traitement du signal du radar, à une meilleure conception des HMI ou à un mélange de tout ça, quelque part, peu importe. Le résultat final, sur le plan tactique, est que le Rafale est plus évasif que la plupart de ses adversaires, et pourra donc survivre plus longtemps.
Ce qui tient aussi du fait qu'on a eu le bon goût de ne pas confier la quasi-totalité de la survivabilité de l'appareil à la seule furtivité passive, difficilement évolutif par nature.

[Deres]

Le CAPTOR est un radar mécanique donc il a une grande surface plate qui balaye l'espace devant lui. Cela fait un très gros réflecteur perpendiculaire de temps en temps à tous les radars se trouvant en secteur avant. La SER effective sera donc nécessairement déplorable sachant qu'une surface plate a une SER 4 fois plus grande (de mémoire je ne suis pas certain) qu'une sphère à surface perpendiculaire égale. La CAPTOR a une antenne de 70 cm de diamètre donc d'un demi m². cela ferait au moins 2m² de SER minimum vers l'avant si le radar est en marche. L'avion peut avoir une SER de moineau si il veut mais avec ce radar, il ne sera jamais discret. Et en plus il faudrait tenir compte de la paroi verticale derrière le radar qui fait un beau pic vers l'avant et de la mécanique apparente.

Modifié le 14 décembre 2022 par Deres

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Deres a dit :

Les traitements RAM sur les bords d'attaque des ailes ne sont pas très impressionnants sur la Rafale ... Voir inexistants car c'est probablement une surface en titane peinte. C'est un très gros réflecteur.

De face, la SER du Rafale est surement très faible mais le parallélisme des différentes surface est loin d'être parfait, par exemple canard, aile et équipement SPECTRA en avant du canard, bajoues/LEX et cône radar ne sont pas alignés. Cela fait déjà au moins 5 pics différents commençant vers 30° et finissant à 60°. Vu que le radar lui même n'est pas incliné, il est probable que le meilleur angle SER de l'avion n'est pas à 0° mais vers 15°. l'OSF lui aussi a des surfaces perpendiculaire vers l'avant.

La RAM en dent de scie, c'est pour les ondes absorbés, pas les ondes réfléchies je pense, en particulier pour éviter qu'elles n'atteignent des fin de surfaces qui pourraient émettre vers l'avant comme l'avant des volets ou le bord de fuite des volets.

Tres probable mais c’est pas un reflecteur enorme, pas rond pas perpendiculaire. 
 

l’alignement de cette partie est justement compensée par le positionnement des brouilleurs. N’oublies pas que le passif et actif ont ete pensé en commun sur raf. 

Non les dents, c’est perturber les ondes qui longe la structure. Probleme largement debattue sur les bidons ou missiles ronds. Ce qui est aborbes n’est pas reflechie (sur une gamme d’onde donnee). 

[wagdoox]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

Le CAPTOR est un radar mécanique donc il a une grande surface plate qui balaye l'espace devant lui. Cela fait un très gros réflecteur perpendiculaire de temps en temps à tous les radars se trouvant en secteur avant. La SER effective sera donc nécessairement déplorable sachant qu'une surface plate a une SER 4 fois plus grande (de mémoire je ne suis pas certain) qu'une sphère à surface perpendiculaire égale. La CAPTOR a une antenne de 70 cm de diamètre donc d'un demi m². cela ferait au moins 2m² de SER minimum vers l'avant si le radar est en marche. L'avion peut avoir une SER de moineau si il veut mais avec ce radar, il ne sera jamais discret. Et en plus il faudrait tenir compte de la paroi verticale derrière le radar qui fait un beau pic vers l'avant et de la mécanique apparente.

Il y a un traitement angulaire de forme sur l’antenne et le repositionneur modifie encore cet angle. C’est une piece complexe certes mais c’est une realite pour tout le monde. A ce niveau là, l’antenne de l’ef devrait etre plus furtive. 
mais le probleme principal vient evidemment des emittions du radar, pour les pesa il est evident que le rbee est plus agile logiquement sa fonction lpi doit aussi etre superieur.  
Je crois que tu confonds avec le ratio emission/ retour echo pour le rapport 4 (puissance ou x?) 

[Deres]

La SER est la surface d'une sphère ayant le même écho. Une surface perpendiculaire a donc une SER bien plus grande que sa surface propre.

[herciv]

Un long, un très long article de Airforce monthly, 24 pages, via f-16.net. On sent une légère pointe, un jenesaisquoi de ...

https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=40602&sid=f8bb605cf4b1aa23ace68ca0754541af

petit extrait :

"En Europe, le Scorpion HMD a également été sélectionné par l'armée de l'air espagnole (Ejército del Aire y del Espacio) pour ses EF-18AM/BM Hornet. Le général Reboul a déclaré que "le Scorpion HMD monoculaire en couleur est techniquement très avancé. Il est plus léger et beaucoup mieux équilibré que les autres HMD disponibles sur le marché, ce qui contribue à réduire la fatigue des équipages et les niveaux de stress sur le cou de l'utilisateur. "Sur le Rafale, le pilote, dans le cockpit avant, et l'opérateur du système d'arme, dans le siège arrière, seront tous deux équipés du Scorpion. Les essais en vol se sont révélés tout à fait concluants. Les travaux d'intégration réalisés par Dassault Aviation sur le HMD pour un client Rafale à l'export ont bénéficié des essais HMD réalisés dans les années 90 et 2000. En raison des contraintes budgétaires de l'époque, ces premiers essais n'avaient pas donné lieu à l'adoption d'un HMD pour les Rafale français. Cette fois-ci, nous avons bénéficié de tout le travail de développement de Scorpion et des tests effectués pour adapter les HMD aux clients Rafale à l'exportation."

De nouveaux écrans numériques de plus grandes dimensions (6,25 x 6,25 pouces) feront leur entrée dans le cockpit du Rafale pour remplacer les deux écrans placés de chaque côté de l'affichage central au niveau de la tête. Ils équiperont les avions neufs et seront progressivement installés sur tous les Rafale en service. 
Rafale en service. Le Général Reboul a clairement de souligner : "Ce ne sont pas seulement des écrans plus grands car il y a beaucoup d'innovations cachées derrière ces écrans. La résolution qu'ils offrent et leur puissance de traitement sont toutes deux plus élevée, ce qui est particulièrement utile pour l'affichage d'images Talios haute définition.
"Un autre avantage clé pour les jeunes générations générations de pilotes habitués aux smartphones est que ces nouveaux écrans tactiles proposeront des fonctionnalités, des interfaces et une ergonomie similaires à celles des téléphones les plus récents, notamment le double tapotement pour la sélection et le pincement pour sortir/ de deux doigts pour zoomer ou dézoomer sur des données pour visualiser des données, des images de pods de ciblage ou des cartes avec plus de détails ou avec un champ de vision plus large. 
"Les écrans précédents ne fournissaient pas ces fonctionnalités désormais courantes, bien qu'ils étaient également de technologie tactile. Une nouvelle genouillère entièrement intégrée au système d'armement d'armement du Rafale sera adoptée pour compléter ces deux nouveaux écrans numériques. A ce stade, il n'est pas prévu que les autres affichages du Rafale soient modifiés d'autres affichages du Rafale soient modifiés dans le cadre du standard F4 car car ils sont considérés comme bien adaptés aux missions du chasseur. missions du chasseur, notamment l'affichage au niveau de la tête collimaté à l'infini qui est perçu comme un immense écran, les membres de l'équipage regardant les données à travers une sorte de loupe innovante".

Modifié le 15 décembre 2022 par herciv

[herciv]

Mon passage préféré : Voilà c'est dit et dans une revue anglo-saxonne de surcroît SPECTRA fait bien de l'active cancellation

Brouilleur numérique
D'autres améliorations introduites dans le cadre de la standard F4.2 concerneront le secteur avant, l'optronique l'optronique du secteur avant, le radar, le module de ciblage de ciblage Talios et, plus important encore, la suite d'autodéfense/de guerre électronique Spectra d'autodéfense et de guerre électronique. Garder une longueur d'avance sur la menace à une époque alors que les systèmes de défense aérienne hostiles hostiles progressent rapidement est une priorité essentielle pour les décideurs français, d'où l'effort consenti pour pour améliorer encore la suite Spectra. 
Et les changements sont importants.
"Actuellement, Spectra dispose d'un récepteur d'alerte radar d'alerte radar pour détecter les menaces et un brouilleur 
pour les neutraliser", explique le général Reboul. 
"Avec l'entrée en service sur le Standard F4.2 du brouilleur numérique autonome, toute la logique de la suite va changer. toute la logique de la suite va changer puisque le brouilleur lui-même deviendra également capable de détecter des émetteurs hostiles en plus du récepteur récepteur d'alerte radar susmentionné. 
"Il s'agit d'un grand pas en avant, car Spectra deviendra plus réactif et plus efficace. Il sera également capable de neutraliser un plus grand nombre de menaces simultanément". 
L'INCAS (Introduction de Nouvelles Capacités Spectra, introduction de nouvelles 
capacités pour Spectra) a permis de avait permis de tester de nouvelles technologies pour ce nouveau brouilleur numérique autonome.
Bien que ne faisant pas partie de F4, mais relevant du domaine de la domaine de la guerre électronique, le développement de 
Leurres Électroniques Actifs (LEA) progresse. leurres électroniques actifs) progresse bien. Guilhem Reboul insiste "sur le fait que le concept est vraiment prometteur. Ces LEA seront éjectées par distributeurs de paillettes Spirale modifiés. Il s'agit une sorte de petits brouilleurs conçus pour séduire les missiles loin du Rafale. Ils génèrent une signature qui s'avérera plus attrayante pour les chercheurs de missiles que l'avion lui-même."

Modifié le 15 décembre 2022 par herciv

[herciv]

Sur CARAA

Études futures sur les radars et la guerre électronique
Dans le prolongement des études CARAA (Capacités Accrues pour le Radar RBE2 à Antenne Active, increased capabilities for the active array RBE2 radar) et MELBAA (Modes et Exploitation Large Bande pour l'Antenne Active, wide band exploitation modes for the active array), le projet scientifique et technologique TARAMMAA (Technologies et Architecture Radar MLU Multivoie à Antenne Active) a été lancé. Architecture Radar MLU Multivoie à Antenne Active, technologies et architecture radar MLU Multivoie à Antenne Active d'architecture à mi-vie) a été lancé en 2019. dans le but de rechercher des solutions techniques innovantes techniques innovantes pour les futurs modules d'émission/réception et pour la future architecture logicielle et matérielle de la prochaine génération de radars. 
" L'idée de ce projet est de réduire les risques [...] et de continuer à progresser pas à pas vers le radar AESA qui remplacera à terme l'actuel RBE2", a déclaré le général Reboul. "Pour ce faire, nous étudions une architecture radar révolutionnaire, avec 
une partie du traitement dans le réseau lui-même, et non dans des et non dans des unités de traitement dédiées. Il s'agit d'une technologie révolutionnaire. La technologie du nitrure de gallium (GaN) sera adoptée pour les modules d'antennes, afin de faciliter l'introduction de modes radar air-air et air-sol entièrement entrelacés. 
"Utilisée en conjonction avec de nouveaux algorithmes et avec de nouveaux processeurs qui augmenteront considérablement la puissance de calcul, ces modules des portées de détection exceptionnelles et une excellente résistance au brouillage. 
"Le projet Guerre Électronique Aéro 2025 contribuera à préparer la prochaine évolution des standards F4 et F5 du Rafale. la suite de guerre électronique du Rafale. Dans le cadre du programme Rafale les investissements dans les capacités de guerre électronique ont toujours été une priorité essentielle, et ils le sont toujours, pour contrer les menaces émergentes et futures. et ils le sont toujours, pour contrer les menaces émergentes et futures".

Modifié le 15 décembre 2022 par herciv

[herciv]

Chasseur de dernière génération
Le contingent français s'est concentré sur les opérations conjointes avec les F-35 au cours de Pitch Black 2022. Dans le cadre de l'accord FRUKUS (France/Royaume-Uni/États-Unis), un ensemble de procédures communes a été mis au point pour que le Rafale, le F-22 Raptor et le F-35 Lightning puissent facilement combattre côte à côte au sein d'une coalition. 
Le Commandant Guillaume l'a rappelé : "Les exercices de la série du trident de l'Atlantique, à base aérienne de Langley, en Virginie, et à Mont-de-Marsan, ont démontré que le Rafale pouvait opérer en toute transparence avec les F-22 et les F-35. 
"Nous sommes extrêmement satisfaits de la façon dont Nous sommes extrêmement satisfaits de la façon dont le Rafale se comporte lorsqu'il vole dans le même ensemble que les F-35. Nous coopérons avec eux de manière totalement intégrée. 
"Je considère que le Rafale est au même niveau que le F-35 en ce qui concerne les capacités de ses capteurs et la qualité de son système de fusion de données, ainsi que sa capacité à se connecter aux réseaux de commandement et de contrôle français et alliés. Il est même meilleur que le F-35 en termes de capacités d'emport d'armes, de nombre de points d'emport et même de rayon d'action, notamment avec l'emport de réservoirs externes de carburant de 2 000 litres." 
Pour survivre sur le champ de bataille, le F-35 s'appuie principalement sur la furtivité, tandis que la capacité de survie du Rafale repose sur une technologie très avancée  impliquant une combinaison de mesures de réduction de la signature multispectrale, une suite robuste de guerre électronique et d'autodéfense et la capacité de voler à grande vitesse et à très basse altitude en utilisant des systèmes automatiques d'aide à la navigation. et à très basse altitude grâce au suivi terrain. De plus, avec ses 14 points d'ancrage, le Rafale offre une variété inégalée d'options de chargement d'armes et autres fournitures.

[prof.566]

22 minutes ago, herciv said:

Chasseur de dernière génération
Le contingent français s'est concentré sur les opérations conjointes avec les F-35 au cours de Pitch Black 2022. Dans le cadre de l'accord FRUKUS (France/Royaume-Uni/États-Unis), un ensemble de procédures communes a été mis au point pour que le Rafale, le F-22 Raptor et le F-35 Lightning puissent facilement combattre côte à côte au sein d'une coalition. 
Le Commandant Guillaume l'a rappelé : "Les exercices de la série du trident de l'Atlantique, à base aérienne de Langley, en Virginie, et à Mont-de-Marsan, ont démontré que le Rafale pouvait opérer en toute transparence avec les F-22 et les F-35. 
"Nous sommes extrêmement satisfaits de la façon dont Nous sommes extrêmement satisfaits de la façon dont le Rafale se comporte lorsqu'il vole dans le même ensemble que les F-35. Nous coopérons avec eux de manière totalement intégrée. 
"Je considère que le Rafale est au même niveau que le F-35 en ce qui concerne les capacités de ses capteurs et la qualité de son système de fusion de données, ainsi que sa capacité à se connecter aux réseaux de commandement et de contrôle français et alliés. Il est même meilleur que le F-35 en termes de capacités d'emport d'armes, de nombre de points d'emport et même de rayon d'action, notamment avec l'emport de réservoirs externes de carburant de 2 000 litres." 
Pour survivre sur le champ de bataille, le F-35 s'appuie principalement sur la furtivité, tandis que la capacité de survie du Rafale repose sur une technologie très avancée  impliquant une combinaison de mesures de réduction de la signature multispectrale, une suite robuste de guerre électronique et d'autodéfense et la capacité de voler à grande vitesse et à très basse altitude en utilisant des systèmes automatiques d'aide à la navigation. et à très basse altitude grâce au suivi terrain. De plus, avec ses 14 points d'ancrage, le Rafale offre une variété inégalée d'options de chargement d'armes et autres fournitures.

A mettre sur F-16.net ;)

[herciv]

il y a 7 minutes, prof.566 a dit :

A mettre sur F-16.net ;)

Ben en fait le lien vient de spazsinbad donc çà y est déjà.

[Pakal]

@herciv:  C'est bien toi qui t'étais fait bannir de ce forum ?

Marrant que cela vienne de Spazsinbad, je ne l'avais pas senti très pro Rafale les qq fois où je suis intervenu

[herciv]

à l’instant, Pakal a dit :

@herciv:  C'est bien toi qui t'étais fait bannir de ce forum ?

Marrant que cela vienne de Spazsinbad, je ne l'avais pas senti très pro Rafale les qq fois où je suis intervenu

Il gère un forum plein d'ultra sur le f-35. Il n'avait pas trop le choix. Lui est moins ultra et reste ouvert à d'autres chasseurs.

[prof.566]

6 minutes ago, Pakal said:

@herciv:  C'est bien toi qui t'étais fait bannir de ce forum ?

Marrant que cela vienne de Spazsinbad, je ne l'avais pas senti très pro Rafale les qq fois où je suis intervenu

Non, c'est moi. Merci le petit troll portugais et un certain américain ex marine présent ici...

[herciv]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

Non, c'est moi. Merci le petit troll portugais et un certain américain ex marine présent ici...

Ben moi aussi je me suis fait tej. 

Cependant j'aime bien discuter avec les américains sur f-16.net ou ici. Les règles d'AD.net empèchant les attaques ad hominem permettent au débâts de se poursuivre bien plus longtemps. 

Je pense que SPAZ fait la police tout seul et en plus c'est moins dans sa culture de filtrer ce genre d'attaque. Le résultat c'est qu'il n'arrive pas à garder les contradicteurs sur f-16.net.  

[pascal]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ben en fait le lien vient de spazsinbad donc çà y est déjà.

@prof.566

 

Cet extrait cité par @herciv est texto la reprise de l'article de une du dernier Air Fan paru il y a qq jours ...

[prof.566]

 

Quote

Ben moi aussi je me suis fait tej. 

Cependant j'aime bien discuter avec les américains sur f-16.net ou ici. Les règles d'AD.net empèchant les attaques ad hominem permettent au débâts de se poursuivre bien plus longtemps. 

Je pense que SPAZ fait la police tout seul et en plus c'est moins dans sa culture de filtrer ce genre d'attaque. Le résultat c'est qu'il n'arrive pas à garder les contradicteurs sur f-16.net.  

Attends que je leur colle l'enregistrement de Papallardo dans le nez. Ce sera mon 4ème (au moins) ban...

Modifié le 15 décembre 2022 par prof.566

[BP2]

il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

Attends que je leur colle l'enregistrement de Papallardo dans le nez. Ce sera mon 4ème (au moins) ban...

Je crois que moi aussi j'ai été ban. Et pourtant j'ai pas été très prolixe. Mais ils sont chatouilleux.

Modifié le 15 décembre 2022 par BP2

[herciv]

il y a 53 minutes, pascal a dit :

@prof.566

 

Cet extrait cité par @herciv est texto la reprise de l'article de une du dernier Air Fan paru il y a qq jours ...

AH c'est donc coordonné. Ca sent l'offensive marketing avec en plus toutes les "révélations" par des personnes étoilées et aux manettes de surcroît. C'est @PolluxDeltaSeven qui va être content que le terrain grand public ne soit plus laissé en jachère.

Première concrétisation sur la sixième dimension de la guerre informationnelle ?

[pascal]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Première concrétisation sur la sixième dimension de la guerre informationnelle ?

Je ne pense vraiment pas que ce soit une première HP Grolleau a ses entrées depuis des années au sein de l'Armée de l'air et ses articles sont quasiment des publi-reportages en faveur des forces aériennes françaises. Air Fan est devenu l'organe de propagande de l'AAE il n'est que de regarder les unes et les couvertures.

[herciv]

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Je ne pense vraiment pas que ce soit une première HP Grolleau a ses entrées depuis des années au sein de l'Armée de l'air et ses articles sont quasiment des publi-reportages en faveur des forces aériennes françaises. Air Fan est devenu l'organe de propagande de l'AAE il n'est que de regarder les unes et les couvertures.

Donc pas une première OK.

Pour le reste çà ressemble quand même à un article de référence à destination du monde anglo-saxon et reprenant un grand nombre de thèmes sur lesquels on avait du mal à se battre sans élément concret à mettre sous le nez de nos contradicteurs. Il y a même des attaques direct sur l'efficacité du f-35 comparée à celle du rafale. EN plein pitch black parler du rayon d'action du rafale sans ses réservoirs de 2000 litres c'est gratiné quand même.

[prof.566]

8 minutes ago, herciv said:

Donc pas une première OK.

Pour le reste çà ressemble quand même à un article de référence à destination du monde anglo-saxon et reprenant un grand nombre de thèmes sur lesquels on avait du mal à se battre sans élément concret à mettre sous le nez de nos contradicteurs. Il y a même des attaques direct sur l'efficacité du f-35 comparée à celle du rafale. EN plein pitch black parler du rayon d'action du rafale sans ses réservoirs de 2000 litres c'est gratiné quand même.

Non non, pas une première. Il a fait la même, sur le même sujet, avec le même interviewé, il y a deux ans je pense (Air Fan + Combat Aircraft, déjà sur le F4)

[Arka_Voltchek]

Petit point : À propos des écrans latéraux plus grand. On parle de 6.25 pouces, ce qui ferait même pas 1cm de différence, c'est pas énormissime (à peine plus d'un centimètre de diagonale en plus)

[gargouille]

il y a 3 minutes, Arka_Voltchek a dit :

Petit point : À propos des écrans latéraux plus grand. On parle de 6.25 pouces, ce qui ferait même pas 1cm de différence, c'est pas énormissime (à peine plus d'un centimètre de diagonale en plus)

6.25 " utiles ?

Tu as la définition, la réactivité, le contraste, l'angle de vue,... etc, et puis ils disent que ce n'est pas que la dalle qui change.