[Rafale]

[Oxcart]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

 

Les avions sont désormais la "propriété" des ESTA ... qui en sont administrativement responsables et "détenteurs"; leur contrat opérationnel est d'en mettre à disposition tel ou tel nombre pour tant d'heures de vol aux escadrons opérationnels. Les avions sont en pool

 

[...]il en va de même pour les codes qui ne reprennent plus en suffixes les codes escadrons mais simplement une partie de l'immat OACI.

 

Il y a des exceptions. Par exemple, le 2/4 n'a pas d'ESTA, et a ses avions en propre.

Pour les codes, c'était déjà avant une partie de l'immat' OACI. Il y a juste qu'un même escadron avait tous ses avions qui avaient la même avant-dernière lettre de leurs immat' OACI.

[pascal]

il y a 17 minutes, Oxcart a dit :

Par exemple, le 2/4 n'a pas d'ESTA, et a ses avions en propre.

C'est sans doute parce qu'à part lui plus personne ne vole sur le N dont les jours sont désormais comptés je présume ?

[DEFA550]

Il y a 9 heures, SharkOwl a dit :

En France, est-ce que les pilotes de Rafale en Unités Opérationnelles se voient attribuer un appareil spécifique ?

C'est ce que semble suggérer le dernier message facebook de ''Marty'' ou il mentionne :

''Heureux de retrouver mon fidèle Rafale C133 dans sa livrée de combat...

Non. D'abord parce que ce n'est pas pratique, ensuite parce qu'il y a davantage de pilotes que d'avions.

Le message de Marty indique juste que l'avion qu'il utilisait pour la démonstration Alpha, avec une décoration spéciale, a retrouvé ses couleurs d'origine. Le reste (insigne d'escadrille, noms d'un pilote et d'un mécano) n'est là que pour le folklore.

il y a 2 minutes, pascal a dit :

C'est sans doute parce qu'à part lui plus personne ne vole sur le N dont les jours sont désormais comptés je présume ?

L'organisation historique a été conservée à Istres parce qu'il n'y avait aucun intérêt à créer un ESTA pour un seul escadron (le 3/4).

[Oxcart]

il y a 45 minutes, pascal a dit :

C'est sans doute parce qu'à part lui plus personne ne vole sur le N dont les jours sont désormais comptés je présume ?

C'était déjà le cas pour le 3/4 quand il y avait le 1/4 et le 2/4 à Luxeuil.

[pascal]

Il y a 8 heures, Oxcart a dit :

C'était déjà le cas pour le 3/4 quand il y avait le 1/4 et le 2/4 à Luxeuil.

on fait jamais comme les autres à Marseille (ne chipotons pas Istres c'est la banlieue de Marseille)

[Bon Plan]

Il y a 13 heures, Teenytoon a dit :

J’entends bien. Je dis juste que 36 mois de délai de livraisons n’a rien de déshonorant pour un nouveau contrat. Ne serait ce que le temps de formation de tout le monde... Regarde les Qataris, commande initiale en 2015, on est fin 2017 et ils n’ont pas eu de livraisons. Ils ne crient tellement pas au scandale qu’ils re-signent pour douze de plus.

Le 36 mois le semble être un grand standard pour la livraison d'avions de combat neufs.

La livraison en 6 mois +/- des premiers Rafale à l'Egypte est totalement exceptionnelle.

Et en plus Dassault propose souvent des avions forts personnalisés, à priori beaucoup plus que les produits US par exemple, ce qui ne facilite pas une réduction des délais.

[emixam]

il y a 20 minutes, Bon Plan a dit :

Le 36 mois le semble être un grand standard pour la livraison d'avions de combat neufs.

La livraison en 6 mois +/- des premiers Rafale à l'Egypte est totalement exceptionnelle.

Et en plus Dassault propose souvent des avions forts personnalisés, à priori beaucoup plus que les produits US par exemple, ce qui ne facilite pas une réduction des délais.

Je m'étais trompé dans mes calculs, à partir de 2018 en cas de levé d'option pour l'Égypte il y aura 94 rafale à livrer à l'export (22 Égypte, 36 Qatar et 36 Inde), même si quelques Rafales Qatar sont prêt si on prend les exports et les besoins pour les 4-5 prochaines années de l'armée de l'air on est à au moins 110 appareils et que Dassault reste à une capacité de livraison de 2 par mois cela représente 55 mois...

Modifié le 8 décembre 2017 par emixam

[Teenytoon]

Ce qui fait 4,5 ans de production. En l’absence de commandes supplémentaires ca ne sert à rien d’augmenter la cadence. 

Si l’Inde se décide l’usine indienne servira à ca. 

[ARPA]

Ce serait dommage qu'on se retrouve dans 5 ou 6 obligé d'arrêter la production de Rafale parce qu'on a été trop optimiste. Ce serait un coup à être obligé d'acheter un chasseur étranger. 

Si on veut garder un rythme de 2 par mois, on va devoir en vendre au moins une douzaine tous les ans. Je ne suis pas sûr qu'on arrive à suivre le rythme. 

[clem200]

il y a 12 minutes, ARPA a dit :

Ce serait dommage qu'on se retrouve dans 5 ou 6 obligé d'arrêter la production de Rafale parce qu'on a été trop optimiste. Ce serait un coup à être obligé d'acheter un chasseur étranger. 

Pourquoi ?

[PhilACP7]

il y a 12 minutes, ARPA a dit :

Ce serait dommage qu'on se retrouve dans 5 ou 6 obligé d'arrêter la production de Rafale parce qu'on a été trop optimiste. Ce serait un coup à être obligé d'acheter un chasseur étranger. 

Si on veut garder un rythme de 2 par mois, on va devoir en vendre au moins une douzaine tous les ans. Je ne suis pas sûr qu'on arrive à suivre le rythme. 

On peut aussi en commander plus pour l'armée de l'air et la Marine (genre 225 pour l'une et 65 pour l'autre) comme c'était prévu il n'y a pas si longtemps...

Ce qui entrainerait mécaniquement un maintien de la chaine même en cas de creux temporaire dans les exportations

[emixam]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

Ce serait dommage qu'on se retrouve dans 5 ou 6 obligé d'arrêter la production de Rafale parce qu'on a été trop optimiste. Ce serait un coup à être obligé d'acheter un chasseur étranger. 

Si on veut garder un rythme de 2 par mois, on va devoir en vendre au moins une douzaine tous les ans. Je ne suis pas sûr qu'on arrive à suivre le rythme. 

Oui mais dans 6 ans c'est pour livrer les commandes exports actuelles et la tranche 4 France. À ce moment là il y aura 180 rafales livrés à la France et il restera une tranche 5 de 50 (je ne sais pas exactement la cible voulue par les armées) plus éventuellement des suppléments pour remplacer des pertes ou des avions à bout de potentiel. Et si il n'y a pas de commande exports supplémentaires on peut toujours repasser progressivement au modèle de production 11/an. Ce qui nous amène aux alentours d'une ligne de production occupé jusqu'en 2030.

 

Édit grillé par Phil

Modifié le 8 décembre 2017 par emixam

[zx]

 

Mais qui est Babouc, le remplaçant de Marty aux manettes du Rafale solo display 

https://www.usinenouvelle.com/article/mais-qui-est-babouc-le-remplacant-de-marty-aux-manettes-du-rafale-solo-display.N624923

[Claudio Lopez]

Le 07/12/2017 à 22:09, dark sidius a dit :

Si ces contrats mettent en difficulté notre propre armée je ne vois pas l'intérêt , à ce train là les prochaines livraisons de l'Adla vont arriver quand ? 2040 ?

Tu penses vraiment que l'on va laisser l'armée de l'air en rade en cas d'enchaînement de commandes ? Tout est planifié à l'avance et quelques soit les commandes qui arriveraient, la France recevra X Rafales pour les 5 prochaines années. Je vais même plus loin, si la France se trouverait en guerre et que cette guerre «consomme» du Rafale, tout les Rafales qui se trouvent sur la chaîne de montage iraient pour notre armée de l'air et cela même si ils étaient destinées à d' autres pays. On s'arrangera plus tard avec les pays lésés. Bref pas d'inquiétude excessives ;). Ce qui s'est passé avec l'Égypte était exceptionnel car on avait absolument besoin d'en vendre.

Modifié le 9 décembre 2017 par Claudio Lopez

[Teenytoon]

Et on a bien fait vu l’enchaînement de commande que ça a provoqué. 

[ARPA]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Ce qui s'est passé avec l'Égypte était exceptionnel car on avait absolument besoin d'en vendre.

Et surtout on n'en voulait pas. On a commandé 11 avions par ans à cause d'une nécessité industrielle. 

[DEFA550]

il y a 1 minute, ARPA a dit :

Et surtout on n'en voulait pas.

...parce qu'on avait d'autres trucs à payer.

[DarkSablo]

... et qu'on avait pas d'argent

[Claudio Lopez]

Ces ventes vont continuer à donner une bonne bouffée d'oxygène à tout les autres équipements de l'armée qui n'ont pas eu les budgets les années précédents le contrat égyptien pour se moderniser. Notre marine en a le plus grands besoin , sans parler des hélicos de l'armée de terre dont une bonne partie était inopérationnelle faute de pièces détachées. Et même , l'armée de l'air tirait la langue avec des rafales au sol qui ne volaient pas faute de pièces disponibles, et sans parler du manque de pod de désignation qui coûtent une fortune...Bref, on aura enfin du budget pour financer une bonne partie de ces manques... 

[PhilACP7]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Ces ventes vont continuer à donner une bonne bouffée d'oxygène à tout les autres équipements de l'armée qui n'ont pas eu les budgets les années précédents le contrat égyptien pour se moderniser. Notre marine en a le plus grands besoin , sans parler des hélicos de l'armée de terre dont une bonne partie était inopérationnelle faute de pièces détachées. Et même , l'armée de l'air tirait la langue avec des rafales au sol qui ne volaient pas faute de pièces disponibles, et sans parler du manque de pod de désignation qui coûtent une fortune...Bref, on aura enfin du budget pour financer une bonne partie de ces manques... 

Bin non....

Tu peux très bien vendre à tout va des avions des bateaux des chars des patates et des fromages qui puent, si ton président  dit à Bercy de te retirer 800 millions d'euros par ci et d'en geler 700 millions par la tu l'as dans le cul !!!

(notez la rime et je ne fais que plagier ce qu'a dit notre ex CEMA...)

Modifié le 9 décembre 2017 par PhilACP7

[Claudio Lopez]

Sauf que le budget des armées est censé augmenter pour les prochaines années et que le contexte international et national ne poussera pas le président à commettre 2 fois le même impaire avec le gel des crédits. 

[PhilACP7]

il y a 37 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf que le budget des armées est censé augmenter pour les prochaines années et que le contexte international et national ne poussera pas le président à commettre 2 fois le même impaire avec le gel des crédits. 

Chiche !!

[gustave]

Plus personne dans les armées ne croit que les années à venir seront capables de soutenir la LPM...

[rendbo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Plus personne dans les armées ne croit que les années à venir seront capables de soutenir la LPM...

tout dépend de la croissance, de la gestion des finances, et surtout de choix politiques. Si je faisais de la politique de comptoir, je te dirais qu'il suffirait de, par exemple, ne plus éduquer notre avenir avec l'argent public et à iso budget tu aurais 3 groupes aéronavals complets...  pour le même résultat tu peux aussi rayer la FAS...

Modifié le 9 décembre 2017 par rendbo

[Teenytoon]

il y a 45 minutes, rendbo a dit :

ne plus éduquer notre avenir avec l'argent public

J’ai encore la faiblesse de croire qu’il vaut mieux éduquer les enfants qu’armer les hommes...