[Rafale]

[Patrick]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Idem pour une vidéo ? Ou c'est bien plus compliqué que pour une photo ?

Oui. Vraiment.

Et certes c'est plus compliqué, mais quand tu as les ressources des usines à trolls...

Il y a désormais des jeux vidéos qui poussent le photoréalisme à un point difficilement imaginable et même des mods photoréalistes faits par des amateurs pour certains autres jeux. Même sans passer par Unreal 5. Merci le Ray Tracing (et pas que).

Unrecord par exemple avait fait beaucoup parler de lui, et c'était en 2023. Personne n'y croyait au début. Bon et bien depuis, entre le boom des IA génératives et le reste, on peut envisager beaucoup de choses du même tonneau réalisées assez rapidement.

Malgré tout, il reste une petite pointe de "uncanniness" comme disent les Anglophones, d'étrangeté mettant mal à l'aise, qui rend ce genre d'images suspectes, et c'est exactement ce qu'on observe avec la photo de la dérive arrivée de Rafale par exemple.

Révélation

 

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

Je rappelle que la capture de la femme pilote de rafale est un fake totale 

C'est simple les Pakistan s'attaquent a tout ce qui fait la fierté de l'Inde:

Le s400 détruit 

La conf de press et les 3-4 rafale détruits

La femme pilote / astronaute 

Les drones israéliens

C'est le même narratif partout : le matos méga tech indien est nulle et le Pak a gagné. C'est assez grossier mais le.pire c'est qu'ils se déclarent vainqueur .

CNN Reuters et al Jazeera qui te recrachetnt la propagande Pakistan. Je te jure y'a des coups de pieds au cul qui se perdent.

Moi je retiens que l.inde a utilisé deux fois les rafous pr aller faire le coup de poings loin de chez eux, et taper a 10km de ismalaba la base aérienne d'excellence.

Ça doit faire réfléchir....

J'ai aussi lu qu'il y aurait eu des frappes sur un site nucléaire souterrain pakistanais. Mais impossible de savoir si c'est exact.

[herciv]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Fonce,  je m'occupe du reste

J'ai d'autres projets pour l'instant. Mais si un jour la France pouvait s'organiser pour produire de la désinformation de cette manière je dis pas non à aller former du monde. Cette séquence à montré pour moi une très forte préparation des pakis sur ce sujet et une très belle organisation. Même le discours sur les trois rafales abattus pouvait permettre de crédibiliser au moins un rafale abattus.

il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :

Je rappelle que la capture de la femme pilote de rafale est un fake totale 

C'est simple les Pakistan s'attaquent a tout ce qui fait la fierté de l'Inde:

Le s400 détruit 

La conf de press et les 3-4 rafale détruits

La femme pilote / astronaute 

Les drones israéliens

C'est le même narratif partout : le matos méga tech indien est nulle et le Pak a gagné. C'est assez grossier mais le.pire c'est qu'ils se déclarent vainqueur .

CNN Reuters et al Jazeera qui te recrachetnt la propagande Pakistan. Je te jure y'a des coups de pieds au cul qui se perdent.

Moi je retiens que l.inde a utilisé deux fois les rafous pr aller faire le coup de poings loin de chez eux, et taper a 10km de ismalaba la base aérienne d'excellence.

Ça doit faire réfléchir....

Et cette épisode là alors que les indiens disent ne pas avoir franchi la frontière ... très fort.

[Teenytoon]

Après je suis intrinsèquement persuadé qu'un Rafale a bien été perdu hein, mais quitte à se faire troller (5 Rafale down en tout annoncés depuis le début par les pakis), autant troller nous-mêmes

[herciv]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Unrecord par exemple avait fait beaucoup parler de lui, et c'était en 2023.

Donc unreal 4. Et là il n'y avait ni lumen ni nanite pour gérer des prises de vue extérieures beaucoup plus gourmandes en calcul. Les personnages ne sont pas nombreux et leur mouvements trop peu nombreux pour être mis en défaut alors que dans unreal 5 c'est vraiment pas mal.

Modifié le 11 mai par herciv

[Teenytoon]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Même si tu revois un rafale voler avec une immatriculation BS001, tu ne pourras jamais affirmer à 100 % qu'il s'agit du même.

Désolé je m'auto-cite encore mais en plus, puisqu'on n’a pas fini de livrer la totalité des Rafale Air indiens, on livre le prochain en BS001 et ils nous en recommandent un de plus en lousdé à l’égyptienne et ni vu ni connu je t'embrouille

[Frencho]

1 hour ago, Obelix38 said:

Alors, pour faire simple, je pense que la raison technique de la qualité est plus à aller chercher du coté de la diffusion que du matériel de prise de vue.

Surtout pour une vidéo, où, suivant le débit de l'accès internet, le logiciel de partage (souvent un réseau social) va compresser pour que ça ne prenne pas trop de temps.

Par exemple : Je suis régulièrement la chaine YT EtienneLGF qui diffuse ses interventions dans les Landes, et bien tu serais surpris de la différence de qualité entre les quelques directs qu'il fait et la plupart des vidéos uploadées à postériori de chez lui, et ce, avec le même matos de qualité.

Si rien qu'en France rurale on note une différence de qualité entre les méthodes des transmission de vidéos, alors il n'y a pas de raison que ce soit différent en Inde rurale . . .

Oui je suis d'accord un livestream massacre le bitrate d'une vidéo surtout sur un réseau 4G. Mais je n'ai jamais vu d'enregistrements de live sans que l'interface de la plateforme apparaisse, et des emoticons, messages chats et pleins d'autes bidules polluent l'image. Youtube, X, Twitch ya toujours un truc qui vient sauter à l'œil même sur les VOIP pro comme Teams/Zoom/Webex. Or dans aucune des vidéos apparaissent ces fichus pop-ups! Ou ils ont été retirés après le coup, ce qui prouverait que la vidéo a été éditée et trafiquée.

[Fanch]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Les Indiens disent que le pylône avec son MICA ça peut se larguer dans certaines situations. (réduire la SER)

Peut-on larguer un M88 pour réduire la signature infrarouge ?

[Ciders]

il y a 8 minutes, Fanch a dit :

Peut-on larguer un M88 pour réduire la signature infrarouge ?

Les conducteurs soviétiques disaient que pour trouver des pièces détachées de Lada, il suffisait d'en suivre une. J'imagine que ça marche aussi avec certains avions. 

[Kovy]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Les Indiens disent que le pylône avec son MICA ça peut se larguer dans certaines situations. (réduire la SER)

A mon avis, le pilote qui, en plein combat, largue ses armes d'auto défense pour reduire la SER de son avion non furtif, n'est pas encore né 

En revanche, une erreur de larguage dûe au stress de la situation, pourquoi pas.

Modifié le 11 mai par Kovy

[clem200]

il y a 3 minutes, Kovy a dit :

A mon avis, le pilote qui, en plein combat, largue ses armes d'auto défense pour reduire la SER de son avion non furtif, n'est pas encore né 

En revanche, une erreur de larguage dûe au stress de la situation, pourquoi pas.

Il paraît qu'il a aussi largué son moteur pour éviter un missile IR .... 

[snikt59]

Franchement j'ai dû mal avec cette photo du m88 posé comme ça dans la pampa. 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, Kovy a dit :

A mon avis, le pilote qui, en plein combat, largue ses armes d'auto défense pour reduire la SER de son avion non furtif, n'est pas encore né 

En revanche, une erreur de larguage dûe au stress de la situation, pourquoi pas.

Si tu as un missile longue porté qui n'est pas loin et que tu veux augmenter l'efficacité de tes leurres...

Il y a plein de situations où il faut avoir des couilles pour sauver sa peau, celle qui m'a le plus bluffé est celle là:

Si tu entends une torpille menaçante depuis un sous marin la meilleure tactique consiste à foncer droit sur la torpille! et à une certaine distance à plonger le plus rapidement possible: la torpille pour te suivre doit manœuvrer dans le plan vertical mais en général elle ne peut pas plonger à plus de 45° et donc elle passe derrière toi.

Modifié le 11 mai par Picdelamirand-oil

[Patrick]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Après je suis intrinsèquement persuadé qu'un Rafale a bien été perdu hein, mais quitte à se faire troller (5 Rafale down en tout annoncés depuis le début par les pakis), autant troller nous-mêmes

Révélation

Je propose deux images floutées, une avec un pilote Russe en place arrière d'un JF-17 pakistanais et une avec un pilote Ukrainien en place arrière d'un Rafale Indien. Narration: des pilotes russo-azerbaijanais islamistes et proches des turcs eux-mêmes proches du pakistan ont pris fait et cause pour le pakistan afin de punir l'Inde d'avoir fourni des armes à l'Arménie, et dans la foulée les Ukrainiens ont réagi en envoyant en Inde plusieurs de leurs NOSA spécialistes formés en France sur Rafale car la France envisage de livrer des Rafale à l'Ukraine mais a besoin de l'Inde pour produire les pièces détachées de ces futurs Rafale Ukrainiens de façon opaque et intraçable, ce que l'Inde a accepté de faire en échange d'une aide Ukrainienne dans le domaine des drones, en lien avec Israël. Donc en guise de témoignage de bonne volonté les Ukrainiens ont mis à disposition de l'Inde la douzaine de NOSA formés au lancement de SCALP contre des défenses aériennes denses déjà présents au sein de leur armée de l'air afin d'aider et former les Indiens.

Et dans la foulée, photo fake à l'appui, on révèle que le "Ghost of Kyiv" s'appelait en fait Arjun Sanjeet, pilote Indien né en Ukraine durant la guerre froide d'un père lui-même pilote indien et d'une mère interprète Ukrainienne décédée dans des frappes attribuées à des miliciens pro-russes en 2014, et qu'il avait été recruté par l'Ukraine pour sa parfaite maîtrise du Mig-29, mais que son identité n'avait pas pu être révélée pour ne pas énerver la russie.

Et là on fait basculer l'opinion Indienne d'une posture anti-Ukrainienne à une posture pro-Ukrainienne.

Boum, d'une pierre trois coups.

...Non allez franchement quoi ça se tente!

Je suis sûr que CNN BFMTV ou mediapart goberaient tout ça très facilement par exemple...

[Kovy]

Il y a 8 heures, Frencho a dit :

@Kovy Franchement nous sommes en 2025 et comme par hasard les photos de matériel militaire détruit sont d'une résolution déguelause digne d'un camescope du début des années 2000.

Tant la photo de la dérive du Rafale BS-001 comme la vidéo des morceaux de Tuyère M-88 sont prises de jour et à seulement quelques mètres de l'objet.

Il ne s'agit pas de vidéos de combat tournoyant ou de bombardements filmés à une distance de 2km, donc prises avec du zoom digital pour jusitifer une resolution et qualité d'image si basse. A de telles distances il faut des optiques télescopiques gigantesques et du matériel professionnel pour obtenir une bonne qualité d'image.

Mais dans le cas de ces images, les objets sont immobiles, en face des gars et ces derniers filment en toute sécurité car il ne s'agit pas des scenes de combat, lesquelles se flouent suite aux mouvements chaotiques en courrant et sans un DJI Ronin pour stabiliser le bordel.

Certes les paysans indiens sont pauvres et n'ont pas l'iPhone dernier cri.

Cependant depuis 2020 la gamme de smartphone le mieux vendus en Inden sont les Xiaomi/Realme C (25/52 etc...) à moins de 11000 roupies, cette gamme dispose d'une resolution de 12 megapixels pour les photo et 1080p30 fps ou 720p 60 fps pour les vidéos. De nos jours même un smartphone bas de gamme prend des photos et vidéos nettes et claires de jour.

12 megapixels équivaut à 4000x3000 pixels en format 4:3 ou 3840x2160 pixel en format 16:9

Alors pourquoi la résolution si faible, le manque de saturation des couleurs et une qualité d'image floue et lavée, une cadence lamentable de 20 fps et des sauts d'image digne d'un VHS 480i...

D'ailleurs la résolution des photos et vidéos des bidons RPL-522 largués par un Mirage 2000 et des morceaux de PL-15E retrouvés en Inde sont très bonnes malgré être prises de nuit, curieux hein! (PIF ces photos furent prises par des journalistes de AP o AFP)

La c'est pour les aspectsbtechniques.

Ensuite ce qui est louche c'est comme dit @g4lly pourquoi qu'une seule photo, q'un seul angle de vue alors que nous voyons les ombres et pieds de plusieures personnes?!

Un des principaux relais de ces images fut un troll pakistanais Mohsin Ali.

Comme vous pouvez voir ce compte twitter d'influenceur défense Indien Reach Defense l'accuse preuve en main d'avoir déjà publié cette même photo de la dérive du Rafale BS-001 le 25 septembre 2024:
 

 

Je passe sur les histoires de résolution ou de frame rate pas assez quali a ton gout. @Obelix38 a déjà parfaitement repondu.

Pour le premier twitt :

Ce qu'il dit est incompreensible ou n'a aucun sens. au choix. Dessiner un carré jaune sur une photo n'est pas une preuve.

Pour le deuxième twitt :

Bof, les Paki qui font des fakes de photos et de videos c'est ok, mais les indiens qui change la date d'un tweet c'est impossible ?

Il y a un détail intéressant sur la photo de la dérive qui peut prouver de façon certaine si c'est un fake ou non :

On voit un câble qui sort du haut de la dérive près du bord d'attaque. Si ce câble n'existe pas sur un vrai Rafale, on pourra dire que c'est un fake.

Modifié le 11 mai par Kovy

[herciv]

Attention qu'on soit bien clair quand même. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de rafale au tapis par contre je dis que nous n'avons pas les moyens de debunker cette info d'un côté ou de l'autre sur la foi d'une seule photo, ou d'un commentaire lâché derrière un comptoir à un journaliste.

Modifié le 11 mai par herciv

[herciv]

il y a 3 minutes, Kovy a dit :

On voit un câble qui sort du haut de la dérive près du bord d'attaque. Si ce câble n'existe pas sur un vrai Rafale, on pourra dire que c'est un fake.

Oui mais la contre partie n'est pas possible. Si ce câble existe tu ne pourra pas en déduire que c'est pas un fake. Tu pourrais simplement augmenter le niveau de vraisemblance de cette photo parce que avoir l'information préalable de ce câble n'est pas accessible facilement mais reste possible à un bon service de renseignement.

[Kovy]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Oui mais la contre partie n'est pas possible. Si ce câble existe tu ne pourra pas en déduire que c'est pas un fake. Tu pourrais simplement augmenter le niveau de vraisemblance de cette photo parce que avoir l'information préalable de ce câble n'est pas accessible facilement mais reste possible à un bon service de renseignement.

Certes, mais bon à partir d'un moment il faut laisser le rasoir Ockham trancher, couper twitter et reprendre une vie normale. 

[herciv]

il y a 13 minutes, Kovy a dit :

Certes, mais bon à partir d'un moment il faut laisser le rasoir Ockham trancher, couper twitter et reprendre une vie normale. 

C'est à peu prêt ce que j'ai fait par rapport à cet incident. Pour moi on parle du sexe des anges compte tenu du niveau de vraisemblance qu'on peut donner en fabricant des fakes si on y met de la rigueur et du travail. Je continue à monter en compétence sur unreal mais quand je serais prêt je montrerai ce qu'on peut produire actuellement avec un peu de savoir-faire.

De mon fauteuil j'applique un principe qui se résume dans cet acronyme : PUSPUC, Pas une source, pas un canal. Dans le cas du rafale on a une seule photo et deux ou trois canaux (celui qui a fait la photo et les sources US et française. Aucune des ces sources n'est identifiée correctement et on n'est même pas sûr qu'elles soient officielle. Bref c'est maigre.

Modifié le 11 mai par herciv

[mgtstrategy]

1 hour ago, herciv said:

1 hour ago, mgtstrategy said:

Ça doit faire réfléchir....

Et cette épisode là alors que les indiens disent ne pas avoir franchi la frontière ... très fort.

Non c'est la 2e vague ou ils sont allés taper les bases mili.

Après sont ils pr ça aller en territoire Pakistan....?

[Kovy]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

C'est à peu prêt ce que j'ai fait par rapport à cet incident. Pour moi on parle du sexe des anges compte tenu du niveau de vraisemblance qu'on peut donner à des fakes si on y met de la rigueur et du travail. Je continue à monter en compétence sur unreal mais quand je serais prêt je montrerai ce qu'on peut produire actuellement avec un peu de savoir-faire.

Ton modèle de rafale aura intéret à être béton car je ne laisserai passer aucune anomalie

[herciv]

il y a 19 minutes, Kovy a dit :

Ton modèle de rafale aura intéret à être béton car je ne laisserai passer aucune anomalie

Le plus simple sera de ne pas présenter de modèle de rafale mais quelque chose de plus commun. La vidéo de Patrick juste dans la page précédente est déjà très parlante mais réalisé avec une techno qui est déjà dépassée.

D'une manière générale je ne me préoccupe plus des photos ou des vidéos quand je cherches un support de vraisemblance à une info. Je cherche plutôt la dynamique à moyen terme qui découle de l'info. Par exemple dans le cas du rafale j'attend de voir les conséquences sur les rapports fra/Ind ou sur la manière dont les paki ou les indiens vont chercher à refaire des engagements aériens. Depuis Balakhot par exemple on voit que les indiens favorisent les tirs en deçà de leurs frontières sans exclure les longues pénétrations.

Modifié le 11 mai par herciv

[Lordtemplar]

24 minutes ago, Kovy said:

Ton modèle de rafale aura intéret à être béton car je ne laisserai passer aucune anomalie

pour te donner une idee avec unreal 5, non seulement c'est photo realiste (ombre, lumiere, eau, etc...), mais tout est gere en temps reel donc bien plus complex que de la video ou photo

 

Modifié le 11 mai par Lordtemplar

[lm2]

59 minutes ago, Kovy said:

couper twitter et reprendre une vie normale. 

Oui mais non, aujourd'hui les gens ne veulent pas apprendre/savoir à faire ça.

[Spurlos]

il y a 29 minutes, mgtstrategy a dit :

Non c'est la 2e vague ou ils sont allés taper les bases mili.

Après sont ils pr ça aller en territoire Pakistan....?

D'après leur porte-parole, non, ils seraient restés en Inde, comme lors du premier raid.

Et ce deuxième raid, dont on parle moins, qui devrait au moins autant attirer l'attention... Parce que là il correspond exactement à ce qu'on attend d'une armée de l'air: taper en profondeur des cibles MILITAIRES stratégiques ennemies, sans perte. La mission a été accomplie, on peut dire que c'est une victoire indienne.

 En plus la mission était plus difficile pour les indiens, sachant que:

- l'effet de surprise est passé

- les cibles militaires sont mieux défendues que le reste du territoire

- ils ont la trouille depuis leurs nombreuses pertes du premier raid, et savent maintenant que leurs avions, et surtout leurs Rafales, sont hyper vulnérables face aux J10 et PL15.

Heu je précise que ma dernière phrase est ironique...

[herciv]

il y a 42 minutes, Kovy a dit :

Ton modèle de rafale aura intéret à être béton car je ne laisserai passer aucune anomalie

Pardon en plus je t'es mal répondu. Unreal sert surtout à faire des mises en scènes. Ca n'est pas un super modeleur. En fait tu utilises des bibliothèques de modèles, de texture auquel tu rajoutes ou pas des contraintes d'animation et de coordination avec d'autres modèles et toi-même ou d'autres acteurs.

Effectivement la génération procédurale est vraiment géniale pour par exemple créer des paysages. Mais tu peux aussi l'utiliser pour créer des dongeons en temps réel en pleine partie.

Dans le cas qui nous intéresse si une équipe à décidé de créer une scène de rafale accidenté ou encore mieux d'un bout de rafale accidenté, çà ne me semble pas être un tour de force particulier surtout avec un angle de vue aussi petit.