[Rafale]

[Kovy]

Le 04/02/2018 à 17:36, Nenel a dit :

Avec quelques oasis par ci par là (retour des F1/F3 pour la mn et quelques B pour le 2/4)   mais pour les 3-4 années qui suivent se sera nada,  que t'chi,  nibe, que dal, zéro, bref l'Aquatama. 

Pas de Rafale Français en 2019 et 2020... soit 2 ans.

[Nenel]

Il y a 9 heures, Kovy a dit :

Pas de Rafale Français en 2019 et 2020... soit 2 ans.

Ça c'est ce qui est prévu...  Je suis plus pessimiste,  surtout si des commandes exports viennent se rajouter comme les 12 supplémentaires pour le Quatar. Le calendrier pourrait bien se décaler d'au moins 1 année.  J'ai appris avec le temps à ne pas prendre les dires comme gravé dans le marbre. 

[herciv]

il y a une heure, Nenel a dit :

Ça c'est ce qui est prévu...  Je suis plus pessimiste,  surtout si des commandes exports viennent se rajouter comme les 12 supplémentaires pour le Quatar. Le calendrier pourrait bien se décaler d'au moins 1 année.  J'ai appris avec le temps à ne pas prendre les dires comme gravé dans le marbre. 

D'un autre côté ça permet aux autres composante de l'armée de lancer des chantiers importants sans que le budget de la défense soit trop mis à contribution.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/loi-de-programmation-militaire-le-principe-de-realite-s-est-impose-a-florence-parly-767346.html

[Nenel]

"Cette LPM va donc confirmer la reprise des livraisons des Rafale à l'armée de l'air en 2022." la tribune. 

Comme quoi j'dis pas que des sornettes. 

 

[prof.566]

Ben oui. Des F4.. Mais T4 ou T5?

 

[Nenel]

Je crois de moins en moins à une T5. Mais cela n'engage que moi. 

[herciv]

il y a 8 minutes, Nenel a dit :

Je crois de moins en moins à une T5. Mais cela n'engage que moi. 

C'est quoi T4 ou T5 ? Tranche ??

[Nenel]

Oui.

Je suppute que le reste de la T4 va coïncider avec le F4. Donc prochaine livraison pas avant 2024 au mieux. Sauf grosse surprise d'une hypothétique T5.

[herciv]

Je crois aussi que tout les Rafales achetés jusqu'à maintenant ne pourront pas évoluer au-delà du F4.1. L'armée de l'air donne l'impression de passer son tour pour avoir le plus possible de rafale au standard f4.2 qui eux pourront continuer à évoluer.

Modifié le 6 février 2018 par herciv

[DEFA550]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

L'armée de l'air donne l'impression de passer son tour pour avoir le plus possible de rafale au standard f4.2 qui eux pourront continuer à évoluer.

Elle fait avec les moyens qu'on lui donne et dans un cadre fixé par la LPM/DGA.

 

[herciv]

il y a 5 minutes, DEFA550 a dit :

Elle fait avec les moyens qu'on lui donne et dans un cadre fixé par la LPM/DGA.

 

Possible mais elle oriente aussi les choix politiques en exprimant des "vœux". Et LANATA a dit que ses vœux c'était du f-35 like.

Et là une telle différence avec la marine et l'armée de terre questionne. Peut-être est-ce aussi un rattrapage par rapport à toutes les années ou il a fallu maintenir la ligne de montage de Dassault.

[DEFA550]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Peut-être est-ce aussi un rattrapage par rapport à toutes les années ou il a fallu maintenir la ligne de montage de Dassault.

Argument fallacieux, puisqu'il est question de 400 millions d'euros par an sur les 16 milliards dévolus à l'équipement des forces, qui plus est en application d'obligations contractuelles.

On parle des 15,6 milliards restant ? Ils ont servi à qui/quoi ?

[herciv]

il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :

Argument fallacieux, puisqu'il est question de 400 millions d'euros par an sur les 16 milliards dévolus à l'équipement des forces, qui plus est en application d'obligations contractuelles.

On parle des 15,6 milliards restant ? Ils ont servi à qui/quoi ?

Je trouve que tu attrapes facilement la mouche là. Je n'émettais aucun argument seulement une hypothèse à laquelle je ne crois pas beaucoup d'ailleurs pour la raison que tu viens de donner.

Maintenant pour avoir souvent côtoyer des officiers de marine (mon père) quand j'étais plus jeune, je me souviens que les arbitrages en faveur du rafale ont souvent laissé un goût amère mais c'était il y a vingt ans, une autre époque.

[DEFA550]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Maintenant pour avoir souvent côtoyer des officiers de marine (mon père) quand j'étais plus jeune, je me souviens que les arbitrages en faveur du rafale ont souvent laissé un goût amère mais c'était il y a vingt ans, une autre époque.

La frustration de ne pas avoir eu de F/A-18 sur le pont fait dire beaucoup de choses.

[herciv]

il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

La frustration de ne pas avoir eu de F/A-18 sur le pont fait dire beaucoup de choses.

La frustration ne date pas du f-18 ellecest plus ancienne.

[Gallium nitride]

il y a une heure, herciv a dit :

Je trouve que tu attrapes facilement la mouche là. Je n'émettais aucun argument seulement une hypothèse à laquelle je ne crois pas beaucoup d'ailleurs pour la raison que tu viens de donner.

Maintenant pour avoir souvent côtoyer des officiers de marine (mon père) quand j'étais plus jeune, je me souviens que les arbitrages en faveur du rafale ont souvent laissé un goût amère mais c'était il y a vingt ans, une autre époque.

Dans la Royale comme ailleurs il y avait à cette époque une méconnaissance totale doublée d'une désinformation au sujet du programme Rafale.  Même aux plus hauts niveaux, chacun y allait de sa petite moquerie, c'était "tendance" mais comme toutes les modes usurpées, celle-ci est retournée dans la fange d'où elle venait,  la bêtise. Quoique récemment une candidate écolo a tenté de l'y extraire. Sa crédibilité en a pris un coup.

[herciv]

il y a une heure, Gallium nitride a dit :

Dans la Royale comme ailleurs il y avait à cette époque une méconnaissance totale doublée d'une désinformation au sujet du programme Rafale.  Même aux plus hauts niveaux, chacun y allait de sa petite moquerie, c'était "tendance" mais comme toutes les modes usurpées, celle-ci est retournée dans la fange d'où elle venait,  la bêtise. Quoique récemment une candidate écolo a tenté de l'y extraire. Sa crédibilité en a pris un coup.

Eh ben t'es violent. Tu oublies peut -être qu'a ce niveau tu parles de gens selectionnés pour leur esprits critiques. En 1990 j'etais en prepa baille au prytanee, je cotoyais beaucoup des fils de ces officiers de Marine. Beaucoup on fait la baille pour voler sur Rafale. C'est qu'ils ne devaient pasêtre si desinformés.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Gallium nitride a dit :

Quoique récemment une candidate écolo a tenté de l'y extraire.

Récemment? Qui? 

[ARPA]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

En 1990 j'etais en prepa baille au prytanee, je cotoyais beaucoup des fils de ces officiers de Marine. Beaucoup on fait la baille pour voler sur Rafale. C'est qu'ils ne devaient pasêtre si desinformés.

Et beaucoup ont du faire toute carrière sur SEM...

[Gallium nitride]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Eh ben t'es violent. Tu oublies peut -être qu'a ce niveau tu parles de gens selectionnés pour leur esprits critiques. En 1990 j'etais en prepa baille au prytanee, je cotoyais beaucoup des fils de ces officiers de Marine. Beaucoup on fait la baille pour voler sur Rafale. C'est qu'ils ne devaient pasêtre si desinformés.

 

Et bien il y avait un certain nombre de leurs papas qui n'étaient vraiment pas pour le Rafale et parmi eux certains laissaient même entendre qu'un delta ne pouvait en aucun cas faire l'affaire.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Récemment? Qui? 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/13/97001-20150213FILWWW00058-cosse-eelv-le-rafale-est-un-ratage-industriel.php

[herciv]

il y a une heure, ARPA a dit :

Et beaucoup ont du faire toute carrière sur SEM...

Ben celui auquel je pense en particulier a piloté des rafales et chef de patrouilles et a été au dernières nouvelles second du Chevalier Paul.

[pascal]

Il y a 1 heure, Gallium nitride a dit :

Et bien il y avait un certain nombre de leurs papas qui n'étaient vraiment pas pour le Rafale et parmi eux certains laissaient même entendre qu'un delta ne pouvait en aucun cas faire l'affaire.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/13/97001-20150213FILWWW00058-cosse-eelv-le-rafale-est-un-ratage-industriel.php

Le Rafale était tellement en odeur de sainteté à l'époque que la conception du CdG notommant les études de circulation des aéronefs sur le pont d'envol furent effectuées avec le gabarit du Super Etendard ...

Mais beaucoup on su changer d'avis et c'est tant mieux ... mais effectivement imaginer qu'on pouvait poser un delta sur p-a sans avoir eu la culture des CDVE il y a un pas délicat à franchir de prime abord;

[mgtstrategy]

3 hours ago, pascal said:

Le Rafale était tellement en odeur de sainteté à l'époque que la conception du CdG notommant les études de circulation des aéronefs sur le pont d'envol furent effectuées avec le gabarit du Super Etendard ...

Mais beaucoup on su changer d'avis et c'est tant mieux ... mais effectivement imaginer qu'on pouvait poser un delta sur p-a sans avoir eu la culture des CDVE il y a un pas délicat à franchir de prime abord;

l'armée étant un modele d'ouverture d'esprit, ça c'est sur.... Faut pas s'étonner de voir de tels dogmes à la con

[Conan le Barbare]

Ça en dit très long sur le niveau réel des chefs militaires...

Tous ne sont pas comme ça évidemment.

Modifié le 7 février 2018 par Conan le Barbare

[Deres]

Le doute venait aussi du fait qu'avec une aile delta, il n'y aurait pas de voilure pliante donc des problèmes d'encombrement des avions dans le PA.

La solution a cette problématique est surtout venu du fait que le CDG est un chouilla plus grand que les PA précédents ...

En tout cas, l'expérience a montré qu'avoir un avion entièrement commun avec l'armée de l'air donc avec tout son armement et ses configurations était une excellent solution très économique.