[Rafale]

[Kovy]

Il y a 2 heures, dark sidius a dit :

Rien sur une évolution de la motorisation , ni sur une furtivité accrue sur la cellule c'est très loin de ce que l'on nous avait annoncé sur le Rafale F4 il y a qq années en arrière ou on nous parlait quasiment de super Rafale.

quand ? qui ? où ?

[Bechar06]

Rafale Standard F4 au titre des  IRST, cockpit, Viseur de casque,  selon AIR FAN Juin Juillet 2017  ( 5 / 6 )

-          L’OSF sera équipé d’un nouveau capteur IR type IRST Infra Red Search & Track ) pour l’Air Air: soit seul, soit avec le radar

-          Planche de bord modernisée

-          Cockpit encore modernisé

-          Viseur de casque – plusieurs solutions constructeurs seront possibles - pour combler une lacune  ( mesures conservatoires déjà  prises depuis 2015 pour l’impact sur les sièges éjectables )

Modifié le 19 juin 2017 par Bechar06

[Conan le Barbare]

Il y a 9 heures, dark sidius a dit :

Rien sur une évolution de la motorisation , ni sur une furtivité accrue sur la cellule c'est très loin de ce que l'on nous avait annoncé sur le Rafale F4 il y a qq années en arrière ou on nous parlait quasiment de super Rafale.

Le standard F-4 n'est pas le Rafale RMV/MLU, ça ça viendra après le f-4.

[Bechar06]

Rafale Standard F4 au titre des 2 moteurs M88,  selon AIR FAN Juin Juillet 2017  ( 6 / 6 )  & A&C

-          F4 : Pas vers une version 9 tonnes - pour EAU :  M88-9 – pour mémoire -  !

-          Pour mémoire : M88-4E  issu du CGP Coût global Possession : actuellement en service avec  excellents Retex  de l’AdlA

-          F4 : ni toucher au corps HP

-          F4 : Modifications calculateur FADEC pour + de durée de vie et + de disponibilité et + maintenabilité ( Traitements du type « mégadonnées » )

-          F4 : Techno fab additives pour pièces chères et petites séries

-          Technologie qui évoluera aussi vers Drones de combat, mais pas avant MLU : futur propulseur du FCAS sera à base de M88 pour les parties chaudes : Attente d’une décision

-          Rafale indiens  + Inde et M88 : proposition d’un accompagnement dans le développement du KAVERI pour le LCA => Ce sera une première dans le transfert de technologie et co-développement d’un moteur avec un autre pays

Sur le M88, par contre,  voir en // Air & Cosmos Spécial Le Bourget, p 88 à 90

N'hésitez pas à acheter et lire Air Fan actuel: Photos et autres articles recommandables:  

- Rafale M au combat ( je n'ai pas lu )

- La 30ème escadre de Mont de Marsan: escadre de pointe ( lu, pas mal, avec toutes les unités un peu spéciales que la 30 englobe )

- F-35 ( pas lu ).... Et qq autres  e Surtout de superbes photos

FIN de ces Résumés en épisodes ( pour ne pas saturer l'antenne, et focaliser par domaine )

 

[dark sidius]

Je ne comprend pas que la motorisation ne soit pas prise en compte a l'heure ou tout le monde bosse a fond sur les motorisations futur , 2020 F-135 enhanced avec 10 % de puissance en plus  et futur moteur a cycle variable pour le F-35 et futur PCA , en fait le F-4 est encore une mise a niveau radar et électronique , mais a la vitesse ou le programme avance la MLU ne sera pas là avant 2030 , moment de l'apparition de nouveau chasseur pour l'USAF et surement de même pour la Chine et la Russie ca fait vraiment tard.

[gargouille]

il y a une heure, dark sidius a dit :

Je ne comprend pas que la motorisation ne soit pas prise en compte a l'heure ou tout le monde bosse a fond sur les motorisations futur , 2020 F-135 enhanced avec 10 % de puissance en plus  et futur moteur a cycle variable pour le F-35 et futur PCA , en fait le F-4 est encore une mise a niveau radar et électronique , mais a la vitesse ou le programme avance la MLU ne sera pas là avant 2030 , moment de l'apparition de nouveau chasseur pour l'USAF et surement de même pour la Chine et la Russie ca fait vraiment tard.

Bin certains c'est pour combler leur retard, arriver enfin à faire un moteur satisfaisant, faire de la pub,.... .

 

 

[prof.566]

Peite précision (après lectures TTU et autres) Les modules, GaN seront sur matrice SiGe. Les antennes périphériques (panneaux multifonctionnels) sseeront à base de modules à architecture "en tuiles". Je m'amuse souvent, du fait du bond en avant de la connectivité (à prioriil y aura un serveur de comms) à appeller ce Rafale Rafale FCAS.

[bubzy]

Il y a 3 heures, dark sidius a dit :

Je ne comprend pas que la motorisation ne soit pas prise en compte a l'heure ou tout le monde bosse a fond sur les motorisations futur , 2020 F-135 enhanced avec 10 % de puissance en plus  et futur moteur a cycle variable pour le F-35 et futur PCA , en fait le F-4 est encore une mise a niveau radar et électronique , mais a la vitesse ou le programme avance la MLU ne sera pas là avant 2030 , moment de l'apparition de nouveau chasseur pour l'USAF et surement de même pour la Chine et la Russie ca fait vraiment tard.

En même temps tu lui veux quoi au moteur actuel ?

Il semble satisfaire tout le monde, et au lieu de gagner en performance on a choisi de le rendre plus durable en réduisant son mco.

Si tu compares avec les autres avions, compare pas seulement la motorisation mais l'ensemble des performances ! Le F35 est sous motorisé... C'est pas tant la faute du moteur qui est une brute de performance qu'à cause du surpoids et de l'ineficacité aérodynamique et du surpoids de son porteur.

Si t'as un milliard d'euros à dépenser tu veux les mettre à améliorer un truc qui marche déjà bien pour faire un concours de verges ? Ou tu préfères ajouter des fonctionnalités manquante et améliorer quelque chose qui te permets d'être vraiment plus dangereux pour tes adversaires ?

Modifié le 19 juin 2017 par bubzy

[ARPA]

Il y a 3 heures, dark sidius a dit :

Je ne comprend pas que la motorisation ne soit pas prise en compte a l'heure ou tout le monde bosse a fond sur les motorisations futur , 2020 F-135 enhanced avec 10 % de puissance en plus  et futur moteur a cycle variable pour le F-35 et futur PCA , en fait le F-4 est encore une mise a niveau radar et électronique , mais a la vitesse ou le programme avance la MLU ne sera pas là avant 2030 , moment de l'apparition de nouveau chasseur pour l'USAF et surement de même pour la Chine et la Russie ca fait vraiment tard.

Les "faiblesses" du M88 concernent plus sa maintenance ou sa durée de vie que sa puissance. Je comprend que l'augmentation de puissance ne soit pas notre priorité.

Maintenant, on ne parle que du F4, ça ne veut pas dire qu'un M88 plus puissant ne va pas être développé par l'export (Inde, EAU... pour plus d'une soixantaine d'avions nos clients export peuvent payer le développement d'une version plus puissante)

Sinon, en 2030, ce n'est que dans 13 ans, je suis prêt à parier qu'il n'y aura pas de nouveaux chasseurs américains (autre que le F35 qui risque de ne pas être mieux que le Rafale) Pour la Russie, je ne suis même pas sur que leur Pak Fa finisse par être un jour plus performant que le Rafale. Quand à la Chine, je ne m'avancerai pas, mais pour l'instant notre Rafale est encore mieux que ce qu'ils ont en service.

[clem200]

Il y a 4 heures, dark sidius a dit :

Je ne comprend pas que la motorisation ne soit pas prise en compte a l'heure ou tout le monde bosse a fond sur les motorisations futur , 2020 F-135 enhanced avec 10 % de puissance en plus  et futur moteur a cycle variable pour le F-35 et futur PCA , en fait le F-4 est encore une mise a niveau radar et électronique , mais a la vitesse ou le programme avance la MLU ne sera pas là avant 2030 , moment de l'apparition de nouveau chasseur pour l'USAF et surement de même pour la Chine et la Russie ca fait vraiment tard.

En même temps depuis 6 ans tu ne comprends pas grand chose
Tu confonds la recherche fondamental, les mises à jour ponctuelles, les modernisations à mi vies, les annonces des industriels ....etc Tu saupoudres tout ça de mauvaise foi permanente et on obtient un Dark Sidius tout chaud

La nature est stricte, quand on seul face à tous il n'y a que 2 possibilités, soit on a tord, soit on est un génie.

Modifié le 19 juin 2017 par clem200

[Kal]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Les "faiblesses" du M88 concernent plus sa maintenance ou sa durée de vie que sa puissance. Je comprend que l'augmentation de puissance ne soit pas notre priorité.

Maintenant, on ne parle que du F4, ça ne veut pas dire qu'un M88 plus puissant ne va pas être développé par l'export (Inde, EAU... pour plus d'une soixantaine d'avions nos clients export peuvent payer le développement d'une version plus puissante)

Sinon, en 2030, ce n'est que dans 13 ans, je suis prêt à parier qu'il n'y aura pas de nouveaux chasseurs américains (autre que le F35 qui risque de ne pas être mieux que le Rafale) Pour la Russie, je ne suis même pas sur que leur Pak Fa finisse par être un jour plus performant que le Rafale. Quand à la Chine, je ne m'avancerai pas, mais pour l'instant notre Rafale est encore mieux que ce qu'ils ont en service.

Plutôt qu'un éventuel développement d'une poussée max plus importante, je serais heureux d'apprendre qu'on a enregistré des progrès sur la tolérance des moteurs à donner leur plein rendement de façon plus prolongée. Ce sujet semble un peu sensible. Je serais curieux d'avoir des éléments de comparaison avec des moteurs américains par exemple. Ont-ils une limitation en secondes de l'utilisation de la PC (hors atteinte bingo fuel ) ?

[faltenin1]

Il n'avait pas été suggéré ici qu'une augmentation de poussée du M88 serait nécessaire pour décoller des porte-avions indiens en mode STOBAR ?

[dark sidius]

Clem il y a l'option de ne pas être dans la béatitude et dans la bien-pensance que nous distille ce pays depuis 30 ans et arrêter de croire que nous avons la science infuse , il est bon d'être dans la critique. Le Rafale fonctionne bien mais il n'est pas inutile de se poser la question et de douter sur le fait que l'on doit mettre le paquet pour conserver cette maigre avance que l'on a pris dans les années 90 et qui a mon point de vue et loin de pouvoir se renouveler encore une fois, pas par manque de savoir faire mais par manque de volonté politique de garder son rang dans l'aviation militaire . Ok le M88 est un bon moteur mais il n'est pas inutile de mettre le paquet pour les prochaines décennies et justement de garder une avance , les USA sont en train de mettre le paquet sur les futur moteurs militaire et malgrés toute les critiques sur le chasseur US F-35 la réussite va être au rendez vous , et je pense qu'ils prennent très au sérieux la suite . Tous ces développements sur le Rafale et peut être un remplaçant sont les emploies qualifiés des prochaines décennies et qu'il faut mettre le paquet maintenant en recherche et développement dans toute les directions, motorisation, furtivité; armes hypersoniques.

[ARPA]

il y a 3 minutes, faltenin1 a dit :

Il n'avait pas été suggéré ici qu'une augmentation de poussée du M88 serait nécessaire pour décoller des porte-avions indiens en mode STOBAR ?

L'utilisation en STOBAR implique beaucoup de variable (la masse max souhaité va se comparer avec les Rafale terrestre, avec les Mig29 ou avec les Rafale M CATOBAR ?) la longueur de piste est aussi assez variable (sur le CdG, on a une catapulte de 75m, mais sur le PA russe, on a une piste avec tremplin de presque 200m) la vitesse du vent relatif en opération (donc la vitesse du navire additionné à celle du vent de face) et même l'inclinaison du tremplin sont autant de facteur qui peuvent augmenter ou réduire très significativement les capacité de décollage d'un Rafale. J'ai envie de dire que des réacteurs plus puissant seront évidement un atout, mais il ne s'agit que d'une des multiples variables qui feront du Rafale un avion STOBAR.

En soit, faire une nouvelle voilure serait peut-être aussi efficace que d'avoir des réacteurs plus puissant pour avoir un avion STOBAR.

Maintenant, c'est sur qu'on a plusieurs clients qui sont intéressés par une version plus puissante, entre les marines, les pays chauds, les pays en altitude... le nombre de Rafale souhaitant une puissance supplémentaire va finir par augmenter au point de justifier le développement d'un M88 plus puissant. Si le Rafale continue a être exporté, on va avoir le budget et la demande pour un réacteur plus puissant.

[elannion]

Citation

lgrés toute les critiques sur le chasseur US F-35 la réussite va être au rendez vous

Si ce n'est pas avoir la foi chevillée au corps une telle confiance ^^

Autant on peut critiquer à raison certains programmes d'armement autant là le rafale on est sur un quasi sans faute et ce depuis le début. Il ne me semble pas qu'aucun autre avions de l'armée françaises est eu autant d'améliorations et ce de manière quasi continuelle. Entre 2006 et 2018, en un peu plus de 10 ans 3 améliorations ont déjà eu lieu et deux autres de prévues dans la décennie qui viennent. 

Bref sur ce point on a pas à se plaindre mais alors pas du tout.

Sur un plan plus politique on pourrait même prendre définitivement le lead en Europe sur l'aéronautique. Le moindre succès du typhoon couplé à des choix plus douteux (comme le F35 pour le RU ou l'abscence de décision pour les allemands) laissent une excellente opportunité à la France.

[dark sidius]

C'est sur qu'on devrait prendre l'initiative pour un futur chasseur , vu que l'Allemagne a l'air de vouloir le faire ce serait le moment, question de rester leader en Europe.

[prof.566]

https://ton.twitter.com/i/ton/data/dm/876862711128354824/876862704140644352/CwTIu63s.jpg

 

 

 

 

Modifié le 19 juin 2017 par prof.566

[bubzy]

Il y a 9 heures, dark sidius a dit :

Clem il y a l'option de ne pas être dans la béatitude et dans la bien-pensance que nous distille ce pays depuis 30 ans et arrêter de croire que nous avons la science infuse , il est bon d'être dans la critique. Le Rafale fonctionne bien mais il n'est pas inutile de se poser la question et de douter sur le fait que l'on doit mettre le paquet pour conserver cette maigre avance que l'on a pris dans les années 90 et qui a mon point de vue et loin de pouvoir se renouveler encore une fois, pas par manque de savoir faire mais par manque de volonté politique de garder son rang dans l'aviation militaire . Ok le M88 est un bon moteur mais il n'est pas inutile de mettre le paquet pour les prochaines décennies et justement de garder une avance , les USA sont en train de mettre le paquet sur les futur moteurs militaire et malgrés toute les critiques sur le chasseur US F-35 la réussite va être au rendez vous , et je pense qu'ils prennent très au sérieux la suite . Tous ces développements sur le Rafale et peut être un remplaçant sont les emploies qualifiés des prochaines décennies et qu'il faut mettre le paquet maintenant en recherche et développement dans toute les directions, motorisation, furtivité; armes hypersoniques.

On est pas dans la béatitude. Seulement, il y a peut être d'autres priorités que de toucher à la motorisation... Regarde le F35 justement. Même en 2030 il aura toujours des performances cinetiques moindres que celle de la plupart des avions qu'il trouvera en face. La "menace" provient de ses senseurs, de son système d'arme et de son système de combat électronique.

Il est donc normal de continuer à développer des senseurs optiques pour pouvoir détecter passivement les avions plus difficiles à détecter via le radar, de loin, sans se faire remarquer.

Il est aussi très logique de développer de nouvelles capacités au radar afin d'avoir de meilleures performances et une plus grande discrétion.

Il est également normal de développer Spectra afin de s'adapter aux évolutions dans le domaine du combat électronique.

Juste, prend un peu de recul quand tu avances quelque chose.

[seb24]

Il y a 10 heures, dark sidius a dit :

C'est sur qu'on devrait prendre l'initiative pour un futur chasseur , vu que l'Allemagne a l'air de vouloir le faire ce serait le moment, question de rester leader en Europe.

Il y a le FCAS qui est sur les rails avec 2Md de financement, du coup bosser en parallèle sur le Rafale est plutôt une bonne chose. Plus que la cellule c'est ce qu'il y a dedans qui compte et les technos peuvent être utilisée sans trop de problème sur différente plateforme.

[Claudio Lopez]

Démission de Sylvie Goulard , notre "chef",

Pour en parler , voilà le topic

Et désolé pour le HS

Modifié le 20 juin 2017 par Claudio Lopez

[FATac]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

... prend un peu de recul quand tu avances quelque chose.

Principe d'Action / Réaction, non ?

-----------------> []

[mgtstrategy]

12 hours ago, prof.566 said:

https://ton.twitter.com/i/ton/data/dm/876862711128354824/876862704140644352/CwTIu63s.jpg

 

 

 

 

marche pas :(

 

[Boule75]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

marche pas :(

On a cherché hier avec @prof.566 : ça marche chez lui et pas chez moi non plus.

[Conan le Barbare]

Ça marche pas chez moi aussi... c'est à propos de quoi le tweet donc ?

[Kovy]

Ca vous apprendra à utiliser twitmerde

Sérieux, plus personne ne sait faire une copie d'écran et mettre en ligne ?